| Автор | Сообщение |
|
Lar0410
|
| постоянный участник
|
Пост N: 26
|
|
Отправлено: 28.04.09 13:33. Заголовок: Помощь в прочтении документов и переводе, ч.2
Уважаемые Форумчане,
кто подскажет, где в Германии можно сделать старый документ читаемым.
В полиции мне ответили, что для этого я должна обратиться к тем, кто документ выдал. В моём случае это церковный архив в Саратове или Энгельсе.
Тема предназначена для общения по поводу прочтения и переводов документов, фраз из них и т.п.
|
 |
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
kindsvaters
|
| постоянный участник
|
Пост N: 161
|
|
Отправлено: 06.03.10 18:13. Заголовок: exorcio Да. Tак же..
exorcio
Да. Tак же написаны заглавные буквы "L" в слове Ledig и в имени Carl Laurenz Klein. Но есть разница, "B" этот писарь пишет также как "L", но добавляет один гачок, это хорошо видно в слове Beerdigt (vom Schullehrer...) в последней колонке в записи 42. И в другом документе, с слове Baden, перед "а" этот гачок тоже есть.
Значит все-таки Lusthausen :)
|
|
|
|
Отправлено: 09.03.10 14:38. Заголовок: Уважаемые форумчане!..
Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, перевести эти справки. Я немецкого совсем не знаю.  Заранее благодарна, с уважением, Татьяна. |
|
|
|
Отправлено: 09.03.10 14:43. Заголовок: http://i012.radikal...
|
|
|
|
Alexander-57
|
| постоянный участник
|
Пост N: 164
|
|
Отправлено: 09.03.10 22:36. Заголовок: Tania-Born 1 справ..
Tania-Born
1 справка:
Справка
Выдана Мюльбергским сельсоветом в том, что гражданину Born Georg des Georg
(Борн Георгию(Егор) Георгиевичу), как владельцу собственного огорода, разрешено
продавать излишки овощей на рынке.
2 справка:
Справка
Выдана народным судом Добринского кантона гражданину Born Georg des Georg(Борн Георгию(Егор) Георгиевичу) в том что,
согласно заключению Кассационной коллегии верховного суда АССР НП от 11.12.1937 , решение народного суда Добринского
кантона от 03.09.1934 об привлечении его согласно пункта III гражданского кодекса к 6 месяцам исправительных работ с 20%
содержанием было изменено и отклонено. Согласно этих обстоятельств гр.Борн Георгий Георгиевич признан не виновным.
|
|
|
|
Отправлено: 10.03.10 08:33. Заголовок: Alexander-57 Уважа..
Alexander-57 Уважаемый Александр! Большое Вам спасибо!  С уважением, Татьяна.
|
|
|
|
землемер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 264
|
|
Отправлено: 10.03.10 20:56. Заголовок: Alexander-57 пишет: ..
Alexander-57 пишет: | цитата: | Tania-Born
1 справка:
Справка
Выдана Мюльбергским сельсоветом в том, что гражданину Born Georg des Georg
(Борн Георгию(Егор) Георгиевичу), как владельцу собственного огорода сада, разрешено
продавать вывоз излишкиов овощей фруктов на рынкеок. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.03.10 21:07. Заголовок: землемер ! И Вам бо..
землемер !
И Вам большое спасибо тоже!
С благодарностью, Татьяна.
|
|
|
|
hilfe1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2588
|
|
Отправлено: 16.03.10 08:16. Заголовок: http://s50.radikal.r..
Сегодгя сама прошу помощт. Что-то никак не могу прочитать.  |
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 950
|
|
Отправлено: 16.03.10 13:52. Заголовок: Marina, erstmal die..
Marina, erstmal die vorläufige Antwort voraus (bin noch auf der Arbeit) in der zweite Zeile sollte man etwas mehr Zeit nehmen..
Die Nothtaufe des Wilchelm
ene ? Fäuller (?) in Henredank (?)
bestätigte d. 11 Septb. [September] Jo. Mulidetz(?)
(das "ene" könnte evtl. eine Übertragung von Wilchelm(ine) sein ?)
|
|
|
|
kindsvaters
|
| постоянный участник
|
Пост N: 169
|
|
Отправлено: 16.03.10 15:32. Заголовок: а вот такой вариант?..
а вот такой вариант?
Die Nothtaufe des Wilhelm
von Färber in Herrndank bestä-
tigte d. 11. Septb. Jo. Mickeletz
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 951
|
|
Отправлено: 16.03.10 17:27. Заголовок: mit Herrndank und M..
mit Herrndank und Mickeletz scheint das Richtige zu sein.
mit von Färber habe ich noch mein Zweifel und Bedenken
|
|
|
|
|
|
hilfe1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2589
|
|
Отправлено: 16.03.10 18:45. Заголовок: AndI kindsvaters ..
AndI
kindsvaters
Точно, Herrendank - населённый пункт, подтверждение есть тому, что Вильгельм оттуда. Этот момент интересовал больше всего. Спасибо огромное! Дальше буду пытаться что-то разобрать с Вашими подсказками.
|
|
|
|
heiner
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1029
|
|
Отправлено: 17.03.10 03:25. Заголовок: И я тоже просю помощ..
И я тоже просю помощи.Вродьбы мой предок проклёвывается,да сумлеваюсь однако.  |
|
|
|
Отправлено: 17.03.10 17:00. Заголовок: Уважаемые форумчане!..
Уважаемые форумчане! Помогите разобраться!!  предположительно это семья Альбрандт, но немного смущает надпись на обратной стороне  как вы думаете, Фридрих и Альвиза Альбрандт (если я правильно поняла имя женщины) подписали это фото своим дяде и тете ИЛИ эта семья на фото подписла его своим дяде Фридриху и тете Альвизе. И еще: не могу разобрать дату в нижнем углу, т.е. год. |
|
|
|
silvester
|
| постоянный участник
|
Пост N: 890
|
|
Отправлено: 17.03.10 17:50. Заголовок: На фото Фридрих и Ал..
На фото Фридрих и Альвина Альбрандт. Дарили видимо племянникам. На память от вашего дяди и тёти. Фридрих и Альвина Альбрандт.
Дата кажется 31 мая 1953г., но не уверен.
|
|
|
|
Отправлено: 17.03.10 18:33. Заголовок: Я тоже склоняюсь к д..
Я тоже склоняюсь к дате 53-го года. Если, предположительно, они дарили фото племянникам,
то последние как раз в 53-м находились на Сахалине, и это уже они подписали фото ( надписи ведь отличаются!!)
а Ваше мнение- в каком году могла в реале быть сделана фотография? присутствует взрослый мужчина - не думаю, что их депортация не коснулась,
может фото до 1941 года??
|
|
|
|
silvester
|
| постоянный участник
|
Пост N: 891
|
|
Отправлено: 17.03.10 19:37. Заголовок: Думаю фото как раз и..
Думаю фото как раз из 53г, а это видимо семья новая после войны. Думаю и Фридриха не миновала
трудармия. Ведь там и молодые ребята были. Моего старшего брата призвали в трудармию, когда
ему было около 16 лет. Но это мои предположения.
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 952
|
|
Отправлено: 17.03.10 20:43. Заголовок: heiner Беру эту бо..
heiner Беру эту большую ответственность на себя  тут много сокращений даю по смыслу полное звучание латинских слов в скобках. Anno 1709 die i Novembris Baptisatus est Franciscus Antonius Reichert Mathai Reichert Civ.(us) et ??? Conji(ugium) leg.(itimus) fil.(ius). Levante Francisco Doos. ex fide C. R. J Parochi(alis) in Gensingen Da haben wir ein Taufeintrag in Latein der etwa so lautet: 1. November 1709 wurde getauft Franciskus Antonius Reichert, (des) Martheus Reicherts Einwoher und ( in) ???? legitime und Eheliche Sohn . Pathe (war) Francesco Doos. Getauft wurde in Christlichen Römisch Katholischen Pfarrei in Gensingen.
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 174
|
|
Отправлено: 17.03.10 21:24. Заголовок: Таша пишет: предпол..
Таша пишет: | цитата: | | предположительно это семья Альбрандт |
|
А мне думается это не семья, а муж-жена (брат-сестра) со своими племянниками. Встретились в 53-м и сфоткались на память. Хорошая фотография получилась. |
|
|
|
silvester
|
| постоянный участник
|
Пост N: 892
|
|
Отправлено: 17.03.10 21:44. Заголовок: Когда приезжают кто ..
Когда приезжают кто то в гости, то как правило снимаются на память все вместе, и гости и хозяева.
Можно смело предположить, глядя на женщину, это её дети. Возраст её говорит об этом.
Видимо снялись всей семьёй и подарили фотографию, но опять вопрос. Если это ихние дети
почему не перечислены имена детей. Если бы я послал фото своей семьи, то перечислил бы
всех, кто на фото. А здесь этого нет, значит Ваша версия elena60, более подходит. Но возникает вопрос,
а где же взрослые родители этих детрей? Вопросы остаются.
|
|
|
|
heiner
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1030
|
|
Отправлено: 18.03.10 02:14. Заголовок: AndI Молодца!На теб..
AndI Молодца!На тебя я и расчитывал.Спасибочки тебе ,спасибо Саше Зигфрид(сандерело) что углядел эту страницу ,а я мимо "прошёл" и уехал не солоно хлебавши(ездил в Пассау за сто километров фильм смотреть),просмотрев остаток фильма и не нашедши своих.Это рождения и крещения и т.д.католического прихода г.Бинген. Соотвественно И.Плеве: kol.Boaro Reichert, Franz, 56 ,kath., Ackenbauer aus Kurmainz,Bingen Вроде всё сходится и по идее это мой предок | цитата: | 1. November 1709 wurde getauft Franciskus Antonius Reichert, (des) Martheus Reicherts Einwoher und ( in) ???? legitime und Eheliche Sohn . Pathe (war) Francesco Doos.
Getauft wurde in Christlichen Römisch Katholischen Pfarrei in Gensingen.
|
|
Gensingen находится рядом с Бинген.Во "прёт" .То не мог найти этот несчастный Нильгенфельд,а теперь уже и до Райна добрался.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.03.10 18:33. Заголовок: Всем большое спасибо..
Всем большое спасибо за мнения!! silvester пишет: | цитата: | | почему не перечислены имена детей |
|
Вопрос конечно хороший, но можно предположить, что были и другие фото, допустим только фото детей с перечисленными именами. А это фото было одним из многих.... elena60 пишет: | цитата: | | со своими племянниками. Встретились в 53-м и сфоткались |
|
Если фото оказалось в нашем семейном архиве, значит послали они его своим племяникам, которые в 53 учились в школе на Сахалине. А фоткаться с какими-либо детьми думаю это было бы более чем странно. Хотя кто его знает!!! А с тем, что это возможно новая семья, я согласна с Silvester |
|
|
|
peterk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 63
|
|
Отправлено: 18.03.10 20:32. Заголовок: Таша Я очень склонен..
Таша Я очень склонен, это семья, ведь двое ребят вылитый папа.
|
|
|
|
Отправлено: 24.03.10 21:15. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..
*PRIVAT*
|
|
|
|
sanderelo
|
| постоянный участник
|
Пост N: 205
|
|
Отправлено: 25.03.10 18:56. Заголовок: Андрей, очень рад бы..
Андрей, очень рад был тебе помочь ! А знаеш что ещё здорово ? То что теперь ты и отца твоего первопоселенца знаеш, Mathias. Вот здорово, завидую тебе, по дружески. |
|
|
|
землемер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 265
|
|
Отправлено: 26.03.10 21:15. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
 Anna Maria Riedel geb. _ _ _ _ _ _ ? gest. am 14 Sept 1972 ? (1912 ?) alt. 76 Jahr |
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 182
|
|
Отправлено: 26.03.10 21:48. Заголовок: Я вижу 1912 год, чис..
Я вижу 1912 год. Да и сомнительно мне, чтобы такой роскошный памятник могли бы поставить в 1972 году.(если конечно это в Советском союзе кладбище)
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 959
|
|
Отправлено: 26.03.10 22:28. Заголовок: Hier ruht Anna Maria..
Hier ruht Anna Maria Riedel
geb. Boxler
gestorben am 14 September 1912
alt 76 Jahr.
|
|
|
|
spack
|
| администратор
|
Пост N: 2774
|
|
Отправлено: 26.03.10 22:46. Заголовок: Однозначно, 1912 год..
Однозначно, 1912 год. Если бы это был 1972, внешний вид сохранности памятника выглядел бы иначе.
|
|
|
|
землемер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 266
|
|
Отправлено: 27.03.10 00:13. Заголовок: spack AndI elena60..
spack
AndI
elena60 , спасибо.
Сомнение вкралось в связи с тем, что памятник изготовлен из армированного бетона. Было это в 20х годах 20го столетия schon üblich?
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 183
|
|
Отправлено: 27.03.10 00:43. Заголовок: А вот мне очень инте..
А вот мне очень интересно, где стоит этот памятник?
|
|
|
|
|
|
землемер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 267
|
|
Отправлено: 27.03.10 13:52. Заголовок: elena60 , это один и..
elena60 , это один из немногих оставшихся в сохранности памятников бывшего села Herzog (Суслы).
|
|
|
|
землемер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 268
|
|
Отправлено: 27.03.10 16:34. Заголовок: землемер пишет: .....
землемер пишет: | цитата: | | ...из армированного бетона |
|
или это Sandstein ?
|
|
|
|
spack
|
| администратор
|
Пост N: 2775
|
|
Отправлено: 27.03.10 17:20. Заголовок: elena60 пишет: А во..
elena60 пишет: | цитата: | | А вот мне очень интересно, где стоит этот памятник? |
|
землемер пишет: | цитата: | | это один из немногих оставшихся в сохранности памятников бывшего села Herzog (Суслы) |
|
click here |
|
|
|
spack
|
| администратор
|
Пост N: 2776
|
|
Отправлено: 27.03.10 17:22. Заголовок: землемер пишет: Сом..
землемер пишет: | цитата: | | Сомнение вкралось в связи с тем, что памятник изготовлен из армированного бетона. Было это в 20х годах 20го столетия schon üblich? |
|
Да! Армированный бетон известен с 1867 г. Когда-то я тоже думал, что всё, что нас окружает, это достижения советской власти и советской науки. Но в 1981 году мне в руки попал энциклопедический словарь Брокгазуа-Ефрона. В тот момент я как раз учился на электрофаке в сельхозинституте. В дореволюционной энциклопедии я увидел чертежи ЛЭП и высоковольтных столбов, которыми в наши дни была утыкана вся страна. А я наивно думал, что первую лампочку и правда зажёг Ильич. В тот момент в моей голове произошла настоящая революция! |
|
|
|
Отправлено: 02.04.10 13:04. Заголовок: Может кто нибудь про..
|
|
|
|
Отправлено: 03.04.10 17:29. Заголовок: Помогите кто нибудь ..
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 961
|
|
Отправлено: 03.04.10 19:16. Заголовок: Davi Я полагаю : ч..
Davi
Я полагаю, что написано следующее
2. Миллер Катерина Христиановна, ж, Жена
3. Миллер Елизабета Гейнриховна, ж, дочь
4 Миллер Филипп Вильгельмович, м, брат
5, Миллер Елизабета Вильгельмовна, ж, сестра
6 Миллер Вильгельм Вильгельмович, м, брат
|
|
|
|
Ohm
|
| постоянный участник
|
Пост N: 135
|
|
Отправлено: 03.04.10 19:59. Заголовок: Извините, а можно не..
Извините, а можно нескромный вопрос: А эти Миллеры откуда?
Потому что я сам Миллер). И имена как бы наши: Вильгельм, Элизабета, Катарина....
|
|
|
|
Отправлено: 10.04.10 20:12. Заголовок: AndI
Спасибо за ответ, всё как и я думал кроме Филипп и Вильгельмович, а другой вариянт есть?.
Дело в том, что это перепись 1897 года по Гуссенбаху (Линёво) и если бы отца звали Вильгельмом то он должен был родиться примерно
в 40ых или начало 50ых годах, но имени Вильгельм среди Миллеров по переписи 1857 года в Гуссенбахе не было.
А по Филипп, может быть это Фридрих?
Ohm
На ваш вопрос я этим тоже уже ответил!
Спасибо, Давид
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 193
|
|
Отправлено: 11.04.10 19:57. Заголовок: Уважаемые. помогите ..
Уважаемые. помогите восстановить полный текст. Не могу понять к кому обращается Эрика.  |
|
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 976
|
|
Отправлено: 11.04.10 20:06. Заголовок: Zur freundlicher Eri..
Zur freundlicher Erinnerung an meine Pahtin von Erika
речь идет о крестной
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 195
|
|
Отправлено: 11.04.10 20:35. Заголовок: Pahtin это значит к..
Pahtin это значит крестная мать?
|
|
|
|
silvester
|
| постоянный участник
|
Пост N: 903
|
|
Отправлено: 11.04.10 21:14. Заголовок: Помогите прочесть де..
Помогите прочесть девичью фамилию матери жениха. Венчание, Зельман 1879г.  |
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 977
|
|
Отправлено: 11.04.10 21:55. Заголовок: Елисаветы Рау урожде..
Елисаветы Рау урожденной Денкъ
Elisabeth Denk
|
|
|
|
silvester
|
| постоянный участник
|
Пост N: 904
|
|
Отправлено: 11.04.10 21:59. Заголовок: AndI Спасибо! Ты ка..
AndI
Спасибо! Ты как всегда на высоте.
|
|
|
|
maria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 439
|
|
Отправлено: 12.04.10 00:13. Заголовок: Помогите, пожалуйста..
|
|
|
|
maria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 440
|
|
Отправлено: 12.04.10 00:23. Заголовок: http://jpe.ru/1/big..
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 196
|
|
Отправлено: 12.04.10 13:49. Заголовок: Расшифруйте табличку..
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 978
|
|
Отправлено: 12.04.10 19:37. Заголовок: maria s´ ersc..
maria s´ erschde Bildje is soo klaa, do reicha mr so grouse Brilla wi du hoscht kaned.  Ufm zweide steht´s 1.) Loresch Alexander, 30 Jahre, farmlaber (Bauer), lesen, schreiben - yes, yes, Nationalität (Staatsangehöriger) – Russia, Volkszugehörigkeit – German (Deutscher), kam aus Russland , Samara, Swonarewkut, Einladung von Bruder Christian Loresch, Samara Swonarewkut, Untergebracht in State Illinois, City Bellwood 2) Loresch Justina, 31, homewife (Hausfrau) no, no, und weiter wie bei dem Mann. Den "Kopf" kann ich nicht genau lesen, da zu klein, aber ich kenne die Formulare von Ellis Island. Muss etwa so lauten. Handgeschriebenes ist genau gelesen.
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 979
|
|
Отправлено: 12.04.10 19:57. Заголовок: elena60 Der Gemein..
elena60
Der Gemeinde Jeltzinmber (Heltzimber)??? die Wahl eines Bürgermeisters – vom 30. May 1821
Namen der Bürger, Namen der Gewählten, Unterschriften.
Людвиг Кляйн голосовал за Христиана Ушмана в чем и расписался
|
|
|
|
maria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 446
|
|
Отправлено: 12.04.10 22:28. Заголовок: Na du, AndI, du bis..
Na du, AndI, Ich hon's konz gut verstona, was du mir k'schriba hast, un moina Prill ist toch ti besta, awr ti is für schreiba net für's lesa. Toina Prill ist ti besta für's lesa!  Sou is toch jetz peser?
|
|
|
|
Отправлено: 12.04.10 22:32. Заголовок: Пожалуйста, помогите..
Пожалуйста, помогите перевести с английского: Gottlib s 21 son by desseaced wife. Прогнала через несколько переводчиков, но слово desseaced не переводит.
|
|
|
|
atlant91
|
| постоянный участник
|
Пост N: 465
|
|
Отправлено: 12.04.10 23:22. Заголовок: Gobttlieb 21 Sohn mi..
Gobttlieb 21 Sohn mit der verstorbenen Frau, aber deceased, deswegen konnte kein Übersetzer helfen.
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 980
|
|
Отправлено: 12.04.10 23:22. Заголовок: anre пишет: son by ..
anre пишет: У Вас ошибка задайте следующее: son by deceased wife |
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 197
|
|
Отправлено: 12.04.10 23:57. Заголовок: Ой божеж ты мой...ка..
Ой божеж ты мой...как Вам удалось эти загагулинки прочесть. Я даже сейчас, кроме циферок, ничего не вижу.  |
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 981
|
|
Отправлено: 13.04.10 00:32. Заголовок: maria is peser aw..
maria
is peser awr toch kann ich net oles lesa.
Kasper Loresch, 28 , ?, Cheboygan, Mich, Friend (Freund ) Andreas Jurk (Juck?), Cheboygan, ? 31 st.
Zu verstehen ist es etwa so. K.Loresch eingeladen von A.Juck aus Cheboygan in Michigan
|
|
|
|
maria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 448
|
|
Отправлено: 13.04.10 00:58. Заголовок: AndI, Sie sind ein ..
AndI, Sie sind ein Schatz, Sie sind eine große Hilfe für uns! Herzlichen Dank! 
|
|
|
|
vitvikt
|
| постоянный участник
|
Пост N: 77
|
|
Отправлено: 13.04.10 09:32. Заголовок: Как бы Вы это прочли?
 Как бы Вы это прочли? |
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 982
|
|
Отправлено: 13.04.10 18:24. Заголовок: vitvikt Schreibe ..
vitvikt
Schreibe - Heft.
Записная книжка (тетрадь)
Очень маловероятный, но возможный вариант, что это "Писарь Гефт" ( была и есть такая фамилия Heft)
Интерпретация зависит от места расположения в документе, и взаимосвязь с остальным содержанием.
|
|
|
|
pflaum
|
| постоянный участник
|
Пост N: 279
|
|
Отправлено: 13.04.10 19:15. Заголовок: AndI Andreas, ich g..
AndI
Andreas, ich glaube es heißt: der Gemeinde Selz über die Wahl eines Bürgermeisters – vom 30. May 1821
Da das Wort "Gemeinde" in diesem Satz dekliniert steht und "der" klein geschrieben wurde, müsste noch was davor stehen - leider sieht man es nicht auf dem Bild.
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 983
|
|
Отправлено: 13.04.10 19:29. Заголовок: pflaum Viktor , da..
pflaum Viktor , danke! Du hast Recht. Mich hat das "IN" über dem angeblichen "mber" irritiert. Jetzt wo du sagst gibt es kein Zweifel. Komm öfters vorbei – vier Augen sehen nun mal besser.
|
|
|
|
maria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 449
|
|
Отправлено: 13.04.10 22:02. Заголовок: AndI, pflaum, nimmt..
AndI, pflaum, nimmt ruhig meine Brille! 
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.10 23:01. Заголовок: Аndi, Atlant91, благ..
Аndi, Atlant91, благодарю за помощь.
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 202
|
|
Отправлено: 14.04.10 08:23. Заголовок: ДА!Точно! Зелц!:sm87..
ДА!Точно! Зелц!  Теперь и я вижу! Молодцы! Спасибо! |
|
|
|
Liza
|
| постоянный участник
|
Пост N: 172
|
|
Отправлено: 16.04.10 12:06. Заголовок: помогите пожалуйста ..
помогите пожалуйста прочитать заголовок и понять, что написано ниже. Документ - фрагмент посемейного списка.  еще вариант  |
|
|
|
peterk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 72
|
|
Отправлено: 16.04.10 17:57. Заголовок: Liza Надпись сверху ..
Liza Надпись сверху Когда последний раз святым причастием пользовались.
Святое причастие -святой ужин.
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 989
|
|
Отправлено: 16.04.10 18:04. Заголовок: Liza Ob confirmier..
Liza
Ob confirmiert; Wann zum letzten Mal das heilige Abendmahl genossen.; Ob und wann er er (sie) die Gemeinde verlassen, oder als Glied derselben gestorben.
Wann?. Wo? 1 1833 Ust-Solicha.
1835: 28.04., 06.09
1836: 26.04.,30.08
1837: 21.03.
1838: 18.09
1839: 15.10
1840: 03.09
1841: 25.05
1842: 26.04, 22.08
1843: 16.05, 03.10
1844: 23.04, 29.10
1845: 25.05, 24.10 (28.10?)
Речь идет об отметках когда член церковной общины приобщался к Святому причастию.
Уточните пожалуйста название и источник документа.
|
|
|
|
viki
|
| постоянный участник
|
Пост N: 254
|
|
Отправлено: 16.04.10 19:00. Заголовок: Помощь в прочтение...
Помощь в прочтение.
|
|
|
|
viki
|
| постоянный участник
|
Пост N: 255
|
|
Отправлено: 16.04.10 19:01. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
Liza
|
| постоянный участник
|
Пост N: 174
|
|
Отправлено: 16.04.10 19:30. Заголовок: документ - "посе..
AndI спасибоза помощь. многое становиться чуть яснее.
документ - "посемейный список по фамилии ххх села Антон 1834г", из Энгельского архива. Целиком его по понятным причинам опубликовать не могу.
вопрос не по теме, но связан с этими документами: в графе "рождение" написано Ключи, в графе "крещение" Усть -Золиха. Такое могло быть или где-то ошибка. Дело в том, что фамилия Эрнст есть и в Моор(Ключи) и в Мессер(Усть-Золиха) и я не знаю, где искать дальше.
|
|
|
|
viki
|
| постоянный участник
|
Пост N: 256
|
|
Отправлено: 16.04.10 19:42. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 991
|
|
Отправлено: 16.04.10 19:53. Заголовок: Liza пишет: в графе..
Liza пишет: | цитата: | | в графе "рождение" написано Ключи, в графе "крещение" Усть -Золиха. Такое могло быть или где-то ошибка. Дело в том, что фамилия Эрнст есть и в Моор(Ключи) и в Мессер(Усть-Золиха) и я не знаю, где искать дальше. |
|
И Моор и Мессер входили в церковный приход Мессер (Усть-Золиха), поэтому в церкви Мессера теоретически могли быть конфирмированы молодые люди из обеих Колоний. |
|
|
|
pflaum
|
| постоянный участник
|
Пост N: 280
|
|
Отправлено: 16.04.10 21:35. Заголовок: viki Chicago, 158 ..
viki
Chicago, 158 N Leavett St.
Walter T Engel
männlich, geb. am 15 Juni 1917
Vater: Walter T Engel, Weißer, 36 J., Apotheker, geb. in Illinois
Mutter: Ellen Swanson, Weiße, 33 J., geb. in Illinois
2 Kinder
Chicago, 1627 Mayor Av.
Ellen Laufer
weiblich, geb. am 31 Juli 1917
Vater: Georg Laufer, Weißer, 37 J., Seemann, geb. in Russland
Mutter: Katharine Loefler, Weiße, 37J., geb. in Russland
4 Kinder
|
|
|
|
viki
|
| постоянный участник
|
Пост N: 257
|
|
Отправлено: 17.04.10 20:44. Заголовок: pflaum D A N K E ! ..
pflaum
D A N K E ! D A N K E !
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.10 17:26. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.10 17:32. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
 Уважаемые форумчане, помогите прочесть, сколько же отделений 2 х классного училища было у моего деда. В предыдущем сообщении только картинка. Первый раз отправляю картинку, не знала получится у меня это сделать или нет. Большое спасибо! |
|
|
|
atlant91
|
| постоянный участник
|
Пост N: 468
|
|
Отправлено: 23.04.10 17:49. Заголовок: Ich sehe dort eine 4..
Ich sehe dort eine 4.
|
|
|
|
hilfe1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2643
|
|
Отправлено: 23.04.10 21:16. Заголовок: Да. 4 отделения 2-х ..
Да. 4 отделения 2-х классного училища, что означает, что человек проучился 4 года в училище, где было 2 параллельных класса.
|
|
|
|
maria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 468
|
|
Отправлено: 23.04.10 21:36. Заголовок: А не 4 семестра 2-у..
А не 4 семестра 2-ух годового обучения?(по 2 семестра в год)
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.10 21:46. Заголовок: Интересно, человек. ..
Интересно, человек. заполнявший эту анкету. закончил 2 х классное училище. или бросил не доучившись? Он был с 1900 года рождения и вступил в Красную Армию красногвардейцем в 1918 году.
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.10 21:54. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
  Уважаемые форумчане! Не подскажите ли, что означают ромбики на воротничке у первого и второго. Один из них служил в кавалерии. Большое спасибо! |
|
|
|
maria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 469
|
|
Отправлено: 23.04.10 22:10. Заголовок: Помогите перевести, ..
Помогите перевести, PROMT не справляется, а я вообще.... 0. | цитата: | | Probably son of Heinrich Gottlieb [Line 160], but no so stated |
|
|
|
|
|
matrena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 257
|
|
Отправлено: 23.04.10 22:18. Заголовок: Wahrscheinlich Sohn ..
Wahrscheinlich Sohn von Heinrich Gottlieb [Line 160], aber keine so genannten
это перевод Google
Цитата Ваша окончательная или есть еще продолжение
|
|
|
|
Отправлено: 23.04.10 23:11. Заголовок: Мария, звучит прибли..
Мария, звучит приблизительно так:
Сын Генриха Готлиба /линия 160/, но об этом так не заявлено /сообщено .../.
Конечно, для более точного перевода, текст должен быть большего размера.
Если подскажите, откуда Вы это предложение взяли, то я могла бы Вам более точно написать о чём идёт здесь речь.
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 996
|
|
Отправлено: 23.04.10 23:25. Заголовок: irma На петлице не..
irma
На петлице не ромбики , а треугольники и квадрат - отличительные знаки младшего и среднего командного состава.
с двумя треугольниками - помощник командира взвода.
С одним квадратом - командир взвода.
о роде войск судить невозможно для этого фото должно быть цветным или в полный рост чтобы видеть нарукавные нашивки
|
|
|
|
maria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 470
|
|
Отправлено: 24.04.10 00:24. Заголовок: matrena, irma - спас..
matrena, irma - спасибо вам!
Вот именно так и записанно... в Notizen.
Запишу так: Möglicherweise Sohn von Heinrich Gottlieb (Zeile 160), es gab keine genauere Angaben.
|
|
|
|
Отправлено: 24.04.10 00:25. Заголовок: Andl, большое спасиб..
Andl, большое спасибо за ответ. Сама бы я с этим не разобралась, хотя долго и бесполезно искала в интернете. А в другую тему я поставила лишь потому, что увидела здесь наверху надпись: Тема предназначена для общения по поводу прочтения и переводов документов и фраз. Вот я и подумала, что мне здесь не ответят. Ещё раз большое спасибо.
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 998
|
|
Отправлено: 24.04.10 00:29. Заголовок: irma Gerne! Man mu..
irma Gerne! Man muss nur Geduld haben.
|
|
|
|
russ28
|
| moderator
|
Пост N: 876
|
|
Отправлено: 24.04.10 12:02. Заголовок: Коллеги, помогайте!:..
Коллеги, помогайте!:) 
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 999
|
|
Отправлено: 24.04.10 15:09. Заголовок: russ28 2. Johann P..
russ28
2. Johann Peter Reichel, Schneidergesell, dem Joh. Georg Reichels filius legitim (lat.: eheliche Sohn) ward am 15 Frebruar mit Carollanna (Karolla Anna ?? was denken die Kollegen? Auf „B“ kenne ich kein passenden Namen) , Jungfer, Johannes Glassen gewesenes Gemeinsmannes zu ??? (var.:Ewig? ) am Altrhein ehelicher Tochter öffentlich eingesegnet.
3. Christoph Reichel, juvenis (lat.: junger Mann) , ein Musquetir beym allhiesigen Hoff, des Joh. Georg Reichels geweßener Gemeinsmannes allhier ehelicher Sohn wurde am 22 Februar mit Elisabeth, Jungfer, des Johann Jacob Schweigels (??) ehelicher Tochter ehelig eingesegnet
|
|
|
|
russ28
|
| moderator
|
Пост N: 877
|
|
Отправлено: 24.04.10 15:12. Заголовок: AndI пишет: . Johan..
AndI пишет: | цитата: | . Johann Peter Reichel, Schneidergesell, dem Joh. Georg Reichels filius legitim (lat.: eheliche Sohn) ward am 15 Frebruar mit Carollanna (Karolla Anna ?? was denken die Kollegen? Auf „B“ kenne ich kein passenden Namen) , Jungfer, Johannes Glassen gewesenes Gemeinsmannes zu ??? (var.: Erg, Ewig?) am Altrhein ehelicher Tochter öffentlich eingesegnet.
3. Christoph Reichel, juvenis (lat.: junger Mann) , ein Musquetir beym allhiesigen Hoff, des Joh. Georg Reichels geweßener Gemeinsmannes allhier ehelicher Sohn wurde am 22 Februar mit Elisabeth, Jungfer, des Johann Jacob Schweigels (??) ehelicher Tochter ehelig eingesegnet |
|
Спасибо огромное, Andreas! буду признателен за перевод также, боюсь ошибиться сам:) |
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1000
|
|
Отправлено: 24.04.10 15:31. Заголовок: russ28 2. Johann P..
russ28
2. Johann Peter Reichel , портняжный подмастерье, законнорожренный сын Иогана Георга Рейхеля , местного жителя был 15 февраля принародно помолвлен с Кароллой Анной ??? , девицей, законнорожденной дочерью Иоганнеса Классена, жителя ?? у Алтрейна.
3. Христоф Петер Райхель, юноша, мушкетер при местном дворе, сын Иогана Георга Райхель, местного жителя, был повенчан с Елизаветой , девицей, законнорожденной дочерью Иогана Якоба Швейгель
по месту жительства тестя и его фамилии а также имени Каролла есть некоторое сомнеие, но коллеги надеюсь помогут.
|
|
|
|
russ28
|
| moderator
|
Пост N: 878
|
|
Отправлено: 24.04.10 15:33. Заголовок: AndI пишет: russ28 ..
AndI пишет: | цитата: | russ28
2. Johann Peter Reichel , портняжный подмастерье, законнорожренный сын Иогана Георга Рейхеля , местного жителя был 15 февраля принародно помолвлен с Кароллой Анной ??? , девицей, законнорожденной дочерью Иоганнеса Классена, жителя ?? у Алтрейна.
3. Христоф Петер Райхель, юноша, мушкетер при местном дворе, сын Иогана Георга Райхель, местного жителя, был повенчан с Елизаветой , девицей, законнорожденной дочерью Иогана Якоба Швейгель
по месту жительства тестя и его фамилии а также имени Каролла есть некоторое сомнеие, но коллеги надеюсь помогут. |
|
Андреас, спасибо за то, что снарядил еще и переводом!:) |
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1001
|
|
Отправлено: 24.04.10 15:36. Заголовок: поисковик выдает вар..
поисковик выдает вариант
Ering am Altrhein
Könnte sein...
|
|
|
|
kindsvaters
|
| постоянный участник
|
Пост N: 207
|
|
Отправлено: 24.04.10 17:49. Заголовок: как по мне, так похо..
как по мне, так похоже на: AndI пишет: | цитата: | | ward am 15 Frebruar mit Carollanna |
|
Apollonia russ28 пишет: | цитата: | | Gemeinsmannes zu ??? (var.: Erg, Ewig?) |
|
Eych am Altrhein |
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1002
|
|
Отправлено: 24.04.10 20:18. Заголовок: kindsvaters Danke!..
kindsvaters Danke!
|
|
|
|
vikmai
|
| постоянный участник
|
Пост N: 39
|
|
Отправлено: 26.04.10 16:10. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
 Помогите,пожалуйста, прочесть первое слово в названии колхоза. |
|
|
|
atlant91
|
| постоянный участник
|
Пост N: 471
|
|
Отправлено: 26.04.10 16:19. Заголовок: Мейер Мария Андреасо..
Мейер
Мария Андреасовна Давидовна
1895
Дрейшпитц, Добринского к-на (кантона).
с.Дрейшпитц,
Б(е)рейтер Штерн 290,
Добринкого к-на АССРНП
рядовая колхозница
ешелон 708
ст.Вайгай
10/IX 1941
|
|
|
|
vikmai
|
| постоянный участник
|
Пост N: 40
|
|
Отправлено: 26.04.10 16:33. Заголовок: atlant91 Большое спа..
atlant91
Большое спасибо! Но я не согласен с твоим вариантом. После буквы "р" явно следует буква "г".
Прежде тебе такое название не встречалось" Берейтер Штерн"? Мне кажется больше похоже на Бергесейтер.
|
|
|
|
Diesendorf
|
| постоянный участник
|
Пост N: 258
|
|
Отправлено: 26.04.10 17:15. Заголовок: Это колхоз "Штер..
Это колхоз "Штерн дер Бергзайте" (по-русски "Новая Звезда"), существовавший, видимо, в нескольких близлежащих селах. Мне вспоминается, например, аналогичное название в с. Розенберг.
|
|
|
|
atlant91
|
| постоянный участник
|
Пост N: 473
|
|
Отправлено: 26.04.10 17:15. Заголовок: Да, наверное так и е..
Да, наверное так и есть.
|
|
|
|
vikmai
|
| постоянный участник
|
Пост N: 41
|
|
Отправлено: 26.04.10 19:51. Заголовок: Diesendorf,atlant91,..
Diesendorf,atlant91, еще раз большое спасибо за участие.
Что касается перевода на русский, мне кажется больше подходит "Нагорная Звезда".
|
|
|
|
Diesendorf
|
| постоянный участник
|
Пост N: 259
|
|
Отправлено: 26.04.10 20:20. Заголовок: vikmai, мне встречал..
vikmai,
мне встречался и такой вариант.
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.10 22:53. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..
 .....hof bei ....friede i. Pommern den 27.10.1925 что там точно написано в первых двух словах,не могу понять спасибо огромное заранее! |
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1003
|
|
Отправлено: 26.04.10 23:07. Заголовок: _poliana_ Annenhof..
_poliana_
Annenhof bei Borkenfriede in Pommern
|
|
|
|
atlant91
|
| постоянный участник
|
Пост N: 474
|
|
Отправлено: 26.04.10 23:07. Заголовок: Annenhof bei Borke..
|
|
|
|
Отправлено: 26.04.10 23:15. Заголовок: AndI atlant91 благо..
AndI atlant91 благодарю! atlant91 спасибо за инфо. не подумала бы сама искать это сразу :)
|
|
|
|
karlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 41
|
|
Отправлено: 27.04.10 17:09. Заголовок: Johann Karl o 1 Dani..
Johann Karl o 1 Daniel’s son
Кто нибудь может подсказать что означает о в этой записи ?
|
|
|
|
maria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 475
|
|
Отправлено: 27.04.10 18:08. Заголовок: karlin, o = other = ..
karlin,
o = other = andere - другое.
В Вашем случае это означает, что Johann Karl хозяину(h) не близский/ не кровный родственник, но Johann Karl является сыном Даниэля, возможно из первого брака. Скорее всего Даниэль тоже есть в этой семье, думаю-зять/sl.
|
|
|
|
atlant91
|
| постоянный участник
|
Пост N: 475
|
|
Отправлено: 27.04.10 18:38. Заголовок: Sicher das o fü..
Sicher das o für other steht? Oder vielleicht für orphan = Vollweise?
|
|
|
|
maria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 477
|
|
Отправлено: 27.04.10 19:17. Заголовок: atlant91, Er kann ja..
atlant91,
Er kann ja nicht Vollwaise sein, er ist doch der Sohn von Daniel und der ist ja auch dabei (schade, dass er nicht angegeben ist). Gewiss, es kann auch so sein, dass bei Daniel schon das Todesjahr steht.
Und trotzdem, es geht ja um die Beziehung zum Hausherr, in welchem Familienverhältnis der jenige zum Hausherr steht;
allgemein in Revisionen für "o" steht - other.
|
|
|
|
Liza
|
| постоянный участник
|
Пост N: 175
|
|
Отправлено: 27.04.10 19:58. Заголовок: помогите пожалуйста ..
помогите пожалуйста прочитать и перевести на русский св-во о браке  |
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1004
|
|
Отправлено: 27.04.10 20:41. Заголовок: Liza Jak. Nicolaus..
Liza
Joh. Nicolaus Wüfel (Wirfel), ref. Sohn des verstorbenen Sebast. Kol, Adam Wüfel (Wirfel) mit Kath. Elisabeth Heizenräder, ref., Tochter des noch lebenden Wolskajschen Kol. Peter Heizenräder
Йохан Николаус Вирфель, реформат, сын умершего Севастьяновского колониста Адама Вирфеля с Катариной Елизаветой Хейценредер, реформатке, дочери еще живого Петера Хейценредера, колониста из Вольской
Фамилия жениха читается скорее как Вюфель, но это очевидно особенности почерка и «Р» слилась с «И» образуя «ю», поэтому я тендирую все же к Вирфель
Плеве и Май дают эту фамилию как Верфель /Werfel
|
|
|
|
kindsvaters
|
| постоянный участник
|
Пост N: 210
|
|
Отправлено: 27.04.10 21:16. Заголовок: может Wichel? или во..
может Wichel? или вообще, Weisel? а какая это колония?
|
|
|
|
Liza
|
| постоянный участник
|
Пост N: 176
|
|
Отправлено: 27.04.10 21:30. Заголовок: AndI Спасибо! Что ..
AndI Спасибо!
Что касается фамилии, то в данном случае это Wurfel, хотя как только в последствии эту фамилию не склоняли - Werfel, Woerfel. Это колония Антон-Севастьяновка. Главное, что я теперь знаю имя отца невесты и могу выяснить всю ее линию! Еще раз спасибо!
|
|
|
|
karlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 42
|
|
Отправлено: 28.04.10 13:29. Заголовок: maria Спасибо больш..
maria
Спасибо большое, правда вот это о стоит и у : "108 Johann Daniel o 45 † 1843", т.е отца этого ребёнка.И у вес детей Johann Daniel. Значит они жили всей семьёй с чужими им людьми и на каком основании такое было возможно?
|
|
|
|
maria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 479
|
|
Отправлено: 28.04.10 16:12. Заголовок: karlin, Было бы гора..
karlin,
Было бы гораздо легче рассуждать, видя эту перепись 1850 года. А так приходиться гадать на кофейной гуще. О какой колонии идёт речь?
Наиболее вероятный вариант: Johann Daniel-приёмный сын хозяина, следовательно, все дети Johann Daniel не кровные родственники хозяину.
|
|
|
|
karlin
|
| постоянный участник
|
Пост N: 43
|
|
Отправлено: 28.04.10 19:31. Заголовок: Запись выглядит таки..
Запись выглядит таким образом
Johann David (фамилия одна ) h 25 † 1850
102 Johannes s 2 18
103 David s ¼ 16
..........
108 Johann Daniel(фамилия совершенно другая, чем у хозяина) o 45 † 1843
дальше идут дети Даниэля и у всех детей Даниэля эта о в записи
Вот и думай, то ли Даниэль- дядя хозяина, то ли совершенно чужой ему. Но тогда почему он со всей своей семьёй проживал на чужом дворе?
|
|
|
|
maria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 481
|
|
Отправлено: 28.04.10 21:26. Заголовок: karlin, чтобы узнать..
karlin, чтобы узнать | цитата: | | то ли Даниэль- дядя хозяина, то ли совершенно чужой ему |
|
могу посоветовать посмотреть данные на эту семью в переписи 1834 года.
|
|
|
|
Liza
|
| постоянный участник
|
Пост N: 177
|
|
Отправлено: 30.04.10 12:34. Заголовок: помогите пожалуйста ..
помогите пожалуйста распознать текст и перевести. К сожалению, качество не очень. Все записи из посемейной книги, последний столбец. там обычно писали отметки, когда человек выбыл из числа прихожан - т.е. умер, вышел замуж и т.п. Комментарии: 1. относится к женщине - или умерла или вышла замуж 2. предок был призван в армию, где и умер 3. умерла 4. умерла  |
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1005
|
|
Отправлено: 30.04.10 18:49. Заголовок: Liza 1.Verheirathe..
Liza
1.Verheirathet 1920
2.Gestorben im Soldatendienst im Terkesthan (Turkesthan nicht ganz sicher, da sehr undeutig, und schlecht lesbar, aber einzelne Buchstaben passen seh gut in das Raster.)
3.Gestorben den 31 November 1921 (почему исправлено на 31 не понятно - в ноябре только 30 дней , но это размазанное число могу читать только как 1, очевидно все же 30)
4.Gestorben den 28 September 1921
|
|
|
|
Liza
|
| постоянный участник
|
Пост N: 178
|
|
Отправлено: 30.04.10 18:57. Заголовок: AndI Спасибо! Если ..
AndI Спасибо!
Если Вас не затруднит, не могли бы Вы перевести п.2 на русский
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1006
|
|
Отправлено: 30.04.10 19:07. Заголовок: 2ю Умер на службе в ..
2. Умер на службе в армии в Туркестане (Слово Туркестан можно принять условно, поскольку читается очень тяжело, но отдельные буквы очень хорошо ложатся в растер. Может у кого то из коллег глаза получше и подскажут иную идею)
|
|
|
|
Liza
|
| постоянный участник
|
Пост N: 179
|
|
Отправлено: 30.04.10 19:38. Заголовок: AndI пишет: 2. Уме..
AndI пишет: | цитата: |
2. Умер на службе в армии в Туркестане (Слово Туркестан можно принять условно, поскольку читается очень тяжело, но отдельные буквы очень хорошо ложатся в растер. Может у кого то из коллег глаза получше и подскажут иную идею) |
|
согласно семейной легенде его призвали в армию и он почти сразу умер от тифа, якобы даже не дойдя до фронта. Я надеялась, что эта запись немного прояснит ситуацию. |
|
|
|
землемер
|
| постоянный участник
|
Пост N: 271
|
|
Отправлено: 05.05.10 19:47. Заголовок: Помогите прочесть им..
|
|
|
|
Отправлено: 05.05.10 20:44. Заголовок: Тоже прошу помощи в ..
Тоже прошу помощи в прочтении документа. Не могу прочесть месяц рождения и что за рукописная подпись в правом углу. Заранее благодарна!  |
|
|
|
Henriette
|
| постоянный участник
|
Пост N: 181
|
|
Отправлено: 05.05.10 21:10. Заголовок: Yana, месяц: Dezem..
Yana,
месяц: Dezember.
W. Miller, Pastor von Ossinowka.
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1016
|
|
Отправлено: 05.05.10 22:30. Заголовок: землемер пожалуйст..
землемер
пожалуйста уточните следующее:
1. Язык документа ( все буквы могут принадлежать как русскому так и немецкому алфавиту.
2. источник и смысл остального текста. (важно в том смысле, чтобы определить в каком падеже имя.
3. Являются ли все приведенные варианты одним и тем же именем или это различные имена.
4. Идет речь о мужском или женском имени.
А лучше дайте весь фрагмент. Чего гадать.
Первое что приходит на ум - Лева - Leo
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 221
|
|
Отправлено: 13.05.10 05:37. Заголовок: Помогите мне понять ..
Помогите мне понять Johanna Haberlach это мама или папа?
Notes for Rikarda Moser:
Surname per marriage of daughter Johanna Haberlach.
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1022
|
|
Отправлено: 13.05.10 12:03. Заголовок: Johanna - женское и..
Johanna - женское имя.
Судить о ее материнстве сложно, поскольку в данном фрагменте она фигурирует как дочь
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 222
|
|
Отправлено: 13.05.10 12:24. Заголовок: НИЧЕГО! не поняла :..
НИЧЕГО! не поняла  кто чью фамилию получил и от какого брака, кто кому дочь и вообще... |
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1024
|
|
Отправлено: 13.05.10 12:41. Заголовок: elena60 так часто ..
elena60 так часто бывает, когда цитаты вырываются из общего контекста документа. Мы ведь не знаем ни предыдущего содержания, ни вообще характер документа и пр и пр. Есть только пометка на полях, а основное то содержание Вы от нас скрыли... 
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 223
|
|
Отправлено: 13.05.10 12:47. Заголовок: Нет, я ничего особен..
Нет, я ничего особенного не скрыла.
Запись следующая:
1. Severin Peter Haberlach , born 1825 in Kandel, Kutschurgan, Ukraine, Russia, son of Georg Haberlach and Apolonia Duttenhoefer . He married Rikarda Moser , born 1827;
Notes for Rikarda Moser
1852 Kandel Census, HH 5, age 25.
Surname per marriage of daughter Johanna Haberlach.
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1026
|
|
Отправлено: 13.05.10 13:05. Заголовок: elena60 напротив - ..
elena60
напротив - основное.
Исследователь в данном случае дает сноски на источники своей информации по Rikarde Moser.
ЕЕ возраст он определил на основании 1852 Kandel Census, HH 5, age 25. где она указана 25 лет отроду - значит 1827 года рождения, а имя ее всплывает очевидно в записии о браке ее дочери Johanna Haberlach.
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 224
|
|
Отправлено: 13.05.10 13:42. Заголовок: Да, действительно, я..
Да, действительно, я оплошалась, как настоящий дилетант! Знаю, что каждая буква в записях несет массу информации, сама раздражаюсь на чужую небрежность и вот сама же на эти грабли наступила. Благодарю за урок и помощь. Ваше об*яснение совсем меняет ситуацию. У Рикарды действительно была дочь Йоханна. Теперь снова есть о чем подумать! |
|
|
|
Тина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 104
|
|
Отправлено: 17.05.10 01:23. Заголовок: Здравствуйте все уча..
Здравствуйте все участники сайта!Я получила бумаги из архива Энгельса на немецком языке 1861 года.Прочитать пыталась не получается,очень размашистый почерк и очень плохо видно.Формат большой сканировать тоже сложно,надо перегибать.Может кто подскажет,как и где можно улучшить запись. Как заносять записи из документов на форум для прочтения?Пару отрывков из переписи у меня уже в РС есть.
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.10 13:26. Заголовок: Прошу помоши в прочт..
Прошу помоши в прочтении 1. конформационного документа  2. обратная сторона одной из семейных фотографий  |
|
|
|
matrena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 276
|
|
Отправлено: 17.05.10 13:39. Заголовок: Тина сделайте фото ..
Тина
сделайте фото и выставьте его, желательно не уменьшая
|
|
|
|
kindsvaters
|
| постоянный участник
|
Пост N: 211
|
|
Отправлено: 17.05.10 17:55. Заголовок: в первом документе с..
в первом документе стоит:
Alexander Walther
geb. am 7. März 1903
get. am 22. März desselben Jahres
knfirm. am 21. Mai 1917 in Podstepnoje
(неразборчиво) Pastor Rothhamm(el?)
второй текст не весь прочитал:
Meine liebe Lidia!
Gratuliere dir herzlich zum deinen 10.
Geburtstage winsche alles schöne und
Gutes, besonders winsche ich dir gute
Gesundheit. Ein Geschenk bringe
ich dir mit. Weiß aber noch nicht
was, jedenfals etwas schönes.
Habe gehört B(rief?) ist übergekommen
was mich gefreud hat. Könnd(?) uns
manches und etwas damit Gr????ß ales
??echest. Sage Großmutter, Papa und
Mama das ich mich besser fühle.
der Dok(t)or will mich ganz gesund
machen. Hat Papa meinen Brief
erhalten. Wo ist die Dotta und
will sie wieder nach Saratow?
|
|
|
|
Отправлено: 17.05.10 19:38. Заголовок: kindsvaters Большое..
kindsvaters
Большое, большое спасибо, за то что прочли и написали.
Это письмо прислала Эмма из села Швед, своей сестре Лидии в Саратов, где та училась.
Начало письма худо-бедно мы ещё могли прочесть, но далее - нет. (не читаемо было для нас).
|
|
|
|
Отправлено: 19.05.10 00:32. Заголовок: По просьбе моей знак..
По просьбе моей знакомой, участнице нашего форума Тине выставляю один лист из полученных ею ксерокопий. Копии очень светлые. Если будет не читаемо, то просим админа удалить это сообщение.  |
|
|
|
Отправлено: 19.05.10 00:50. Заголовок: Вот в другом просмот..
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1036
|
|
Отправлено: 19.05.10 23:56. Заголовок: пожалуйста , немног..
пожалуйста , немного больше пикселей при сканировании или фотографировании...
В левой части тяжело в некоторых местах что то увидеть.
(В общем речь идет о том, что он на законных основаниях , подтвержденным старейшинами владеет следующим дормовладением. Дата и номер актовой записи.)
Правая сторона читается несколько лучше
Получилось следующее.
Wilhelm Lohrei besitzt diese Wirtschaft laut Gutachten des Ortsgericht aus ältesten Männer vom 31 ten März, bestätigt vom Komptoir durch Befehl vom 30 ten Oktober 1861 sub. Nr. 9605
A) Ein hölzernes Wohnhaus von 4 Faden lang und 4 Faden breit.
b) Ein hölzerner Ambar von 4 Faden lang und 2 Faden breit.
c) Ein hölzerner Pferdestall von 3 Faden lang und 3 Faden breit
d) Ein hölzerne Kuhstall von 3 Faden lang und 3 Faden breit
e) Ein hölzerne Heuschuppen von 3 Faden lang und 3 Faden breit.
|
|
|
|
Тина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 122
|
|
Отправлено: 24.05.10 21:56. Заголовок: Спасибо Вам огромное..
Спасибо Вам огромное за помошь прочтения документа из архива.Почту получила.
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 228
|
|
Отправлено: 29.05.10 06:49. Заголовок: Требуется помощь зал..
Требуется помощь зала!
Вот такой примерно текст на украинском языке по поводу судьбы прадеда:
...немец, освiта нижча, беспартийный... арестован...осужден*НКВС та Прокуратура СРСР до растрiлу.*... Данных о приведении приговора в исполнение нет.
Вопрос:
1. Что значит *освiта нижча*,
2. * НКВС...СРСР*- что это означает? в смысле, кто судил и за что?
3. Если данных о приведении приговора в исполнение нет, что это значит? куда дели человека?
Спасибо.
|
|
|
|
Отправлено: 29.05.10 07:40. Заголовок: elena60 освiта ниж..
elena60
освiта нижча – низкого образования
Союз Радянських Соціалістичних Республік (СРСР) – это СССР
Народний Комісаріат Внутрішніх Справ (НКВС) - Народный Коммисариат Внутренних Дел (НКВД))
С 1919 года до 1934 года был как республиканский Украинский УСРР - НКВС РСФРР потом стал СРСР. С 1934 года стал Московского подчинения и получил название НКВС СРСР.
Как ни назови, выходит одно:
«Осуждён органами НКВД и Прокуратурой СССР - к расстрелу»
Если нет данных о приведении приговора к исполнению, то можно поискать данные о замене приговора расстрела на срок заключения. Такое очень даже часто встречалось.
Всего хорошего и желаю вам успехов в ваших поисках
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 229
|
|
Отправлено: 29.05.10 08:16. Заголовок: Благодарю, Диана. ..
Благодарю, Диана.
Ответом, в принципе удовлетворена. Только хотелось бы еще поподробнее о формулировке «Осуждён органами НКВД и Прокуратурой СССР - к расстрелу» . Какая-то расплывчатая она. А ведь за этим наверняка есть что-то конкретное.
Какие еще будут мнения?
|
|
|
|
Отправлено: 29.05.10 08:33. Заголовок: elena60 В материал..
elena60
В материалах моего деда записано:
" Постановлением Народного Коммисара Внутренних Дел СССР и Прокурором СССР, приговорить - к высшей мере наказания - расстрелу"
Не думаю, что такие дела чем то отличались. Так было по всему Союзу. А конкретным было только "НАКАЗАНИЕ" - либо расстрел, либо заключение под стражу в ИТЛ.
Вам надо ещё раз запросить документ о приведении приговора к исполнению, либо замене его на заключение под стражу в ИТЛ.
Всего хорошего.
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 231
|
|
Отправлено: 30.05.10 02:13. Заголовок: Требуется помощь зал..
Требуется помощь зала!
выписка из письма:
...слово - " Balosh"( ?) Это использовалось некоторыми ..., которые в 1838 жили в Одессе, и я полагаю, что это использовалось в описании своего рода сбора. Предложение, в котором это использовалось, было, " Чтобы провести время, я начал держать Balosh".
Какие будут мнения? Спасибо.
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 232
|
|
Отправлено: 30.05.10 05:32. Заголовок: elena60 пишет: Пре..
elena60 пишет: | цитата: | | Предложение, в котором это использовалось, было, |
|
Мне следовало привести это предложение в оригинале, а не заниматься самодеятельностью: The sentence that it was used in was, "In order to pass the time, I started to keep a Balosh". Может поговорка какая? |
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 233
|
|
Отправлено: 30.05.10 08:26. Заголовок: elena60 пишет: ...с..
elena60 пишет: Я тут мучаюсь одна в ожидании помощи. однако, вот что у меня вырисовывается: "Um die Zeit zu passieren, startete ich einen( Balosh) zu behalten". Я полагаю, что это означает нечто такое: *чтобы что-то произошло, он (человек) что-то для этого начинает предпринимать* А вы что скажете? |
|
|
|
Winter
|
| постоянный участник
|
Пост N: 359
|
|
Отправлено: 30.05.10 15:19. Заголовок: Помогите прочитать т..
Помогите прочитать текст из переписи по Екатериненштадт 1857 Хозяйство № 218 - 238 речь идет о Филиппе Доцвайлерте - вот что напротив него написано  Вот что я (как мне кажется) смог прочитать.. По определению палаты 13 марта 1872 г. Филиппу Доцвайлеру выплачено лично из оклада ………. № дела 1405-70 г. 1 ст. Бухгалтер Ив.... |
|
|
|
kindsvaters
|
| постоянный участник
|
Пост N: 212
|
|
Отправлено: 30.05.10 16:16. Заголовок: Winter пишет: По оп..
Winter пишет: | цитата: | | По определению палаты 13 марта 1872 г. Филиппу Доцвайлеру выплачено лично из оклада ………. № дела 1405-70 г. 1 ст. Бухгалтер Ив.... |
|
я читаю во второй строке: ... исключен (лично из оклада) за поступлением в духовное звание ... |
|
|
|
Winter
|
| постоянный участник
|
Пост N: 360
|
|
Отправлено: 30.05.10 16:37. Заголовок: kindsvaters ,спасибо..
kindsvaters ,спасибо за помошь.
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 246
|
|
Отправлено: 05.06.10 14:46. Заголовок: elena60 пишет: ...с..
elena60 пишет: Продолжаю свой тихий монолог. За эти дни кое-что прояснилось. История следующая: В 1838 году в Одессе жил некий человек. Не знаю, что там произошло, но у него была проблема, и он должен был связаться с Полицией. Он сказал Полиции, что причина, что у них был сбор людей, состояла в том, что у него был 'Belosh'. Мой вывод: так как документ очень старый, буквы полиняли, значит следует читать НЕ 'Belosh', а Дебош(Debosh). В воображении рисуется картина: в доме был дебош (скандал,драка,ссора), сбежался народ, вызвали полицию и т.д. и т.п. Однако, смущает один нюанс. 1838 год. Одесса- город со своей, особой речью. Может быть так, что в Одессе1838 года слово Дебош имело свое значение? но все же требующее вмешательство полиции? К примеру, собрались мирно люди на свой Дебош - Белош, а тут полиция:*Всем лечь на пол по какому такому праву больше трех собрались...* ...*да мы ничего...  у нас маленький дебош...* Вопрос: правильно ли я обьясняю фразу: "In order to pass the time, I started to keep a Balosh"?  |
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1611
|
|
Отправлено: 05.06.10 14:56. Заголовок: elena60 Балош - это ..
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 247
|
|
Отправлено: 05.06.10 15:39. Заголовок: Да. А еще Белош - эт..
Да. А еще Белош - это сорт огурцов, яблок, корень какой-то полезной травы, есть гуси-белош и какие-то шины для каких-то машин.
И если Вы живете в Одессе, в 1838 году, и полиция спрашивает Вас, почему у вас народ собрался, а вы отвечаете:*я собрал белош-дебош, чтобы время провести*, то что бы это значило? ну чего они там собрались?! дебош разнять, огурцы засолить или культурные традиции народа Baloch people сохранить?
А может правда, этот одесский немец изучал Baloch people? хобби у него такое было. А кому-то не понравилось, капнули на него в участок. Вот тому и пришлось на вопросы отвечать, чего мол у него народ собирается и псалмы распевает.
А что? Это идея! Надо обдумать. Спасибо Nic!
|
|
|
|
Maikuduk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 27
|
|
Отправлено: 05.06.10 16:36. Заголовок: Пожалуйста помогите ..
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1048
|
|
Отправлено: 05.06.10 18:47. Заголовок: Das Erste ist ein Ge..
Das Erste ist ein Gedicht "Witwe"
das werde ich später vorbereiten, da Dies an manchen Stellen sehr schlecht leserlich ist.
das Zweite ist ein Liebesbrief, aber es fehlt offensichtlich unterer Bereich des Briefes (schade...)
2 a.
Bischlerowka, den 1. Mai 1929
Wehrte Klara
Vor aller erst will ich dich um Verzeihung bitten, weil ich nicht gleich nach deiner Abfahrt geschrieben habe .
Will nicht viel schreiben aber es soll ernst sein.
Kann zu dir Klara..
2b.
..werde. Wie also wir in vergangenen Jahr uns kennen gelernt haben, und du jetzt dein Versprechen brieflich an mich wenden möchtest?
Welches ich mit dir ein manches Mal besprochen habe und Du mir nur immer die Kl. Kluz zur Antwort erwähntest, welche mir..
|
|
|
|
Maikuduk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 28
|
|
Отправлено: 05.06.10 19:58. Заголовок: Спасибо вам большое,..
Спасибо вам большое, да у знакомой есть ещё 5 лоскутков писем ,возможно то что не хватает. Когда она мне их принесёт я их отсканирую и выставлю. Ещё раз спасибо!
Александер.
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 251
|
|
Отправлено: 05.06.10 20:48. Заголовок: elena60 пишет: ...с..
elena60 пишет: продолжение переписки. Обьясните мне, что же произошло? *....the incident took place in the city of Odessa in the year of 1838. Johannes was not a very educated man. He basically was a farmer and during the winter months he would go to Odessa and work as a day labourer. The incident took place in Odessa where Johannes had a gathering of a group of people. During this assembly of people a drunkard man entered the room and started a fight with Johannes. This is when the local Police were called to remove the drunkard. Johannes told the police that he had become bored and thus started to have this "Balosh". Прошу обьяснить мне по-русски фразу *Johannes told the police that he had become bored *. Я поняла так, что Johannes был втянут в драку, а значит все таки был дебош, а не белош. |
|
|
|
Отправлено: 05.06.10 23:55. Заголовок: elena60 Я понемаю эт..
elena60 Я понемаю это так: Иоханнес сказал милиции что ему было скучно/нечего делать и так начел этот (я тоже считаю) дебош.
|
|
|
|
Maikuduk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
|
|
Отправлено: 06.06.10 10:41. Заголовок: Andi, вот недостающи..
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 254
|
|
Отправлено: 06.06.10 13:22. Заголовок: Так и не могу вьехат..
Так и не могу вьехать. Или Йоханесу было скучно и он собрал дебош-белош, а пьяный им мешал и они вызвали полицию....или пьяному было скучно, он пришел к Йоханесу, всем надоел и начался дебош-скандал.
Тут вот мне очень важно этот дебош-белош в правильное место поставить.
Одно мне уже понятно, что этот документ- это протокол дознания. Но видать без оригинала никак не разобраться.
|
|
|
|
Отправлено: 06.06.10 14:09. Заголовок: elena60 Тому пьяному..
elena60 Тому пьяному было нечего делать и он полез в драку с Иоханесом, тоесть начал этот дебош - стал дебоширить, скандалить итд!!! Иоханес здесь не причом, он даёт показание как свидетель.
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 255
|
|
Отправлено: 06.06.10 16:49. Заголовок: Да, согласна. И вот..
Да, согласна.
И вот наш Йоханес говорит:*"In order to pass the time, I started to keep a Dabosh". Вот по- русски как бы Вы это сказали, будь на его месте?
|
|
|
|
silvester
|
| постоянный участник
|
Пост N: 929
|
|
Отправлено: 06.06.10 18:05. Заголовок: elena60 пишет: In o..
elena60 пишет: | цитата: | | In order to pass the time, I started to keep a Dabosh |
|
На немецкий переводит мой ПРОМТ так: Um die Zeit zu passieren, fing ich an, einen Dabosh zu behalten. Вроде бы ясно, что имелось ввиду. Тот же ПРОМТ переводит на русский: Чтобы провести время, я начал держать Dabosh. Вроде бы тот же смысл. Что делать! Хорошие переводчики стоят дорого, более 500 Евро, да ещё долго надо настраивать их. Мой стоит 25 Евро, какая цена-таков перевод. |
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1619
|
|
Отправлено: 06.06.10 18:34. Заголовок: silvester пишет: Чт..
silvester пишет: | цитата: | | Чтобы провести время, я начал держать Dabosh. |
|
— Это правильный перевод с английского на русский. Но при этом получается, что не будут "держать дебош", чтобы провести время. Тут именно держать, хранить или содержать. Но чтобы провести время можно завести слугу-балоша или игру "балош" или что-то под названием "балош". Впрочем, у слова keep<\/u><\/a> много значений...
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 258
|
|
Отправлено: 06.06.10 19:24. Заголовок: Согласна, Nic. Вот ..
Согласна, Nic.
Вот обратите внимание на это предложение *During this assembly of people a drunkard man entered the room and started a fight with Johannes.*
Совсем другая картина получается. Похоже там был и белош и дебош.
К тому же Йоханес сказал *In order to pass the time, I started to keep a Balosh" в ответ на вопрос *почему у него собрался народ*.
|
|
|
|
matrena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 288
|
|
Отправлено: 06.06.10 21:51. Заголовок: помогите прочитать п..
помогите прочитать поля помеченные цифрой 3  спасибо |
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1621
|
|
Отправлено: 06.06.10 22:04. Заголовок: elena60 пишет: Duri..
elena60 пишет: | цитата: | | During this assembly of people a drunkard man entered the room and started a fight with Johannes. |
|
Во время собрания людей в комнату вошёл пьяный и начал драку с Иоганнесом. |
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1051
|
|
Отправлено: 06.06.10 22:26. Заголовок: Maikuduk составив ..
Maikuduk
составив отдельные листы получилось замечательное и интересное письмо с предложением руки и сердца и которое безусловно трепетно хранилось получательницей всю ее жизнь
Bischlerowka, den 1. Mai 1929
Wehrte Klara
Vor aller erst will ich dich um Verzeihung bitten, weil ich nicht gleich nach deiner Abfahrt geschrieben habe .
Will nicht viel schreiben aber es soll ernst sein.
Komme zu dir Klara mit einer Bitte, und bin mir fast sicher, dass du meiner Bitte nicht absagen wirst.
Und also: „Das ich in den zweiten Brief, welchen ich dir hoffend schreiben werde, anstatt „Wehrte“ - Liebe Klara, wiederum hoffend, schreiben werde.
Wie also wir im vergangenen Jahr uns kennen gelernt haben, und du jetzt dein Versprechen brieflich an mich wenden möchtest?
Welches ich mit dir ein manches Mal besprochen habe und Du mir nur immer die Kl. Klaz zur Antwort erwähntest, welche mir..
-ber auch eich in den Kopf kommen ist, (In dieser Zeile bin ich etwas unsicher mit paar Wörtern evtl. hat jemand andere Idee)
und nicht kennen soll. Darum will ich noch einmal mit einem festen Glauben mich an dich wenden, wen du dich nicht schon mit einem verlobt hast, mir nach Erhaltung dieses Briefleins und sehr ernster Frage, sogleich Antwort senden möchtest.
Gesund bin ich noch Gott sei dank, welches ich mich dir von ganzem Herzen wünsche.
Grüßend verbleib ich dein gewesener Nachbar und hoffend dein ----.
Gottlieb Wecker
Dir wird es vielleicht vorkommen als man wenn ich dich an der Nase rumführen will, aber nein, es ist sicher Ernst. Darum schreibe gleich.
Derselbe.
Gute Nacht.
Die Ardesse wirst du ja wohl haben.
Другие письма позже
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 259
|
|
Отправлено: 06.06.10 22:30. Заголовок: Получается, что имен..
Получается, что именно это собрание или тему, причину этого собрания, а может быть и самих людей Йоханес и назвал Белош(Балош)... и алкоголик в данном случае не при чем. Может правда они там огурцы солили, сорта БЕЛОШип? парень то он был деревенский, а в Одессу на заработки приезжал....А может он гусей-белош разводил? ДА, загадка, я уже все словари перелапатила и всех знакомых одесситов обзвонила. |
|
|
|
matrena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 289
|
|
Отправлено: 07.06.10 16:39. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..
 помогите прочитать первое слово. увеличить больше не могу. |
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1052
|
|
Отправлено: 07.06.10 22:40. Заголовок: matrena на Ваш пос..
matrena
на Ваш пост 288
[Getauft:]
Maria Sabina
[Eltern:]
Jacob Balthasar Schwartzkopf
ux. (uxor = Ehefrau)
Maria Salome
M: (Matrina=Paten) Johann Friedrich Schiste (Schuster??)……
Schulmeister.
Maria Sabina, Christoph ...
Kleinen ux. (Eehefrau)
Sophia Elisabetha, Jerg M…
Bromme, ux (Ehefrau)
Bei den Paten fehlt der Rand deswegen können die Namen nicht eindeutig erkannt werden.
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1053
|
|
Отправлено: 07.06.10 22:42. Заголовок: matrena auf 289: ..
matrena
auf 289:
Ich tendiere auf
Jerg Jacob Schwartzkopf (könnte natürlich wegen dem Häckchen über der zweiten Buchstabe "Jüng" sein, aber unlogisch)
Maria Agatha
|
|
|
|
matrena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 291
|
|
Отправлено: 07.06.10 22:52. Заголовок: AndI Danke Andi mi..
AndI
Danke Andi mit dem Jerg ist eine Überaschung
|
|
|
|
matrena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 292
|
|
Отправлено: 07.06.10 23:03. Заголовок: Name Jacob Balthas S..
Name Jacob Balthas Schwartzkopff Gender Male Birth date 19 Dec 1721 Birth place Pfaffenhofen, Württemberg, Germany Father name Jacob Schwartzkopff Mother name Maria Agatha Batch number C91747-1 Record group Germany-EASy Film number 1184783 das ist von dieser Seite http://fsbeta.familysearch.org/<\/u><\/a>
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1054
|
|
Отправлено: 08.06.10 00:01. Заголовок: matrena пишет: dem ..
matrena пишет: | цитата: | | dem Jerg ist eine Überaschung |
|
ich bin auch nicht sicher. Eher sogar nicht, aber analytisch gesehen passt sonst nichts.. Es ist ja in lateinischen Buchstaben geschrieben, insofern sollte nicht schwierig sein zu lesen, und trotzdem... |
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1055
|
|
Отправлено: 08.06.10 00:29. Заголовок: Maikuduk Brief von..
Maikuduk
Brief von 1944:
Gutentag liebe Schw.[ester] Lydia und Klara!
Will euch auch ein wenig Schr.[reiben]
Deinen Brief liebe L.[ydia] von 10 März und deinen liebe Kl.[ara] von 19 März haben wir erhalten. Besten Dank dafür. Wünsche das dieses Brieflein an Euch
auch in bester Gesundheit antreffen möge. Was ja das Beste ist
in dieser traurigen Zeit. Ich bin Gott sei dank wieder mit den Fuß wieder soweit, dass ich gehen kann. Paul ist heute den 3 ten Tag nicht recht gesund. Er klagt an Kopf und Bauch . Scheint wie das Fieber auch Hitze und manches mal frieren. Paul u. Erich haben ..
(weiter seitlich rechts, etwas verwischt und undeutlich)
schon eine (?) Mühle ge-?macht. Die Leute wollten nicht mehr mahlen lassen.
(weiter seitlich links)
der Ehle wird auch immer schwächer,
Grüßt Eur Mutter, Christ, Maria und alle andre. Auch von Emile lassen allen grüßen
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.10 21:24. Заголовок: Помогите прочесть за..
Помогите прочесть запись о рождении/крещении. Я кое-что понимаю, но для уверенности хочется, чтобы более опытные товарищи прочли. Все аналогичные выписки дальше обязуюсь прочесть самостоятельно.  <\/u><\/a>
|
|
|
|
atlant91
|
| постоянный участник
|
Пост N: 520
|
|
Отправлено: 09.06.10 21:34. Заголовок: Geboren den 18. Deze..
Geboren den 18. Dezember
Getauft den 30.Dezember
Johann Peter Keilmann
Eltern
Johann Andreas Keilmann
- Kolonisten ref(ormatorischer). Konfession.
Elisabeth Margaretha Metzger
Vom Schulmeister Feller die Nottaufe erhalten, von Pastor ?Mühlberg? bestätigt.
Pathen: Philipp Keilmann , Gottlieb Keilmann .. ?????
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1058
|
|
Отправлено: 09.06.10 21:34. Заголовок: Anna N Geboren und..
Anna N
Geboren und Getaufte im Jahr 1861
1860
[geboren]
Dezember
Den achtzehnten, 11 Uhr Nachts,
[getauft]
den dreißigsten
1
Johann Peter
Eltern: Johann Andreas Keilmann,
Maria Elisabeth Metzger, Kolonisten, Reformierter Konfession
Von Schulmeister Fehler die Nottaufe erhalten.
u. von Pastor Wahlberg bestätigt
Paten: Kolonisten Philipp Keilmann, Gottlieb Keilmann, Susana Kramer, Sophia Emig
|
|
|
|
Отправлено: 09.06.10 21:51. Заголовок: Спасибо Вам. А то по..
Спасибо Вам. А то попросила копии из метрических книг. Аутентично, конечно, но еще и суметь прочесть надо.
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1059
|
|
Отправлено: 09.06.10 22:17. Заголовок: Maikuduk Это первы..
Maikuduk
Это первый Вами выставленный документ. Во многих местах чернила уже выцвели.
Но вот что удалось прочесть. В одном месте каждая буква читается хорошо, но слово в целом непонятное - выделил знаком "?"
Может у кого то появится идея.
Witwe
O Herz , ein weites Weh` hat dich umfangen
den, den du liebtest wie dein eigen Leben,
den du dich einst und der sich dir gegeben,
Er ist durchs finster Tal von dir gegangen.
Du bleibst allein! Wie Efeuranken hangen
Und Regenfeucht im Winde zitternd schweben,
Wenn sank ihr Eichstrom in des Sturmes Beben
Dich fasse Mut! Du sollst nicht einsam bleiben
Sieh , dir ist noch der Fels der Ewigkeiten
Dein Gott, des Lieb und Treue niemals Werken
Zu ihm laß dich beim Flut und Leidens ..
Das deine Zuflucht sei an seiner Seiten.
O, hefte fest an Ihn des Lebens Rangen
Sei du mein Trost!
Sei du mein Trost und meine Stärke,
Auf deines Kindes flehend wirke!
Du bist der Grund auf den ich traue
Du bist der Freund , den ich vertraue.
Ja, du allein!
Hilf mir , o Herr von Stund zu Stunde
Gib mir den Trost aus deinem Munde!
Sei du das Kleinod meiner Seele
Dich hab ich ewig mir erwählen
Für Witwe Klara Wecker
Von Witwe Pauline Klöpfer
Der Herr sei dein Tröster und Schutz.
|
|
|
|
pflaum
|
| постоянный участник
|
Пост N: 295
|
|
Отправлено: 10.06.10 09:17. Заголовок: AndI Andreas, ich ..
AndI
Andreas, ich denke es heißt: Du bliebst allein! Wie Efeuranken hangen
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1060
|
|
Отправлено: 10.06.10 12:59. Заголовок: pflaum Viktor, das..
pflaum
Viktor, das is`s !!! vielen Dank!
Wie poetisch!! So ergibt sich auch Simm für zwei weiteren Zeilen.
Werde sofort korrigieren.
|
|
|
|
Maikuduk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 30
|
|
Отправлено: 10.06.10 18:39. Заголовок: Andi Моя знакомая Ва..
Andi Моя знакомая Вам передаёт огромное 
|
|
|
|
Winter
|
| постоянный участник
|
Пост N: 364
|
|
Отправлено: 13.06.10 12:46. Заголовок: Помогите прочесть им..
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1062
|
|
Отправлено: 14.06.10 10:28. Заголовок: Winter ich tendie..
Winter
ich tendiere zu
Philitianus
|
|
|
|
Winter
|
| постоянный участник
|
Пост N: 366
|
|
Отправлено: 14.06.10 16:20. Заголовок: AndI ,спасибо.Пожалу..
AndI ,спасибо.Пожалуй так будет точнее.
|
|
|
|
maria
|
| постоянный участник
|
Пост N: 487
|
|
Отправлено: 17.06.10 19:19. Заголовок: Дорогие форумчане! ..
Дорогие форумчане! Поправьте меня, если я неверно прочитала: По вертикали: Gruß Frau Herrman (Привет госпожа Герман/ Привет от госпожи Герман?) По горизонтали: Das ist Jackob mit seiner Frau und Sohn (Это Якоб со своей женой и сыном), может там "Sohne", т.е. "с сыновьями"? Спасибо, Мария  <\/u><\/a>
|
|
|
|
sanderelo
|
| постоянный участник
|
Пост N: 209
|
|
Отправлено: 17.06.10 22:57. Заголовок: Hallo Maria, du has..
Hallo Maria,
du hast es richtig gelesen,
Grüss Frau Herrman
Das ist Jakob mit seiner Frau und Sohn
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.10 18:09. Заголовок: Получила ответ с Аме..
|
|
|
|
silvester
|
| постоянный участник
|
Пост N: 946
|
|
Отправлено: 23.06.10 20:13. Заголовок: Вот так переводит де..
Вот так переводит дешёвый переводчик, но понять можно. Получилось по моему то, о чём говорила Henriette. Das ist als Antwort zu Ihrer Untersuchung bezüglich Gewonnener deutscher Aufzeichnungen wieder hervorgebracht auf dem Mikrofilm. Sieh bitte unsere Website an der Adresse: http://www.archives.gov/research/captured-german-records/<\/u><\/a>
für die Beschreibung der auf dem Mikrofilm wieder hervorgebrachten Aufzeichnungen.
Beigefügt dieser E-Mail ist:
GENEALOGISCHE FORSCHUNG, GEWONNENE DEUTSCHE AUFZEICHNUNGEN (RG 242) VERWENDEND
Wir bedauern, dass wir die umfassende Forschung nicht übernehmen können, die dafür notwendig ist
identifizieren Sie die genauen Dokumente, für die Sie sich interessieren. Wir werden besetzt
Forschern mit ihrer Arbeit zu helfen, aber Substantiv nicht zu übernehmen
Forschung für sie.
Wir werden zufrieden sein, Entdeckung der Hilfe und Aufzeichnungen zu Ihnen bereitzustellen, oder
Ihr Vertreter in unserem Forschungszimmer an den Nationalen Archiven darin
Universitätspark, Maryland.
Sie können einen Forscher für die Miete anstellen mögen. Sieh bitte unsere Website
an: http://www.archives.gov/research/hire-help/<\/u><\/a>
|
|
|
|
Отправлено: 24.06.10 15:08. Заголовок: Помогите прочитать.
Прошу помощи в прочтении этого документа,имена,фамилии понятны.А что между ними?Спасибо!  <\/u><\/a>
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1068
|
|
Отправлено: 24.06.10 22:32. Заголовок: resch пишет: имена,..
resch пишет: | цитата: | | имена,фамилии понятны.А что между ними? |
|
А у меня наоборот - все что между понятно а с фамилиями и местом рождениия невесты нет полной уверенности. Прошу подтвердить и развеять мои сомнения. мой вариант Kolonist Johann Höffner, gebürtig aus dem Großherzogtum Baden, Katholischer Konfession, mit Elisabeth Friederike König, geb. Zipfen, gebürtig aus Henen in Württemberg,, Tochter des verstorbenen Landmannes David Zipffen, Co[nfession] Cath[olisch]. |
|
|
|
atlant91
|
| постоянный участник
|
Пост N: 526
|
|
Отправлено: 24.06.10 22:39. Заголовок: AndI Ich glaube es s..
AndI Ich glaube es stimm so alles...
Aber ich denke es heisst Elisabeth Friederike König, geb. Zipfen , gebürtig aus Hanau in Württemberg.
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1069
|
|
Отправлено: 24.06.10 22:58. Заголовок: atlant91 danke f&#..
atlant91
danke für die Meldung.
Das fällt als erstes ein, nur war Hanau nie württembergisch.
Ich habe in Ortsverzeichnis deutsches Reiches nachgeschlagen und tendiere zu Hänen im Kreis Waldshut in Württemberg
|
|
|
|
atlant91
|
| постоянный участник
|
Пост N: 527
|
|
Отправлено: 24.06.10 23:00. Заголовок: Ja, genau das hat mi..
Ja, genau das hat mich stutzig gemacht.
Können sie in ihrem Buch vielleicht nachsehen, ob dort etwas ähnliches wie Friedrichdamst? vorkommt. Dieser Ort wird so als Herkunftsort für Sebastian Eich, der nach Dobrinka einwanderte genannt.
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1070
|
|
Отправлено: 24.06.10 23:33. Заголовок: atlant91 wie Sie d..
|
|
|
|
Отправлено: 26.06.10 16:10. Заголовок: silvester спасибо з..
silvester спасибо за перевод.
|
|
|
|
atlant91
|
| постоянный участник
|
Пост N: 529
|
|
Отправлено: 26.06.10 18:08. Заголовок: AndI Danke!..
AndI Danke!
|
|
|
|
florabygucci
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 30.06.10 10:08. Заголовок: Здравствуйте! Скажит..
Здравствуйте! Скажите пожалуйста,что означает эта запись-STEINHAUER KATHARINA 18/02/1884 ODESSA A3342-EWZ50-1026 2532 geb.WALD
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 274
|
|
Отправлено: 30.06.10 22:08. Заголовок: Здесь подробно об эт..
|
|
|
|
Oxana Schneider
|
| |
Пост N: 3
|
|
Отправлено: 07.07.10 22:04. Заголовок: Может кто-то поможет..
Может кто-то поможет прочитать надпись на старой фотографии. Предположительно это Müller (Миллер) Heinrich и Meier (Meyer) Friedrich (т.е. мой прадед)  <\/u><\/a>  <\/u><\/a>
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1078
|
|
Отправлено: 08.07.10 21:25. Заголовок: Oxana Schneider в ..
Oxana Schneider
в месте графики ничего прочесть не удается , поскольку не видно.
поэтому текст фрагментарен и даю построчно с сохранением диалектных слов и ошибок оригинала.
Meier und Müller
Friedrich und Heinrich
..ses Kost 15 k.
….. es erhalten
…… Mihrs
Gleich Und es meiner
Dochter ob sie mich
Kent. Ichy hab 3 Stik
und wil Sie so je
Briefe fort schicken
Wen es keht
Frau und kint.
|
|
|
|
matrena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 308
|
|
Отправлено: 18.07.10 00:25. Заголовок: Добрый вечер! помоги..
Добрый вечер! помогите прочитать где сделано это фото (в нижнем левом углу)  <\/u><\/a>
|
|
|
|
atlant91
|
| постоянный участник
|
Пост N: 535
|
|
Отправлено: 18.07.10 03:15. Заголовок: Я читаю Павловскъ h..
|
|
|
|
Отправлено: 18.07.10 17:41. Заголовок: Уважаемые знатоки не..
Уважаемые знатоки немецкого языка!
Нужна ваша помощь, нужно позвонить в Бундесархив, а я немецкого совсем не знаю.
Если кто-то может мне помочь напишите в Л.С.
|
|
|
|
Ольга (Барбара Вебер
|
| |
Пост N: 1
|
|
Отправлено: 26.07.10 15:26. Заголовок: http://s57.radikal.r..
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.10 15:44. Заголовок: Уважаемые форумчане,..
Уважаемые форумчане, помогите расшифровать запись из церковной книги: в первой графе прочёл - Verheirathet, во второй - причина смерти (судя по количеству умерших от этой болезни, эпидемия наверно), в третей - примечание  <\/u><\/a>
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1086
|
|
Отправлено: 26.07.10 19:10. Заголовок: Ольга (Барбара Вебер..
Ольга (Барбара Вебер
Zum Andenken (verwischt) unseren freun-
den lieben Wes Barbara und Vetter
Georg Schuldeis, mit ehren Familie,
von uns euren Bruder Kindern
Peter, Georg und Elisabeth
Weber mit unserer Großmutter
Eurer Mutter, wohnhaft in Omsk
Fotographiert den 01. April 1916.
Großmutter 74, Peter 24, Georg 22
Elisabeth 17 Jahre alt.
Georg Weber
Peter ist der Sitzende
Georg der Stehende
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1087
|
|
Отправлено: 26.07.10 19:30. Заголовок: vitrus 1. Verheira..
vitrus
1. Verheiratet
2. Wassersucht
2 Ehe 12. J[ahre] gelebt 2. S.[öhne]
leben 1. S[ohn], 1 T[ochter) +
Я так понимаю был женат 12 лет, 2 сына еще живы , один сын и одна дочь умерли.
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.10 21:53. Заголовок: AndI Большое спаси..
AndI
Большое спасибо, всё совпадает. Жаль, что не сохранились метрические книги, за более ранний период, поэтому вопрос к профи. Имеется ли другая возможность проследить родословную или не стоит тратить время и силы и сконцентрироваться на других фамилиях родословной.
|
|
|
|
Ольга (Барбара Вебер
|
| |
Пост N: 3
|
|
Отправлено: 27.07.10 01:45. Заголовок: AndI большое спаси..
AndI большое спасибо вам за помощь. всего вам хорошего.
|
|
|
|
Отправлено: 28.07.10 21:46. Заголовок: уважаемые форумчане!..
уважаемые форумчане! Помогите пожалуйста прочесть надпись на фотографии! Спасибо!  <\/u><\/a>
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1091
|
|
Отправлено: 30.07.10 00:13. Заголовок: geli даю в соответ..
geli
даю в соответствии с оригиналом, срезанные участки по правому ранту по возможности домыслил в противном случае поставил знак вопроса.
Диалектные слова и ошибки оставил без изменения поскольку смысл понятен. Сомнительные строчки или слова пометил -??
Guten dag vielgelibte
von mir, Eiren lieben Vater.
Seit al wilkom von der
ganze Familia. Ich liege schon
seit 12 iar in der Erde und
sonne auf dem Sartgen (??)
zum herligen Andenken
bei Eich auf ewig. Wen ich (?? Buchstabe fehlt )
habe, so frage ich nicht nach
Himmel und Erde, wen mir gleich
Leib und Sele verschmachtet
so bist du doch, Gott, alleze[it]
meines Herzens Trost und
mein (?) Teil sein leige deß (??)
(s)oinem Leben (??)
Amen 703
Окончание предпоследней строки и Последняя строчка вызывают сомнение, поскольку у писавшего как мне кажется произошло из за нехватки места смещение последнего заключительного слова в начало строки и перенос единичных букв в другую строку без разделения usw Var. „deks“ scheint mir unlogisch zu sein. .
Тут может быть кто нибудь из коллег уточнит
|
|
|
|
Отправлено: 30.07.10 10:50. Заголовок: vitrus, извирите, ес..
|
|
|
|
Отправлено: 30.07.10 22:05. Заголовок: AndI!!!!Вы меня не п..
AndI!!!!Вы меня не представляете как вы меня обрадовали!!!! Я просто в восторге как можно ТАКОЕ прочитатъ?! Огромейшее вам спасибо! У мнея просто нет слов одни эмоции! СПАСИБО!
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.10 23:09. Заголовок: Freyia почему же н..
Freyia
почему же не в тему, большое спасибо за интересную, проффесиональную информацию.
|
|
|
|
Winter
|
| постоянный участник
|
Пост N: 384
|
|
Отправлено: 07.08.10 11:25. Заголовок: Помогите прочитать с..
Помогите прочитать слово между именем Василий и новорожденный .Reinhardt 1850  <\/u><\/a>
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1100
|
|
Отправлено: 08.08.10 20:11. Заголовок: Winter моя версия:..
Winter
моя версия:
мне кажется тут написано "нечислить." - в смысле - "не учитывать" при подсчете душ.
Возможная причина- родился после 8 ревизии и убыл из колонии в другую перед 9 ревизией. т.е. был внесен в сказку по Рейнхард ошибочно.
почерк явно другой - т.е. очевидно того кто сказку контролировал
|
|
|
|
Winter
|
| постоянный участник
|
Пост N: 385
|
|
Отправлено: 09.08.10 10:18. Заголовок: AndI , спасибо.Верне..
AndI , спасибо.Вернее всего так это и есть.Возраст у него не указан и подчерк другой.
|
|
|
|
Отправлено: 13.08.10 08:29. Заголовок: Вот ,что нашел на ..
Вот ,что нашел на одном из сайтов. Помогите перевести.
HeideFN: said by the Grimm FSL to be fromUC Brandenburg (no locality mentioned).
HeideGL, Holstein: is some 42 miles WSW of Kiel, and said by the Katharinenstadt FSL to be homeUC to a Samder and probably an Altmann family.
|
|
|
|
gast
|
| постоянный участник
|
Пост N: 467
|
|
Отправлено: 13.08.10 14:20. Заголовок: ГЕЙДЕ.С.В. Heide: у..
ГЕЙДЕ.С.В.
Heide: указан(ы) в списке первых поселенцев в Grimm, были из Бранденбурга (точное место не упомянуто).
Heide из Holstein: приблизительно 42-миль на юг-югозапад от города Киля, указан(ы) в списке первых поселенцев Katharinenstadt, прибыли к Samder и вероятно к семье Altmann.
|
|
|
|
pflaum
|
| постоянный участник
|
Пост N: 313
|
|
Отправлено: 13.08.10 17:05. Заголовок: Heide из Holstein: п..
| цитата: | | Heide из Holstein: приблизительно 42-миль на юг-югозапад от города Киля, указан(ы) в списке первых поселенцев Katharinenstadt, прибыли к Samder и вероятно к семье Altmann. |
|
Небольшая корректура: Heide, населенный пункт в Schleswig-Holstein: примерно 42 мили юго-западнее от Киля, в переписи первопоселенцев в Катариненштадте указан местом выезда семьи Замдер и возможно семьи Альтманн. |
|
|
|
gast
|
| постоянный участник
|
Пост N: 468
|
|
Отправлено: 13.08.10 17:46. Заголовок: pflaum спасибо за ко..
pflaum спасибо за корректуру!
Предполагал что в этом списке только фамилии.
|
|
|
|
Отправлено: 16.08.10 10:58. Заголовок: Спасибо большое. ..
Спасибо большое. Тогда вообще у меня получается непонятка. В списках Кульберга один
Heide von der Johann Peter, Luther. Bauer aus Darmstadt Dok.Nr.6055
Frau: Maria Katharina
Kinder: Johann 14, Anna Margaretha 8, Elisabeth 4, Anna Sophia 1,5,
,а в Гримме - другой Heide Иоган- (моя добавка) said by the Grimm FSL to be fromUC Brandenburg (no locality mentioned). И семья у этого Heide Иогана из Гримма другая (молодая жена из Рушей,которая на 19 лет младше и и двухнедельный ребенок на 1.07 1767г . Может по дороге завел другую семью, а куда другая часть семьи делась или все таки было двое- Heidе.Может ,что подскажите?
|
|
|
|
Henriette
|
| постоянный участник
|
Пост N: 280
|
|
Отправлено: 16.08.10 12:11. Заголовок: Не забывайте, что не..
Не забывайте, что некоторых колоний в книгах Плеве нет, например Шиллинг.
Интересно, всех ли переселенцев Кульберг записал? И если да, все ли эти данные в книге Кульберга собранны? В пути в России многие умирали, например мой предок похоронил жену и 2 детей (в списках Кульберга они указаны, до Волги они не дошли), женился на молодой уже в колонии.
|
|
|
|
exorcio
|
| постоянный участник
|
Пост N: 431
|
|
Отправлено: 16.08.10 23:24. Заголовок: Помогите пожалуйста ..
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1106
|
|
Отправлено: 17.08.10 01:58. Заголовок: exorcio Es sind pa..
exorcio
Es sind paar kritische Stellen, dennoch lese ich folgendes:
Herd ??? ist insgesamt aus medizinischen und erbbiologischen Gründen für Ost-Siedlung abzulehnen, weil er aus alten verbrauchten Leuten besteht und eine ???(sch..chinen??) zu Frau enthält!!
St. [evtl. "Stellungsnahme", ist auch möglicherweise als "A." zu lesen - für "Abstammungs"??] Am Entscheid erwünscht!!
Unterschrift
Stellungsnahme:
A-dtsch. Abst. [Altdeutsche Abstammung], 100% d[eu]tschtämmig , spricht H[och]-deutsch
Hat ihr Deutschtum bewahrt.
keine Bedenken geg.[en] Einb.[ürgerung]
|
|
|
|
exorcio
|
| постоянный участник
|
Пост N: 433
|
|
Отправлено: 17.08.10 12:05. Заголовок: AndI спасибо !:)..
AndI спасибо !:)
|
|
|
|
ElenaW
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 28.08.10 22:53. Заголовок: Hilfe ! От моей праб..
Hilfe ! От моей прабабушки, Денинг АнныМарии Ивановны, остался молитвенник " Trost im Alter ", на предпоследней странице, как говорит моя мама, прабабушка написала имена своих братьев и сестёр. Я смогла только последнее прочесть, мне кажется это " Josib " ( Иосиф ). И на последней странице ещё два непонятных слова. Помогите пожалуйста прочесть.  <\/u><\/a> <\/u><\/a>
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1117
|
|
Отправлено: 28.08.10 23:23. Заголовок: ElenaW пишет: имена..
ElenaW пишет: | цитата: | | имена своих братьев и сестёр. |
|
Amalia Beter (Peter) Olinde Joseb |
|
|
|
ElenaW
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 29.08.10 09:41. Заголовок: AndI Спасибо Вам бол..
AndI Спасибо Вам большое !
Амалия, Петер и Иосиф имена знакомые и среди немцев распространённые, а вот Olinde впервые слышу. Может быть это какое то сокращённое
имя?
|
|
|
|
peterk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 78
|
|
Отправлено: 29.08.10 11:06. Заголовок: AndI Beter (Peter) [..
Второе имя явно начинается с Л, это точно не Петер, но к сожалению не знаю что за имя.
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.10 11:22. Заголовок: peterk Все таки это..
peterk Все таки это "В" Они похожи, но у "В" еще эта петелька на нижней ножке, как раз как в надписи 
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 335
|
|
Отправлено: 29.08.10 11:46. Заголовок: Вношу свои 5 копеек:..
Вношу свои 5 копеек: второе имя Леонтине. Нашу бабушку так звали. А первая буква- чистая Л, никакая не Б и не П, она и сейчас так пишется, я на курсах алфавит изучала |
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1119
|
|
Отправлено: 29.08.10 11:53. Заголовок: ElenaW пишет: а вот..
ElenaW пишет: | цитата: | а вот Olinde впервые слышу. Может быть это какое то сокращённое
имя?
|
|
Olinde /Olinda это полное имя. "Правильнее" писать Olinda но у наших на диалекте чаще писалось с "е" как и Луизе, Раулине, Катарине и пр. Имя в конце 19 начале 20 вв. не столь редкое, наоборот довольно популярное ! |
|
|
|
pflaum
|
| постоянный участник
|
Пост N: 324
|
|
Отправлено: 29.08.10 11:59. Заголовок: elena60 я на курсах..
elena60 | цитата: | | я на курсах алфавит изучала |
|
Похоже курсы не очень были 
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1120
|
|
Отправлено: 29.08.10 12:21. Заголовок: надо очень сильное ..
| цитата: | | надо очень сильное воображение иметь |
|
Вот этим я и предлагаю заняться всем, кто "изучал буквы" и самоучкам, как я, и попытаться понять что написано во втором фрагменте. Тут каждая буква читается предельно ясно, а общего смысла я найти не смог.  Есть идеи? А с Петром по моему все ясно.
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 336
|
|
Отправлено: 29.08.10 12:22. Заголовок: :sm54: OK, согласна..
 OK, согласна, 5 копеек Ваши. Спасибо за урок.
|
|
|
|
pflaum
|
| постоянный участник
|
Пост N: 325
|
|
Отправлено: 29.08.10 14:54. Заголовок: slanze gabgas gabga..
slanze/stanze gabgas stanze - может "станция"? gabgas - думаю "кавказ"
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1122
|
|
Отправлено: 29.08.10 16:39. Заголовок: pflaum Виктор, спа..
pflaum Виктор, спасибо! Читаю также, но не мог понять причем тут Gasgeben.  Идея с Кавказом мне тоже нравиться. 
|
|
|
|
pflaum
|
| постоянный участник
|
Пост N: 326
|
|
Отправлено: 29.08.10 18:48. Заголовок: AndI Андреас, я сей..
AndI Андреас, я сейчас как-раз читаю "Linguistische und ethnographische Studien, 1926-1931" von Viktor Schirmunski. Вот, что он пишет: Die mitteldeutschen und süddeutschen Mundarten kennen den Unterschied von stimmhaft und stimmlos nicht. Dadurch ensteht die Verwechslung von d:t, b:p, g:k, russisch з:с, ч:ш, und ähnliches. Примеры из книги Russisch: дебло(тепло), темнода, бирошки, тершись(держись), газачка( казачка), непось, злавный. Deutsch: Bordmone, Betersburg, Bels(Pelz), klatt(glatt), dungel(dunkel) "Газачка" меня навела на мысль с Кавказом
|
|
|
|
peterk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 80
|
|
Отправлено: 30.08.10 18:26. Заголовок: Я со второго класса ..
Я со второго класса изучаю немецкий, и иммено так и не иначе пишется Л, а Б или П ничего общего не имеют с этой буквой, тут меня никто не переубудит.
|
|
|
|
pflaum
|
| постоянный участник
|
Пост N: 328
|
|
Отправлено: 30.08.10 19:00. Заголовок: peterk Я со второго..
peterk | цитата: | | Я со второго класса изучаю немецкий |
|
Peter, запись в Библии не латинским алфавитом(который мы в школе изучали), а зюттерлином. 
|
|
|
|
ElenaW
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 31.08.10 04:39. Заголовок: Спасибо всем ! Но с ..
Спасибо всем ! Но с "Кавказом" мне ничего не понятно, я точно знаю, что мои предки, с Волги сразу переселились в Казахстан. Думаю нужно ещё раз поговорить со всеми родственниками.
|
|
|
|
peterk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 81
|
|
Отправлено: 31.08.10 19:45. Заголовок: pflaum Спасибо за ра..
pflaum Спасибо за разьяснение, убедил.
|
|
|
|
matrena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 344
|
|
Отправлено: 31.08.10 22:11. Заголовок: добрый вечер! помоги..
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1123
|
|
Отправлено: 31.08.10 23:59. Заголовок: matrena Hoh und Wo..
matrena
Hoh und Wohlgeborener Herr Cammer-Herr, Cansler, Amtmann, Ritter, Gnädiger Herr!
Die Colonisten Balthasar Schwarzkopf und Johann Friedrich Wohlet haben an vermisten Pferden ein ansehnliches eingebüßt. Sie stünden auch bis an die Ohren in Schulden, und sind daher nicht vermögend, das mindeste von denen zur Cur des Arm-und Bein-Bruchs unterm 26-te und 30-ßigste Januar, a.c. ????irten 20 und 4 abzuhalten. Ich muß vielmehr Ew. Hoh und Wohlgebohrenen unterthänigst ersuchen , durch dero Hohes Vorwort bey der Höchstgerichts, Rente-Cammer zu bewircken, daß besagte Gelder denen Beycommenden aus der Colonisten-Caße entrichtet werden mögen.
Mit tiefsten Respect verehrrend
Ew. Hoh und Wohlgebohrenen unterthänigster Diener!
Kamphöfener
Schleswig, den 29 ten April 1765.
ac. Nr.: 1575
|
|
|
|
matrena
|
| постоянный участник
|
Пост N: 346
|
|
Отправлено: 01.09.10 09:19. Заголовок: Danke, Andi! вы для ..
Danke, Andi!
вы для меня и многих других быстрый и хороший помошник.
По Schwarzkopf могу добавить, что касса переняла расходы на лечение,
но в августе 1765 Balthasar Schwarzkopf уже не был на своем участке в Дании.
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.10 11:00. Заголовок: http://slil.ru/29627..
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.10 12:41. Заголовок: Здравствуйте! Помоги..
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.10 12:50. Заголовок: Извините, вот новая ..
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1125
|
|
Отправлено: 02.09.10 13:15. Заголовок: lenchen1 Wieso Ste..
lenchen1
Wieso Stepnaja??
Geboren :Den (7.) Siebenten März (1) Ein Uhr Nachmittag
Getauft : den 7. Siebenten
Berger Johannes
Vater: Georg Berger, Kolonist der Kolonie Molotschna, Katholisch und dessen Ehefrau Caroline geb. Freitag, lutherisch,
Suchen Sie jemanden aus Wolgaregion??
usw. alle Pathen auch aus Molotschna
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.10 13:44. Заголовок: AndI Ja..
AndI
Ja
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.10 14:09. Заголовок: AndIb] Не могли бы ..
AndIb]
Не могли бы вы сказать, что стоит в скобках?
|
|
|
|
Отправлено: 02.09.10 14:15. Заголовок: Помогите, пожалуйста..
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1126
|
|
Отправлено: 02.09.10 23:15. Заголовок: lenchen1 Первое пи..
lenchen1
Первое письмо очень пострадало. боюсь что востановить его смысл нам полностью не удасться. Постараюсь еще поработать.
Второе письмо сохранилось лучше, карандаш правда уже выгорел, но при контрастном освещении удалось его прочесть.
Brief 2
Am Anfang und am Ende sind nicht alle Wörter erhalten, diese habe ich durch „??“ ersetzt.
Text ist in sehr starker Dialektform verfasst und ohne Satzzeichen. . Um leichter zu verstehen, habe ich Diese gesetzt und auch einige Kommentare in [Klammer] hinzugefügt. Am sonsten, kann man gut verstehen.
Originaltext:
Hir ??
Schwester da haben wir uns in Abril abnemen lasen [fotographiert]da war es so kalt. so gris [grüße] auch di wes Sofja Hans mit ire Kinter unt auch die wes Olinte Witenberks und auch di reise [Rosalia] unt Samel mit ire Kinter. di faule solen ach ainmal schreiben.
So seit achmal alle herzlich geküst.
In Geist der liebe gekist.
Lebet woul. Bis wir uns witer sein [sehen]. wen es nochmal ains gibt. es ist uns ach schwer so bam unser lauter fremte u. in die waite Welt.
Ta ist ein Bruter noch Schwester oter Fraint. Kaine Kerich und Schule. Kain Glockenschlag.
Garnichts. Tas haist...??
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1127
|
|
Отправлено: 02.09.10 23:40. Заголовок: Brief 1 einige Frag..
Brief 1
einige Fragmente:
hir schr??? ain antegr ?? fon unseren ???? ma Salmon un lisen [Luise?] Katje , wen du di Kartjer her halten hast da??? schraibe mir antwort ???[das] du si erhalten hast . Der unt das ich es wais?? Kris [Grüße] auch di Beite [Beide] ?? Samel saine baline [Pauline?] ?? Kenne auch mol schraibe. überhaubt di Reise [Rosalie] di sol wol ire wes fergese. maine Mama [ist]??? krang u. wo??? der feter Dieter ???? sol mol schraiben.
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.10 09:21. Заголовок: AndI Огромное вам с..
AndI
Огромное вам спасибо.
|
|
|
|
exorcio
|
| постоянный участник
|
Пост N: 466
|
|
Отправлено: 14.09.10 14:55. Заголовок: Помогите пожалуйста ..
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1133
|
|
Отправлено: 14.09.10 20:56. Заголовок: exorcio да это оди..
exorcio
да, это один и тот же документ.
Тут только в начале документа формулировка поручительства усилена словами " Bezeugen hiermit vor Gott und der Welt dass..."
т. е . "свидетельствуем перед Богом и людьми (светом, миром), что ... " и т. д.
Имя шульца действительно Rausch
|
|
|
|
exorcio
|
| постоянный участник
|
Пост N: 467
|
|
Отправлено: 14.09.10 20:58. Заголовок: AndI огромное спасиб..
AndI огромное спасибо :) Перед Rausch я так понимаю стоит Schulz ? И как-то странно Rausch написано....я к такому написанию привык :  Перед датой - 9 мая 1809 стоит Weinau ? Меня смущает то что Gauß ( Gaus ) в Вайнау были..
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1134
|
|
Отправлено: 14.09.10 21:18. Заголовок: exorcio Окончание ..
exorcio
Окончание звучит так-
Weinnau, den 9 May1809
Schulz und Beisitzer in Nahmen der ganzer Gemeinde
Schulz Rausch
Beisitzer: Johannes Birk
Johann Winiller (je nach Schrift könnte auch Winibler sein)
Странность написания заключается в том, что это не написание имени шульца , а его собственноручная подпись, а тут другие правила.... т. е он окончание "смазывает и сливает" тут можно было бы еще прочесть как двойное "с" в конце, но буква "Р" в начале имени совершенно однозначна.
|
|
|
|
exorcio
|
| постоянный участник
|
Пост N: 468
|
|
Отправлено: 14.09.10 21:23. Заголовок: AndI ну раз Рауш то..
AndI ну раз Рауш то это мой предок и я теперь знаю где они болтались первые годы после того как прибыли в Россию :))))
Они прибыли в Россию в 1804, а в колонии где жили в документах аж с 1820-х годов появляться стали
Вы не против если я на расшифровку еще буду подобные документы приносить ? А то иногда как их вижу писаря хочется эксгумировать и надругаться над ним :))))))
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1135
|
|
Отправлено: 14.09.10 21:35. Заголовок: exorcio пишет: писа..
exorcio пишет: | цитата: | | писаря хочется эксгумировать и надругаться над ним :)) |
|
мне порой тоже!!!! выставляйте, всем миром все сподручней. |
|
|
|
Отправлено: 22.09.10 22:50. Заголовок: надпись на обратной ..
надпись на обратной стороне фото, хоть и на русском но пару слов я не могу понять: "Дарю на вечной паметь своему братишки Фейфер Эмильяну Августовичу от братишки ----- (Курш?) Миши Михаиловча помни помни мене и незабудь мене ----- --- ------ Курш(?) Михаил Михаилович"  <\/u><\/a>
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 357
|
|
Отправлено: 23.09.10 08:03. Заголовок: .....помни меня...ос..
.....помни меня...оставались(?) 9 мес. С приветом ...Михаил
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1138
|
|
Отправлено: 23.09.10 20:48. Заголовок: elena60 пишет: оста..
elena60 пишет: Я полагаю написано снавалис - типичный немецкий акцент для русского - знавались - т. е. были знакомы 9 ме? (может и лед ??) тут нет ясного "мес" , я бы оставил вопрос открытым. _poliana_ фамилия Курш, думаю Вы правы. |
|
|
|
Отправлено: 24.09.10 14:41. Заголовок: AndI elena60 спаси..
AndI elena60 спасибо за помощь! мама моя читает как оставались, но тогда там Т написано немецкой буквой. но этот человек никогда не писал немецкие буквы (я читала на сайте ОБД его 4х листное письмо) то что можно подумать как немецкую Т это на самом деле Н мне кажется - палочка прямая и закорючка как вторая часть буквы Н. Он её также написал в слове выше НЕЗАБУДЬ. я вижу то слово как -навалис получается "Снавалис" AndI и я не знала что такое выражение существует но что этим имеется ввиду....  ...
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 358
|
|
Отправлено: 24.09.10 16:41. Заголовок: _poliana_ пишет: но..
_poliana_ пишет: | цитата: | | но что этим имеется ввиду.... ... |
|
А это у Вас мы должны спросить, Вы ведь читали его письма. Вот насколько это важно, правильно прочитать текст! Я прочитала *оставались 9 мес.*, и сразу одна картина жизни рисуется в воображении. Читаю, как пишет AndI и совсем другая история воображается. Здесь интересно еще то, что Курш называет Эмильяна ласково*своим братишкой* и себя *братишкой* (а не братом) и в то же время обращается по имени отчеству. Кто они были? Товарищи? Родственники? братья по оружию? Интересно бы взглянуть на само фото, и какого оно года? А что это за сайт ОБД ? что за письма? |
|
|
|
Отправлено: 24.09.10 20:42. Заголовок: elena60 elena60 пи..
|
|
|
|
elena60
|
| постоянный участник
|
Пост N: 360
|
|
Отправлено: 25.09.10 10:31. Заголовок: _poliana_ пишет: то..
_poliana_ пишет: | цитата: | | то есть этот Курш мне не кровный родственик. |
|
А может Эмильян и Михаил Михайлович были кузенами? С чего бы отцу Михаила было усыновлять Эмильяна? Может Эмильян был сыном его сестры? _poliana_ пишет: | цитата: | | не знаю как оно попало в обладание сайта.... |
|
Я так поняла, что Мать Михаила Михайловича разыскивала своего пропавшего сына и как доказательство его службы в армии приложила это письмо к заявлению. Так оно и попало в *Дело Михаила Курш* и на этот сайт. _poliana_ пишет: | цитата: | | почемуто выехал из семьи в 1920 году. |
|
может он ушел в армию служить, все таки война шла в это время....или женился.? |
|
|
|
Отправлено: 25.09.10 12:28. Заголовок: elena60 я вам напи..
elena60 я вам написала в ЛС а то мы отклоняемся от темы уже :)
|
|
|
|
kindsvaters
|
| постоянный участник
|
Пост N: 218
|
|
Отправлено: 27.09.10 20:22. Заголовок: AndI - помогите разо..
AndI - помогите разобрать, пожалуйста. Спасибо! Вот, что меня получилось. Die 11tn. Novembris, Auff S. Martins tag, Sind nach dreymaliger Proclamation, zu Fürrfeldt im Cräniä, Copuliert worden, Joachim Oppenländer, Georg Oppenlanden Seel: Bürger u. Sailers allhie, Eheliger und noch lediger Sohn: und Maria Catharina, Iroo Friderich Lajen ????. Gemindl. Gemainschaftl. Anwaldß daselbst, eheliche noch ledige Tochter. Предполагаю, что Cränia - это Krain, словенская часть Коринтии, хотя место Fürfeld Google находит только в Райнгессене. Что такое Jeoo или Jroo (может форма написания Ihro Gnaden, или что-то в этом роде?), и что-за слово после фамилии Лай?  <\/u><\/a>
|
|
|
|
kindsvaters
|
| постоянный участник
|
Пост N: 219
|
|
Отправлено: 27.09.10 20:30. Заголовок: И еще вот такая запи..
И еще вот такая запись, непонятна фамилия усопшего мужа вдовицы, и род его занятий. Dom. Miserie. Dni., 26 April. Post trinam Proclamationum, seind vor dem ??? Christl. Кirchen eingesegnet worden, Andreas Oppenländer, Georg Oppenländers, Bürg. u. Sailers, allhier Seel. hinterlassener Ehelicher Sohn, und Anna-Barbara, Michel Ocken (?) Seel. ??? allhir hinterbliebene Wittib, die Gott mitt Seinem H. Geist begleitet!  <\/u><\/a>
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1144
|
|
Отправлено: 28.09.10 00:13. Заголовок: kindsvaters по вто..
kindsvaters по второму тексту мне кажется в местах вопроса должно быть 26 April. Post trinam Proclamationum, seind vor dem Angesicht Christl. Кirchen eingesegnet worden, Andreas Oppenländer, Georg Oppenländers, Bürg. u. Sailers, allhier Seel. hinterlassener Ehelicher Sohn, und Anna-Barbara, Michel Ocken (? denke, -ja "O" wie bei Oppenländer) Seel. eigen allhir hinterbliebene Wittib, die Gott mitt Seinem H. Geist begleitet! по первому тексту мне надо еще подумать. мне кажется что в этом слове окончание не "L" а принятое довольно часто этим знаком сокращение "en" , "er" т.е это обозначение нас пункта типа S(?)orgaden Geimeinsch[aft] Gemeinschaftlicher Anwaldß но надо еще посмотреть по Гууглю, что рядом с этими Fürfeld etc. DA ist noch eine Spur von Fürfeld der in der Hügellandschaft des Kraichgau, rund fünf Kilometer südwestlich von Bad Rappenau liegt http://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCrfeld_%28Bad_Rappenau%29<\/u><\/a>
Wäre auch ein Kandidat....
könnte auch evtl. Herr sein
|
|
|
|
kindsvaters
|
| постоянный участник
|
Пост N: 221
|
|
Отправлено: 28.09.10 20:25. Заголовок: AndI , спасибо, да, ..
AndI , спасибо, да, это точно тот самый Фюрфельд в Крайхгау!. Так как записи из церкви Кляйнгартах, того же крайса Heilbronn. И конечно же там написано Herr, а что еще (это у меня в связи с гриппом башка не соображает).
и совершенно согласен, насчет анвальта. Т.е. там что-то типа Vorgadens Gemeinde gemeinschaftlicher Anwalt,только первой буквы не разобрать.
Спасибо за второй текст, мне было важно убедиться в фамилии жены, если в селе были еще окены я их при повторном просмотре фильма пробью по другим записям или в числе воспреемников. Насчет Angesicht абсолютно верно! Насчет eigen - я сомневаюсь, там букав больше. Скорее это профессия покойного, первая буква - как-будто - заглавная.
с уважением, С. Киндсфатер
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1146
|
|
Отправлено: 29.09.10 01:23. Заголовок: kindsvaters пишет: ..
kindsvaters пишет: | цитата: | | Насчет eigen - я сомневаюсь |
|
Я теперь тоже. Поначалу подумал, что эта кажущая Прописная буква продолжение завитка от вышестоящего "E" в слове "Eheliger" Более внимательно посмотрев, почти уверен - написано " Bürgers" и далее по тексту. Сравн. "Bürg." двумя строчками выше. Тут верхушка от Б слилась с низушкой от Е и скрыла двоеточие от Ü. Gute Besserung! mfg Andreas |
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1147
|
|
Отправлено: 01.10.10 01:23. Заголовок: Sergej, ich glaube ..
Sergej, ich glaube auch nicht, dass er ein Schuhmacher geworden ist, da fehlt dem Wort paar Buchstaben und ihm die notwendige Fachkenntnisse. Er ist in der Zunft der Seiler geblieben und hat die Sortimentspalette auf die Herstellung von Schnüren und Kordeln erweitert und wurde somit Schnuhrmacher oder Schnührmacher , alte Bezeichnung von Bandwirker, Breisler, Posamentierer, der absolut das gleiche Handwerk ausübt wie auch der Seiler. (ich bin halt ganz zufällig in einem Posamentenwerk tätig. ) |
|
|
|
exorcio
|
| постоянный участник
|
Пост N: 525
|
|
Отправлено: 09.10.10 23:23. Заголовок: AndI , надпись с над..
AndI , надпись с надгробия, переписана явно с ошибками
SIE GINC MIT DEN HOFFNUNG EINER CHRISTINN AUS DIESER WELT DORT DEN GELIBTEN INR WJRANCEANCENEN SOHN, UND EINST, DIE HIER NACHCEIEBENEN, JHREM HERZEN SO THEUREN KINDERUND ENKEL WIEDERZUSEHN UND UNCESTORT VON DES LEBENS LEIDEN HIER ZU RUHEN.
Все разобрал кроме одного слова что красным выделил. Никак не могу сообразить что это может быть :)
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1156
|
|
Отправлено: 09.10.10 23:35. Заголовок: exorcio А где фото..
exorcio
А где фото с надгробия??
тут во многих словах "С" ="G" z B im Wort Ungestört
NACHCEIEBENEN = nachGebliebenen also Zurückgebliebene, denke ich mal.
INR WJRANCEANCENEN SOHN muss auch heißen "Ihr vorangegangenen Sohn"
|
|
|
|
exorcio
|
| постоянный участник
|
Пост N: 526
|
|
Отправлено: 09.10.10 23:36. Заголовок: AndI фото нету :) Пр..
AndI фото нету :)
Просто человек, не знающий немецкого, потомок того чье надгробие, переписал и просит перевести :)
Да, nachgebliebenen подходит, спасибо :)
vorangegangenen разобрал :)
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1157
|
|
Отправлено: 09.10.10 23:42. Заголовок: exorcio dam alles ..
exorcio
dann alles klar
SIE GINC MIT DEN HOFFNUNG EINER CHRISTINN AUS DIESER WELT DORT DEN GELIBTEN INR WJRANCEANCENEN SOHN, UND EINST, DIE HIER NACHCEIEBENEN, JHREM HERZEN SO THEUREN KINDERUND ENKEL WIEDERZUSEHN UND UNCESTORT VON DES LEBENS LEIDEN HIER ZU RUHEN.
muss sein
"Sie ging mit der Hoffnung einer Christin aus dieser Welt , dort, den geliebten ihr vorangegangenen Sohn, und einst, die hier Nachgebliebenen, ihren Herzen so treuen Kinder und Enkel wiederzusehen und ungestört von des Lebensleiden hier zu ruhen".
Она ушла из этого мира в след за своим любимым сыном, полная христианской надежды его и оставшихся в этом мире дорогих и любимых детей и внуков когда то еще раз увидеть и приобрести покой от жизненных мытарств.
|
|
|
|
exorcio
|
| постоянный участник
|
Пост N: 527
|
|
Отправлено: 09.10.10 23:44. Заголовок: AndI да :) Первая ч..
AndI да :)
Первая часть надписи звучит интереснее :
HIER RUNT MIT IHREN DREY TOСHTERN IOHANNA CAROLINE UND MARIE, UND EINER ENKEL TOCHTER CATARINA IN EINEM GRABE VEREINT, UNSERE CELIEBTE MUTTER DIE CENERAL MAJORINN JOHANNA FREDERIKE ANTOINETT v.TIESENHAUSEN
GEB. BARJNESSE DIEBITSCH
SIE WARD ZU POTSDAM DEN 16 OCTOUBER 1779 CEBOREN UND STARB IN GRODNO DEN 29 DECEMBER 1847
ALT 68 JAHRE 2 MONATE
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1158
|
|
Отправлено: 09.10.10 23:54. Заголовок: exorcio Respekt!!!..
exorcio
Respekt!!!
Tiesenhausen sagt mir doch was....
SEhr berühmtes Adelsgeschlecht!!! Allein der "Dekabrist" Wilhelm Tiesenhausen,
|
|
|
|
exorcio
|
| постоянный участник
|
Пост N: 528
|
|
Отправлено: 09.10.10 23:54. Заголовок: AndI это или жена, и..
AndI это дочь Дибич-Забалканского кажется
|
|
|
|
exorcio
|
| постоянный участник
|
Пост N: 529
|
|
Отправлено: 10.10.10 00:04. Заголовок: Сестра Забалканского..
Сестра Забалканского во :)
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1159
|
|
Отправлено: 10.10.10 00:06. Заголовок: exorcio Вашему зна..
|
|
|
|
exorcio
|
| постоянный участник
|
Пост N: 530
|
|
Отправлено: 10.10.10 00:09. Заголовок: AndI да там вообще и..
AndI да там вообще интересная семейка
В родственных связях с Блоком, патриархом Алексием (Рюдигером), потомки Дибичей и Бальцев
|
|
|
|
Отправлено: 17.10.10 22:06. Заголовок: Коллеги, у Штумппа ,..
Коллеги, у Штумппа , на стр.165А, перечислены пары обвенчавшихся в 1766 перед эмиграцией в Россию.
Так вот, там , где написано wurde getraut - я понимаю, как "были обвенчаны".
А вот что такое "copuliert" - не могу понять.
Там, где написан ehel.Sohn - я читаю "законный сын".
А вот что такое "weyl.Sohn" - еще один вопрос.
Спасибо за помощь, друзья.
Удачи, Николай
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1166
|
|
Отправлено: 17.10.10 22:22. Заголовок: Николай Э пишет: т..
Николай Э пишет: здесь "copuliert" = Geheiratet = поженились Николай Э пишет: weil. = weiland/Weyland = ehemalige, oft als "Verstorbener" gemeint = бывший, умерший. |
|
|
|
Отправлено: 18.10.10 07:49. Заголовок: AndI , браво! Я зада..
AndI , браво! Я задал сначала эти вопросы немецкому лингвисту из Германии, преподающему по обмену в Екатеринбурге, ОЧЕНЬ ТОЛКОВОЙ даме, - безрезультатно. Вы- на высоте, снимаю шапку, пардон,- шляпу Спасибо и удачи, Николай
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.10 15:39. Заголовок: Добрый вечер!Получил..
Добрый вечер!Получила из ГАСО копию свидетельства о воинской повинности.Помогите прочитать имена после Усть-Грязнухи...Гебель Иоган Готлиб..и еще раз Готлиб.Кто это?Сын,отец,дед?Документ от 1884 года. На другого человека только имя отца"Иоганнес.о.Готлиба"  <\/u><\/a>
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.10 15:53. Заголовок: http://s50.radikal.r..
[URL=http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1010/4d/767d57f8932b.jpg.html][IMG]http://s50.radikal.ru/i128/1010/4d/767d
|
|
|
|
AndI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1169
|
|
Отправлено: 18.10.10 21:40. Заголовок: natalina Свидеьель..
natalina
Свидетельство
о явке къ исполнению воинской повинности.
(безсрочное)
Предьявитель сего третьего призывного участка Камышинского уезда Каменской волости поселянин собственник селения Усть Грязнухи Гебель Иоганн Готтлиб сын Готтлиба
являлся к исполнению воинской повинности при...
иными словами Готтлиб Готтлибович
|
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Теперь и я вижу! Молодцы! Спасибо!
кто чью фамилию получил и от какого брака, кто кому дочь и вообще...
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума