Отправлено: 08.02.10 05:46. Заголовок: Для дилетантов: обмен опытом
Все мы знаем, как нам, делитантам трудно! Влиться в новый коллектив. Задать вопрос так, чтобы получить на него ответ. Прочитать текст на незнакомом языке, в том числе имеется ввиду и язык местных профи. Сколько времени ! нужно, чтобы разобраться кто такой Штумпп, что это за загадочные списки Кульберга или переписи 18---года....,а когда разберешься оказывается тебе это и не надо... Почему я до сих пор не покинула этот форум? Ну во-первых, я еше не все прочитала, а почитать здесь есть что. Во-вторых, мне здесь нравится, есть чему поучиться. Единственный минус для меня- это то, что информацию приходится порой чуть ли не клешами вытягивать. В этой теме я буду делиться с вами своим опытом на простом доступном языке. Может быть и вы расскажете о своих удачах и трудностях. Условие: доступный язык и ваши пошаговые действия. [img src=/gif/smk/sm19.gif]
Отправлено: 14.04.10 07:22. Заголовок: Да, вот хороший вопр..
Да, вот хороший вопрос. Когда-то эти циферки и мне покоя не давали. Я с ними разбиралась и вот что выяснила. Эти цифры, собственно, из области делопроизводства и предназначены для работников канцелярии (архива). В делопроизводстве существуют свои правила. В данном случае это выглядит следующим образом:
Архив заявлений этнических немцев, живущих вне Германии во время периода 1939-1945, просящих немецкое гражданство, был сфотографирован на пленку и копии этих микрофильмов получили номер A3342.
(EWZ)= Einwanderungszentralstelle= центральное отделение эммиграции
Далее каждой группе заявителей был присвоен свой ряд -номер Девять групп-рядов: 1. Ряд EWZ-50 для этнических немцев из Советского Союза 2. Ряд EWZ-51 для Румынии 3. Ряд EWZ-52 для этнических немцев от областей в пределах 1939 границ Польши 4. Ряд EWZ-53 для этнических немцев из Эстонии, Латвии, и Литвы 5. Ряд EWZ-541 для этнических немцев от областей в пределах 1941 границ Югославии 6. Ряд EWZ-542 для этнических немцев из Франции 7. Ряд EWZ-543 для этнических немцев из Болгарии, 8. Ряд EWZ-544 для претендентов от Вермахт, Организация Todt, персонал SD, СС . 9. Ряд EWZ-545 для Süd-Тироля Еще есть EWZ58 и 57, только я не поняла, что это. http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html
Все заявители регистрировались по фамилии в алфавитном порядке. А потом еще их распределили по месту проживания и разместили в микрофильмах под номерами. В Вашем случае это номер F018. А каждой отдельной семье был присвоен свой персональный номер ( у Вас это 2570). Вот как раз по этому номеру Вам и нужно искать тех, кто был внесен в заявление, как член семьи. По моему опыту, это муж-жена и родители(даже если их в данный момент не было с заявителем). А вот отсутствующие дети и дедушки-бабушки номер не получали, вы их на сайте не увидите ( впрочем я в этом не уверена), но они вполне могут быть в деле заявителя.
Один зритель фильма сообщил об обнаружении следующей информации: * Название, дата рождения и местоположение главы семьи, имен супруга, их детей и родителей обоих супругов * Дата брака и местоположение главы семьи * Были ли родители каждого супруга уже покойным, умерли в войне, также обращались, чтобы иммигрировать или оставались * вся корреспонденция относительно заявления и это могло быть длинно; некоторая корреспонденция превысила 20 страниц и включала рукописные заявления и описания домов и содержания, которое должно будет быть дано компенсацию Германией за их потерю в движении * Некоторые заявления включали генеалогические деревья до четырех поколений, поскольку претенденты должны были доказать свой немецкое происхождение
Если Вы надумаете делать запрос в Америку, то нужно указывать весь номер целиком A3342EWZ50-F018-2570, или номер микрофилма (Ваш номер ewzms168) http://www.odessa3.org/collections/war/ewz/ewzindex.html а если в Берлин, то как уже hilfe1 написала. Я читала, что в этом случае нужно подтверждение родства (но это нужно уточнить).
Отправлено: 14.04.10 09:16. Заголовок: Спасибо за ответ, Пи..
Спасибо за ответ, Писала господину Roth тоже, на английском даже, но что-то не ответил, попробую ещё раз.
elena60
постоянный участник
Пост N: 203
Отправлено: 14.04.10 10:29. Заголовок: Что значит ВСЕ!? Не ..
Что значит ВСЕ!? Не верю, что на этом форуме Вы еще ничего не получили! И не узнали адреса архивов, где документы по Яг.Пол. хранятся? Я не в курсе по Волжскому региону, но Яг.Пол. одна из первых колоний о которой я узнала, так часто натыкаюсь на нее. Что-то я читала о некоем Рудольфе (Игорь Плеве), о котором у меня сложилось впечатление, что у него есть все (кроме того, что нужно мне). Вот к примеру выписка с американского сайта Яг.Поляны:*У AHSGR есть распечатка наследственных диаграмм, которые участники AHSGR купили от исследователей в России и пожертвовали штабу в Линкольне, Небраска. Большинство этих диаграмм было подготовлено доктором Игорем Плеве Саратовского университета...* http://users.pld.com/skmug1/
Отправлено: 14.04.10 11:07. Заголовок: :sm54: Да, конечно,..
Да, конечно, spack, я это поняла о нем. Я интересовалась этим человеком в надежде собрать для себя нужный материал по Запорожской области, колония Костхайм, и даже один раз писала ему. Он не ответил и я сделала вывод, что для меня у него ничего нет. Возможно вывод скорополительный и я еще вернусь к нему. Просто мне стало обидно и завидно, какие Вы Поволжцы дружные, а я тут среди вас одна сирота затесалась, и даже такой видный историк меня игнорирует... и я ушла пастись на американских лугах.
spack
администратор
Пост N: 2819
Отправлено: 14.04.10 11:26. Заголовок: elena60 пишет: и да..
elena60 пишет:
цитата:
и даже такой видный историк меня игнорирует
Игорь Рудольфович специализируется на немцах Поволжья. По запорожским немцам у него, действительно, вряд ли что-то есть. А то, что он Вам не ответил, могу объяснить исключительно загруженностью г-на Плеве. На самом деле Игорь Рудольфович очень отзывчивый человек и редко оставляет без внимания обращения к нему. Попробуйте обратиться к нему через ЛС. Рудольф почти ежедневно бывает на нашем форуме и хоть и не участвует в его работе, но отвечает на ЛС. Удачи!
elena60
постоянный участник
Пост N: 206
Отправлено: 14.04.10 12:36. Заголовок: nama67 пишет: где и..
nama67 пишет:
цитата:
где и как приобрести списки переписей?
А Вы знаете о 2 томе И. Плеве* Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767* (вып. 2001), где представлены списки по колониям, в том числе и по Яг.Поляне? http://wolgadeutsche.net/pleve.htm
Я занимаюсь поиском своих предков по фамилии Gies и конечно же как и все бегаю вдоль и поперёк в инете в поисках информации. На сайте Kutschkurgan нашла такое, называется: " Letter vom Caucasus". Но прочитать, что это там за Gies von Caucasus не могу, только для зарегистрированных участников. Вот собственно из-за etogo и хотела попасть на этот самый Kutschurgan. Ну да ладно... А вы очень отзывчивый и приятный человек, Елена! Желаю вам искренне успехов в поисках!
elena60
постоянный участник
Пост N: 209
Отправлено: 15.04.10 05:40. Заголовок: Я по этому поводу во..
Я по этому поводу вот что могу сказать: если Ваши с Кавказа, то собственно Kutschkurgan Вам не нужен, так как там собрались потомки немцев Одесской области, район Kutschkurgan, колонии Baden,Elsass, Kandel, Mannheim ,Selz ,Strassburg и др. Тот Letter архив, о котором Вы пишите, принадлежит сайту GRHS http://www.grhs.org/ Вас туда не пустят без членства. Я сама мечтаю туда забраться, там лежат письма нашей фамилии, к сожалению не прямых, но все же родственников. Я не в курсе, что у GRHS есть по Кавказу. Вам нужно уделить время, выяснить это и определиться интересно Вам это или нет. Так как, для того, чтобы выжать от них, все, что возможно и не возможно, нужно стать их членом (что я сама и сделаю в сентябре). Взнос не велик, 40-50 долларов в год. Вообще, на мой взгляд сайт очень интересный. Есть там и открытая информация, вполне достаточная для умозаключения о его пользе. Я там бываю периодически, и теперь, если встречу что-либо для Вас, то сообщу. Скиньте мне подробнее Ваш интерес в личном сообщении.
На нашем форуме есть maria, она занимается северным Кавказом.
P.S. Благодарю за милый комплимент
hilfe1
постоянный участник
Пост N: 2636
Отправлено: 15.04.10 08:35. Заголовок: elena60 пишет: там ..
elena60 пишет:
цитата:
там лежат письма нашей фамилии
Нет, не лежат. там просто письма эмигрировавших за границу, чаще всего имеющие общий характер. где просто могут упоминаться какие-то имена.
elena60 пишет:
цитата:
Я не в курсе, что у GRHS есть по Кавказу
Практически ничего. Кавказ в этих письмах упоминается лишь мельком. Не стоит зацикливаться на этом. если нужна информация по Кавказу, то и писать надр в Кавказские архивы.
elena60
постоянный участник
Пост N: 210
Отправлено: 15.04.10 08:39. Заголовок: WHAT IS EWZ?
Я вот подумала, что стоит, видимо, внести здесь полную ясность о немецких отчетах, Сайт Одесса, EWZ. http://www.odessa3.org/search.html Помещаю здесь хорошую статью, в которой подробно рассказано что и как. Я умышленно не делаю перевод, ибо лучше сто раз перечитать текст самому, чем один раз в переводе дилетанта. (даже ссылку дать не сумела. Но если вас заинтересует источник, направление указать смогу).
WHAT IS EWZ?
All re-settlers were “geschleusst” (processed—actually the word “geschleusst” cannot be accurately translated and it appears to have been a thorough evaluation). The re-settlers had to undergo thorough examinations to determine their health, their personal appearance, etc., and they had to fill out forms to prove their German origin. There appeared to be some discrimination against people of certain background in faith or those with handicaps (you may now and then find correspondence referencing such). When the emigrants (re-settlers) reached their camp of destination they may have had to wait weeks or months before they were to appear for the Durchschleussung as to where in the German Reich they would be infiltrated. While indexing I came across an interesting form which started out with the following regulation: “All resettlers over age 14 are required to fill out certain forms. In addition, they need to bring all available certificates,Russian passports, Ukrainian ID’s, ID’s of German origin list (Volkslist), birth and baptism records, and marriage records.” Many German re-settlers emigrated to other countries or if they were captured by the Russians, they were sent back to Russia or even sent to Siberia to work in labor camps. For many reasons, like instances stated above, these EWZ records may be the only information we have available on many families during the WWII era. Without these records, we may not ever know what happened to our families. The GRHS EWZ Clearing House Committee is currently indexing the following EWZ series: EWZ50—Former Soviet Union (Russia, Odessa, Beresan, Crimea, etc.) [there are 843 rolls of which about half have been indexed] EWZ51—Romania (includes Russia, Bukovina,Bessarabia, Dobrudscha) [there are 700 rolls and to date only a fraction (30) have been indexed] EWZ57—E/G Kartei (index cards – E (Einwanderung) Emigration and G (Gesundheit) Health cards [there are 1,964 rolls (17 indexed)] These are also available at LDS under different film numbers. EWZ58—Stammblaetter (family group sheets) - data by application numbers. There are 742 rolls (19 indexed). These are also available at LDS under different film numbers. The 57 and 58 series should be included when researching the 50 and 51 series because all series may not have the information that may be found within other series. The EWZ 50 and 51 series contain the forms ‘Stammblatt’ (pedigrees/family group charts) and can reflect 3 to 4 generations depending on the memory of theapplicant. The Stammblatt gives the father and mother, parents of both, grandparents of both and the children. Usually the grandparents do not have birth dates, and in some cases neither do parents or spouses. However, the Stammblatt are usually documented in reverse and may reveal missing data on the spouse’s Stammblatt. In addition you may find Stammblatter on the parents, even grandparents or the children. This widens the scope of the data and it is possible to find information with birth dates going back to the 1800’s. Other forms like ‘Personalblatt’ provide similar information. The Stammblatt and Personalblatt forms indicate the status of single, married, widowed, etc. with dates if known. The researcher can find information whether the person was living, deceased, shot, verschleppt [taken away], verbannt [banished], missing, serving as soldiers,last place of residence etc. There are forms called ‘Feststellung der Deutschstaemmigkeit’ [determination of German origin] family tree that shows ancestry (no dates) as to whether the persons are ethnic Germans or mixed nationalities. Other forms are health records, descriptions of the person, history of places lived in, their belongings, social status, etc. In a lot of instances you may find photographs of individuals. You may also find citizenship application forms called ‘Einbuergerungsantraege’ or a copy of citizenship certificate ‘Abschrift der Einbuergerungsurkunde’, the ‘Lebenslauf’ (history of life) ‘Hitler Jugend Umsiedler Personalkarte’ (Hitler Youth re-settler passport), ‘Volkstums Ausweis’, (Russian, Rumanian, etc., or German passports) and other correspondence. Most forms do have dates as to when they were processed, may give new ID numbers, old EWZ numbers, and may indicate to which ‘Herd’ (head of household) a person belongs to, and so on. Many forms, like the Stammblatt and Personalblatt are typed and easy to read – one does not need to know the German language fluently. The copy of Citizenship certificate for a family will show birth dates, birth places and current residence of the head of household. It only shows the wife’s maiden name and no birth date unless the certificate is issued to a widow. It does show the children’s birth dates and birthplaces. For a single person’s certificate the information is date of birth, birth place and current residence. Not in all cases will there be a Citizenship Certificate. It is possible that Citizenship was refused or that the particular document was not among the collected documents or the person had died, was taken away, banished or even may have chosen to remain in Russia. For the EWZ 50 and 51 series, NARA (National ) guides reflect the names of the person appearing on the first and last record on each microfilm. This may not always identify if a person of interest can be found on a film because a person could appear on a different film because of variants in spelling of the surname, or they may not be included at all. When we build indices, we use the forms which have the most pertinent information. Usually the Stammblatt or the Personalblatt and on occasion, if these forms are missing, we use the Citizenship certificate or the (which is a hand-written “life story” of the applicant) and sometimes contains birth data on family members. The purpose of indexing these EWZ records is to lead the researcher to the films and frames for a certain individual. Our criteria for this indexing project has been to only include persons for whom a birth date is provided. Indices save time for the researcher seeking lost or missing relatives. Also, indices can result in finding family information that otherwise may not be available elsewhere. The person using an EWZ index must go to the actual record to find such. The index does not reveal if any of these persons actually gained German citizenship, or had been taken away, were sent to Siberia, were deceased, were widowed, married, single, and so on. Most of such information can be found within the forms. There is a lot more information on these documents and they should be evaluated thoroughly. These EWZ files can bring families together,especially for those who did not come to America at the same time their relatives did. And for those who have relatives in Germany and were separated these records may provide clues. Though not everyone will gain from these records, those who are lucky to find their relative’s names included, will certainly be able to fill gaps within their family research. EWZ films can be purchased at the National Archives in Washington, DC. Each film costs $34.00 U.S. dollars and includes shipping (in USA). To see the indexing done thus far on EWZ films go to: http://www.odessa3.org/collections.html and select FULL TEXT SEARCH, type in the name of your ancestor and from the pull down menu select WAR RECORDS. You will also find indices for DAI records, as well as other war records.
На нашем форуме есть maria, она занимается северным Кавказом.
"Занимаюсь"- слишком преувеличенно , Вы перепутали меня с heiner; меня интересует только колония Александровское, близ г. Нальчик, там родилась моя мама-Шварц.
elena60
постоянный участник
Пост N: 213
Отправлено: 15.04.10 11:41. Заголовок: :sm54: Да нет, я не..
Да нет, я не перепутала. Я просто уверена, что Вам о Кавказе известно гораздо больше, чем одна колония Александровское.
elena60, О-о! Вы меня пугаете! Здесь на форуме столько знатоков-профессионалов (и по Кавказу тоже), у которых мы учимся делать первые шаги на генеалогическом поприще (и я в том числе), а Вы называете мое имя! Я всего лишь просто maria.
elena60
постоянный участник
Пост N: 214
Отправлено: 15.04.10 13:18. Заголовок: maria, в этой теме ..
maria, в этой теме Вам нечего бояться, знатоки сюда не ходят. ( надеюсь hilfe1 пропустит мой комментарий)
Все даты в формате GMT
3 час. Посещений WD-форума сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да, конечно, spack, я это поняла о нем. Я интересовалась этим человеком в надежде собрать для себя нужный материал по Запорожской области, колония Костхайм, и даже один раз писала ему. Он не ответил и я сделала вывод, что для меня у него ничего нет. Возможно вывод скорополительный и я еще вернусь к нему. Просто мне стало обидно и завидно, какие Вы Поволжцы дружные, а я тут среди вас одна сирота затесалась, и даже такой видный историк меня игнорирует... и я ушла пастись на американских лугах. 
, Вы перепутали меня с heiner; 
надеюсь hilfe1 пропустит мой комментарий)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума