Отправлено: 28.04.09 13:33. Заголовок: Помощь в прочтении документов и переводе

Уважаемые Форумчане,

кто подскажет, где в Германии можно сделать старый документ читаемым.
В полиции мне ответили, что для этого я должна обратиться к тем, кто документ выдал. В моём случае это церковный архив в Саратове или Энгельсе.


Тема предназначена для общения по поводу прочтения и переводов документов, фраз из них и т.п.

 Отправлено: 17.05.09 03:00. Заголовок: igwera Geschrieben..

igwera

Geschrieben ist :

1868
Geboren : den 10 Mai 12 Uhr Mittags in Andreburg
Tag der Taufe: Nottaufe am 20 Mai von Lehrer Hoffmann
Kind: Werle Emmanuel
Eltern: Johann Werle, Kolonist von Andreburg und seine Frau Christina geborene Schneider, beide lutherisch.
Pathen: Johann Rupp und seine Frau Katharina geborene Schneider, Kolonisten
Wo und von wem getauft: In der Kirche zu Molotschna von Sc. L. am 15 September

Notiz: Bei dem Namen Rupp könnte evtl auch Ropp oder Rapp sein da in der Schreibweise oberes Häckhen fehlt. Dazu sollte man genauer die Einwohnerliste kennen.
Was meinen andere Kollegen?

 Отправлено: 17.05.09 16:40. Заголовок: Lieber AndI! Ich dan..

Lieber AndI!
Ich danke Dir herzlich! Auch wenn es große Enttäuschung ist, da ich gehofft habe meinen Urgroßvatter gefunden zu haben. Name, Geburtsjahr und Ort stimmen überein, aber seine Eltern hießen Christoph und Friederike.
Was für mich unklar ist:
- warum Nottaufe (schwere Krankheit?), war es üblich erst 4 Monate nach der Geburt zu Taufen? Ich dachte, damals machte man es relativ nah zur Geburt;
- Was ist Andreburg - Tochterkolonie von Molotshna?
Danke

 Отправлено: 17.05.09 17:26. Заголовок: Bitte um weitere Hilfe

Ob es meine "Glückswoche" ist? Ich habe einen weiteren Eintrag gefunden, den ich nicht lesen kann. Die Adresse ist die Gleiche
(http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.htmldatestamp=1206380280959#p=imageBrowser;c=1469151;w=1711)

die S. 44, Nr. 135, Werle Jakob?
Danke

 Отправлено: 17.05.09 18:59. Заголовок: igwera Da ist ab..

igwera

Da ist aber ein Trauerfall:
An 27 August 1868 ist vormittags in Molotschna mit 33 Jahren verstorben und am 31 August vormittags begraben, - Jakob Werle Andreburger Kolonist ?? und Landmaster, Mann der Erstien (Ernestina?) geb. Holtfreter.
Todesursache: Hat sich wegen in der Trunkenheit verübten Excessus eingesperrt selbst erhängt
Begraben: An der Kirchhofmauer, dem Platze für die Selbstmörder ohne kirchliche Feier beerdigt.

 Отправлено: 17.05.09 19:14. Заголовок: igwera пишет: waru..

igwera пишет:

цитата:

warum Nottaufe (schwere Krankheit?), war es üblich erst 4 Monate nach der Geburt zu Taufen? Ich dachte, damals machte man es relativ nah zur Geburt; - Was ist Andreburg - Tochterkolonie von Molotshna?

Andreburg deutsche Kolonie in Taurien, Wolost Prischib, Kreis Melitopol, gehörte zu Kirchspiel Prischib / Molotschna.
Einwohner:
1919 - 257
1911 - 277
1905 - 274

Nottaufe - wurde in Abwesenheit des Pfarrers vollzogen, wenn das Kind sehr schwach war und es bestand die Gefahr, dass es ohne Taufe stirbt.
Befugnis dafür hatte meist der Schullehrer, der auch Lesegottesdienste gehalten hat.
Es gab auch Fälle, wo die Taufe auch von den eigenen Eltern vollzogen wurde.
Spätere Eintragung ins Kirchenbuch und Absegnung vom Pfarrer war ziemlich formell und konnte ohne Eile gemacht werden.

 Отправлено: 17.05.09 23:16. Заголовок: Wau! Ich muss schon ..

Wau! Ich muss schon sagen - keine Ahnung, ob er zu "meinen" gehört, aber die Geschichte ist... Danke!
Ich habe hier noch einen Fall:
http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html?datestamp=1206380280959#p=imageBrowser;c=1469151;w=1658

S. 2, Weherle Heinrich. (Jahr 1868) Wären Sie so nett?

 Отправлено: 17.05.09 23:26. Заголовок: igwera Geboren 28.De..

igwera Geboren 28.Dezember 1867, Getauft den 7.Januar 1868 Weherle Heinrich, Sohn des Kolonisten Johann Weherle, Kolonist zu Reichenfeld? und seiner Frau Carolina, geb. Mai. Beide Lutherisch. Paten: Johann Seelig, Kolonist zu Reichenfeld und seine Ehefrau Elisabeth.

 Отправлено: 20.05.09 00:09. Заголовок: Weiterhin auf Hilfe angewiesen, Danke!

Danke, atlant91!

Ich habe grade Zeit und suche die FamilySearch auf gut glück durch. Meine Anhaltspunkte, sind nur der Geburtsjahr meines Urgroßvaters und eine wage Andeutung, dass er von „Cherson“ kommt, nicht mal die richtige Schreibweise des Namens. Ich habe einiges gefunden und hoffe, dass ich richtig gelesen habe, würde mich freuen, wenn mir Jemand weiterhin beim „übersetzen“ hilft.
Vielleicht sind die, die „meine“:

Kherson> Kherson> Alt-Schwedendorf> 1868
http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html?datestamp=1206380280959#p=imageBrowser;c=1469151;w=77

- S. 6, Nr.26.: Währle?
- S. 31, Nr. 19: Brakowskj + Trommenschläger
- 40, Nr.69: Wöhrle Johann
- S.41, Nr.74, Wöhrle ?

11. Tavrida, Melitopol, Hochstadt >1866
http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html?datestamp=1206380280959#p=imageBrowser;c=1469151;w=1656


- S. 12, Nr. 66 Rapp Elisabetha, Paten: Tribus?
- S. 8. Nr.43 Werle Dorothea, Tochter Johann und Christine
- S. 64, Nr. 89, Linke (geb. Werle) bitte auch gleich Linke Nr. 86

 Отправлено: 20.05.09 13:59. Заголовок: AndI Befugnis daf&#..

AndI

цитата:

Befugnis dafür hatte meist der Schullehrer, der auch Lesegottesdienste gehalten hat.

Вы случайно не знаете как назывался такой человек ?
Мой прадед как раз был учителем,который проводил крещения. Было специальное слово, обозначающее людей которые имели право крестить в отсутствии пастора. Может быть знаете ?

 Отправлено: 20.05.09 19:05. Заголовок: exorcio Küst..

exorcio

Küsterlehrer

 Отправлено: 24.05.09 16:20. Заголовок: Bei meinen Recherche..

Bei meinen Recherchen traf ich öffter auf Mühlhausen=Mühlhausendorf. Ich habe gefunden, dass es in Николаевская обл. (Михайловка) stimmt das? Was ist das für eine Kolonie (Mutter-Tochter)? Hat jemand Infos dazu?

Ich brauche immer noch Hilfe bei folgenden Seiten:
Tavrida, Melitopol, Hochstadt >1866
http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html?datestamp=1206380280959#p=imageBrowser;c=1469151;w=1656

- S. 12, Nr. 66 Rapp Elisabetha, Paten: Tribus?
- S. 8. Nr. 43 Werle Dorothea, Tochter Johann und Christine
- S. 64, Nr. 89, Linke (geb. Werle) bitte auch gleich Linke Nr. 86
Danke!

 Отправлено: 29.05.09 13:55. Заголовок: Nelly на Ваш пост ..

Nelly

на Ваш пост № 2
В документе указан хутор Миловой , Саратовской губернии, Камышинского уезда который входил в состав Усть-Кулалинского прихода


В данный приход входили также

Kolonien Galka, (Ustkulalinka)
Dobrinka (Nishnaja Dobrinka),
Dreispitz (Werchnaja Dobrinka),
Holstein (Werchnaja Kulalinka)
Schwab (Buidakow-Buerak),
Chutors:
Milowoi
Galker
Dobrinker
Knorrow
Dreispitzer oder Baranow
Weidenbaum
und Pflaumer Mühle

 Отправлено: 31.05.09 14:28. Заголовок: Помогите разобрать с..

Помогите разобрать слово (запись в регистре крещений лютеранского прихода Шорндорфа в Вюрттемберге 1585г)

http://s54.radikal.ru/i144/0905/2d/5509307f736f.jpg

Интересует слово, вероятно, характеризующее род занятий воспреемника Филиппа Киндтсфаттера. Есть сведения, что он был врачом-окулистом.

У меня получается deß Gemuhts alhie. Но не вижу смысла, и не уверен в букве G. Заранее благодарю.

 Отправлено: 31.05.09 18:35. Заголовок: kindsvaters Конечн..

kindsvaters

Конечно для детального анализа особенностей почерка довольно мало материала , поэтому все советы сугубо спекулятивны, но может быть это поможет вам продвинуться дальше.
На мой взгляд маловероятно, что это обозначение профессии тем более медицинской . Как правило в подобных случаях прописывали на латинском яз. См например запись выше для местного учителя Христофора (Schristoph Schien, Schiemm??? Präceptoris alhir.. = hieseger Lehrer)

"G" уже похожа , но в двух случаях он пишет это более четко (Wie in der letzter Zeile Brunhardt Günther)

Если черточку над У представить размазанной точкой то могло бы быть прочтерно как вариант, но с натяжкой

des Gerichts alhir (Also hiesigen Gerichts) Aber was???

Wobei es könnte auch bedeuten "des Gemüts allhier" = hier gut beheimatet.??? - gab es solche Bezeichnungen? , Hat jemand gesehen?

Может дадите всю страницу для большего сравнительного материала?

 Отправлено: 31.05.09 20:18. Заголовок: AndI Спасибо, этой..

AndI

Спасибо, этой руки у меня еще две записи, фотографировал с экрана, сам фильм, к сожалению, уже отправлен в Солт Лейк Сити.

http://s57.radikal.ru/i156/0905/ad/d338fc119669.jpg
http://i018.radikal.ru/0905/03/121fcb482b60.jpg

Кстати, в фамилии бургмайстера та же буква, похоже, что это H, а не G. Тогда бургомистра звали Herwick, ну в смысле Herwig.

Тогда, правда, с искомым словом, вообще ничего не получается.

Этот Филипп наряду со старшим братом Ульрихом (тот был точно окулист), был сыном Якоба Киндсфатера, фогта Шорндорфа в 1541, а дедушка их был Бонифаций с 1499 в Шорндорфе врач-окулист и после возвращения герцога Ульриха много лет придворный (унтерфогт). Фамилия родом из Гингена. Про Ульриха известно, что он через соломинку высасывал мягкую катаракту и восстанавливал утраченное зрение, католикам - при условии перехода в лютеранскую веру.

Этот род потом, во время 30-летней войны ушел в Эсслинген. Про то, что Филипп был окулистом, написал Pfarrer Drehmann, в своих статьях о гингенских родах в газете Brenztaler Bote за 1901г. Но он мог и переврать, т.к. ссылается на ту же историю про операцию, восстановленное зрение и переход пациента в лютеранство из благодарности.

 Отправлено: 31.05.09 21:45. Заголовок: kindsvaters Поделите..

kindsvaters Поделитесь, как Вам разрешили сфотографировать с экрана (о зверствах мормонских бабушек ходят легенды)?

 Отправлено: 31.05.09 22:07. Заголовок: Nic в FHC в Мюнхен..

Nic

в FHC в Мюнхене разрешено фотографировать, т.к. скеннера у них уже пару лет как нету, все приходят с треногами, а я по простому, навскидку.

И мормоны у нас вполне светские.

По субботам там службы, а FHC - в подвале, первый раз пришел, слышу сверху крики надсадные, удары падающих тел. Думаю, вот это да, эклектическая служба, религиозный экстаз!

Через неделю выяснил, что прямо в церкви - спортзал, молодежь там скачет в баскетбол. Было прямо жалко расставаться с моим заблуждением.

 Отправлено: 31.05.09 22:41. Заголовок: kindsvaters Про экст..

kindsvaters Про экстаз я плакалЪ.

PS Написал в личные.

 Отправлено: 01.06.09 00:40. Заголовок: Есть сведения, что о..

цитата:

Есть сведения, что он был врачом-окулистом.

в 16 веке ???

 Отправлено: 01.06.09 01:41. Заголовок: exorcio в роду Кин..

exorcio

в роду Киндсфатеров из Гингена я знаю троих окулистов, видимо семейное ремесло. Самый ранний из мне известных был Meister Hans Kindsvatter из Гингена был Augen- und Blatternarzt в Нёрдлингине в 1384г., то есть в 14 веке.

Майстер значит, что до медицинского он получил звание магистра в обычном университете, где обучали семи bildende Künste (как раз Heidelberg был заложен), а может и просто в монастырском штифте. Уже потом шла специализация.

Офтальмологию как область медицины в Европе узнали в 11-м веке, когда Константин Африканус перевел на латынь с арабского работы Али ибн аль-Аббаса. Преподавалось это дело в медицинской школе Салерно. Фридрих II (Barbarossa) возвел scola medica Salernitana на уровень имперского медицинского института. Кстати, Фридрих Барбаросса особо любил Гинген, бывал там аж целых три раза, это при том, что в основном жил в Сицилии. Позднее медицину стали изучать еще в Болонье, а потом в Монпелье, но офтальмологию - только в Салерно.

Вот текст про Бонифация Киндсфатера из Württembergisches Medicinisches Correspondenz-Blatt, Bd. 75, Stuttgart, 1905 (есть в баварской гос. биб-ке в Мюнхене)

Auch für Spezialisten warfen die Herzoge Besoldungen aus.
Im Dienerbuch von 1501 findet sich: Bonifacius Kindsvatter, artzet zu Schorndorff. ist bestelt jars umb X gulden, XV moden haberns. II claider, zil angangen uff Georgi anno IX (23. April 1499), sol 1 pferd halten.
Im Dienerbuch 1534-41 Fol, 208 folgt dann: Bonifacius Kindsvatter, augenartzet zu Schorndorff ist bestelt zu mins gnedigen herrn diener wider menigklich. Sein sold X gulden. XV moden habern, II klayder, win II aymer. Zil uff Martini. Darnach sol er ain pferd halten. Actum uff XXII martii anno XXXVII (22. März 1537). Man hat in lassen plyben by der pflicht, so er ampt halber gethan hat. Nota: er ist zu aim Undervogt zu Schorndorff angenomen. Sein sold . . ., zil . . . Actum uff den 11. May anno 38 (11. Mai 1538). Hat von nuwen pflicht gethan. Nach v. GEOFGII-GEORGENAU. Württ. Dienerbuch S. 531, war er 1534-1535 und 1540 Untervogt in Schorndorf.
...
Diesen Bonifacius Kindsvatter meint jedenfalls Martin Crusius in seinem suevcorum annalium liber X, partis III caput II: Simon Lamparterer uxor ejus Apollonia Tybingensis Calvae habitantes flliam anniculum habebant Leonhardum, natam 1511 predie Laetare media quarta antemerediana. Hunc ancilla ipsorum, Ioannis frevelii Tybingensis filia, importare in cellam penuariam, quo ab hera missa erat, portatum fortefuna parieti illisit. Inde puer visu privatus est. Quem cum pater Schorndorffam ad conductum a duce Ulrico ophthalmicum tulisset, respondit is, oculis nunquam amplius curabiles esse, utpote collisione fractos. Tantum a Deo salutem esse poscendam. Ipse igitur eodem anno die visitationis Marie (pro superstitione, quae animos hominum occupaverat) peregrinatus est in montem S. Otiliae jaxta Obernaeham, voto facto, puerum, ubi visum recepisset atque adolevisset, gratitudinis ergo ad sanctam illam virginem profecturum. Sed obiit is die S. Matthaei eiusdem 1512 anni.