Отправлено: 12.05.06 00:35. Заголовок: А почему большевики образовали Немреспублику

Уважаемые историки и аналитики и простые посетители этого форума,

для чего или почему большевики образовали Немреспублику? В гражданскую р-немцы
как бы не очень жаловали больщевиков. Пару лет назад вообще были ликвидационные законы.
Германо-русскую элиту в Питере и Москве вырезали или счастливчики успели удрать.
А тут одной из первой - Немреспублика. Ещё весь Кавказ одна республика. .... .

-Был это пряник чтобы не уезжали ?
-Усердно претворяли брестский договор (там чтото было про р-немцев)?
- Хотели образцовый объект создать?

 Отправлено: 19.09.08 12:58. Заголовок: Присоединяюсь к апло..

Присоединяюсь к аплодисментам. Уверен, так оно и было. Идея о мировой революции сильный и самый главный козырь в объяснении причин создания немецкой республики на Волге. Всё остальное - это решение попутных задач.

 Отправлено: 19.09.08 14:04. Заголовок: Студент, и так, хот..

Студент,

и так, хотели сразу использовать , ещё в 1918г , для дела пролетарской мировой революции?
Между прочим поволжские немцы по классификации большевиков крестьяне (класс), а все крестьяне
реакцонны и так далее.. . Они должны были в своих оборванных тулапах появиться
на баррикадах Гамбурга и повести за собой пролетариат Европы ?
Или большевики что то не понимали или мы тут что то путаем.
Если хотели немного позже использовать этих колонистов на баррикадах Германии, то
наверное голод и грабёж развязанный большевиками в 1918-1924 гг в Немповолжье должен был
этих колонистов воспитать в твёрдости коммунистического духа для предстоящих баталий ?

Или как Вы понимаете реальное положение дел с намерениями большевиков?

 Отправлено: 19.09.08 14:48. Заголовок: Студент , и так , П..

Студент ,

и так , Поволжские немцы это 1/4 всех российских немцев.
А как других российских немцев запланировали в своих целях мировой революции ?
Или большевики любили только поволжских немцев ? А сколько было
среди поволжских немцев коммунистов, если на них такие большие планы строили ?
Или Автономная Область авансом ?

Почему только Поволжских немцев для этих целей :
«По первому зову германской компартии все как один пойдём на баррикады для борьбы за диктатуру пролетариата в Германии».
Подозреваю учебник этот вообще из 30 годов.

 Отправлено: 19.09.08 15:47. Заголовок: orlov, спаибо за под..

orlov,
спаибо за поддержку.

 Отправлено: 19.09.08 15:52. Заголовок: spack, спасибо за по..

spack,
спасибо за поддержку.

 Отправлено: 19.09.08 17:05. Заголовок: михель, совершенно с..

михель,
совершенно справедливые вопросы. Попытаюсь на некоторые ответить.

цитата:

Они должны были в своих оборванных тулупах появиться на баррикадах Гамбурга и повести за собой пролетариат Европы ?

Силой воображения представить такую картину можно. Но реальный образ немца-колониста в «оборванном тулупе» как революционера-освободителя германского пролетариата, мне до сих пор не встречался.
Иной тип, «Товарищи-Демократы Иван и дядя Сэм», видеть доводилось.


Конечно же, никто колонистов в Европу отправлять или выпускать не собирался. Для этого существовали профессиональные революционеры из Заграничного Бюро партии и Коминтерна. Один из них всё тот же товарищ Радек, главный специалист по германской и мировой революции.

Оба его визита в Германию (1918г и 1923г), и последующие кровавые события, так или иначе, связаны временными рамками с созданием Области и Республики. Думается не случайно.
Как пример пролетарского интернационализма, автономия была хорошим аргументом пропаганды среди германского пролетариата.
Да и практический опыт немецких военнопленных поработавших в колониях пригодился в ходе большевизации Европы.

Те же самые пропагандистские трюки использовались и в агитации колонистов.
От них требовался почти безвозмездный труд во имя светлого будущего немецких трудящихся и победы мировой революции.

 Отправлено: 19.09.08 17:28. Заголовок: Студент, Как пример ..

Студент,

цитата:

Как пример пролетарского интернационализма, автономия была хорошим аргументом пропаганды среди германского пролетариата.

как говорят немцы, давайте оставим церковь в деревне. Чем конкретно могла жизнь волжского колониста,
его тяжёлый крестьянский труд, отставший от Европы быт, быть аргументом для германского пролетариата Мюнхена, Берлина ...????

цитата:

Да и практический опыт немецких военнопленных поработавших в колониях пригодился в ходе большевизации Европы.

ну если и были свидетели из Германии в 1918-1924 годах на Волге, то они могли только потом рассказать пролетариату Германии
что может случиться, если у власти большевики. Если у власти большевики то это голод, грабёж, бесправность перед властями ....
и всё это в оболочке лицемерных призывов о справедливости и счастливом будущем.
Ваш последний тезис опровергает сам товарищ Ройтман. Он был там на Волге полгода,
даже на подобие некого большевистского фюрера.
Товарищю Ройтману это хватало на всю жизнь чтоб бороться с большевиками, когда большевики захотели в 1948 г уморить
голодом Западный Берлин, товарищ Ройтман, так сказать видевший и знающий людоедство большевиков, весь мир призвал
на спасение Берлина.

Студент,
ищите дальше. Я подозреваю причины были более прозаичны чем мировая революция.

 Отправлено: 19.09.08 18:38. Заголовок: михель, Чем конкретн..

михель,

цитата:

Чем конкретно могла жизнь волжского колониста, его тяжёлый крестьянский труд, отставший от Европы быт, быть аргументом для германского пролетариата Мюнхена, Берлина ...????

Жизнь волжского колониста подавалась как свобода от царизма, капиталистической эксплуатации, угнетения по национальному признаку и классового неравноправия.
В таких райских условиях даже тяжёлый крестьянский труд не может омрачить радости неизбежного построения коммунизма и наступления светлого будущего для трудящихся всего мира. Пролетарии всех стран -соединяйтесь и т.д. и т.д. (Думаю далее продолжать нет смысла, иначе, после развёртывания всего агитпропа, на форуме не останется свободного места).

Кстати и в Берлине и в Мюнхене дошло до столкновений на революционной почве. Да и про Баварскую Советскую Республику тоже забывать не стоит.
Всё это на фоне сообщений либеральных и проправительственных немецких газет об ужасах советской России. Красная пропаганда всёравно имела успех.
Несмотря на то, что лидеры союза Спартака иначе как "сектой" большевиков не называли, это не помешало созданию компартии Германии и вступление в неё части спартакистов.

Эрнст Ройтер отшёл от коммунистов только после того как потрудился на очень ответственных партийных постах. И вовсе не потому, что его по ночам терзали кошмары поволжского прошлого. Скорее всего его не устраивала более роль марионетки в руках кремлёвских кукловодов.

 Отправлено: 19.09.08 19:25. Заголовок: Из воспоминаний неме..

Из воспоминаний немецкого генерала Гофмана, участника делегации в Бресте:
„Одно из условий мира с Советской Россией касалось, конечно, возобновления дипломатических
сношений. За это время я достаточно узнал большевиков, чтобы правильно оценить опасность,
которую могло бы создать для Германии большевистское посольство в Берлине и учреждение
таковых же консульств, как центров большевистской агитации.
Да большевики ни на минуту и не скрывали, что их цель - мировая революция, и что первым
шагом к ней они считают революционизирование Германии. Для пропаганды они пользовались
всякой возможностью; попытался же известный Радек, один из членов мирной делегации,
раздавать нашим солдатам агитационные листки из окон вагона.“

 Отправлено: 19.09.08 19:35. Заголовок: Студент, Жизнь волжс..

Студент,

цитата:

Жизнь волжского колониста подавалась как свобода от царизма, капиталистической эксплуатации, угнетения по национальному признаку

Давайте всё таки церковь оставим в деревне. Начнём с абсолютных вещей - могли ли пару сотен тысяч жителей Немповолжья,
где то там в "Сибири" быть примером народу с численостью в 60 млн., совершено не сравнимым бытом служить примером
для подражания и главное служить аншпрехс партнер большевиков был немецкий городской пролетариат, а не крестьянство. Тут своему рабочему классу в Москве поволжские колонисты не были подражанием, а Вы предлагаете Европу !
Угнетению по национальному признаку пролетариат Гамбурга и Мюнхена в то время не подвергался и ему эти "сравнения"
были до лампочки.

цитата:

Пролетарии всех стран -соединяйтесь и т.д. и т.д.

Будем корректны, "и т.д." не было. Не было в этих призывах крестьяне всех стран (тем более колонисты) объединяйтесь.

цитата:

Всё это на фоне сообщений либеральных и проправительственных немецких газет об ужасах советской России. Красная пропаганда всёравно имела успех.

Имела успех, только не из за ПРИМЕРА ЖИЗНИ (голод, грабёж, смерть) Волжских колонистов с приходом большевиков.
Успех был в первую очередь из за родственников Радека типа Розы Люксембург (родственников Радека по существу не называть
я пообещал самому А.А.Шпаку).

цитата:

Эрнст Ройтер отшёл от коммунистов только после того как потрудился на очень ответственных партийных постах.

Его допустили до ответственных постов потому что он отошёл от коммунистов, а не наоборот. А совесть его не терзала, это точно,
потому что он был политик, а их совесть не терзает - политика это ихнее ремесло.

цитата:

Кстати и в Берлине и в Мюнхене дошло до столкновений на революционной почве. Да и про Баварскую Советскую Республику тоже забывать не стоит.

Не просто столкновения, а несколько месяцев там существовала Боварская Советская Республика. Вот если б вспомнили состав
правления этой республики, то можно было бы говорить об примерах из России или даже родственниках.
Но родственников волжских немцев там точно не было.

 Отправлено: 19.09.08 19:38. Заголовок: Студент, Генерал Гоф..

Студент,
Генерал Гофман был умный и проницательный человек.
До сих пор генетические и ментальные потомки большевиков его не переносят.

 Отправлено: 19.09.08 21:01. Заголовок: михель могли ли пар..

михель

цитата:

могли ли пару сотен тысяч жителей Немповолжья, где то там в "Сибири" быть примером народу с численостью в 60 млн., совершено не сравнимым бытом служить примером для подражания и главное служить аншпрехс партнер большевиков был немецкий городской пролетариат, а не крестьянство.

Дело не в подражании быту или образу жизни сельского труженика, а идеалам демократии: "Свобода! Равенство! Братство!". В ликвидации эксплуатации человека человеком, обобществлении земли и средств производства, ликвидации сословий, уничтожении частной собственности.
Поскольку всё это носило ещё и национальный характер, то вполне обоснованно расчитывать на понимание соплеменников за границей, даже если они и не подвергались притеснению по нац. признаку.
Для убеждения "городского пролетариата", равно как солдат и матросов использовались также другие аргументы и примеры. Нельзя же всерьёз предполагать, что провозглашение Немкоммуны явилось единственным и достаточным условием большевизации Германии.

цитата:

Не было в этих призывах крестьяне всех стран (тем более колонисты) объединяйтесь.

Было ещё шире: через единение трудовых масс к победам и успехам в международной пролетарской революции (см. декрет о Коммуне).

Положение Ройтера

цитата:

Его допустили до ответственных постов потому что он отошёл от коммунистов, а не наоборот.

в немецкой компартии было далеко не рядовым. Достаточно назвать должность секретаря парторганизации Бранденбурга и участие в конгрессах Коминтерна.

 Отправлено: 20.09.08 14:13. Заголовок: Между прочим поволжс..

цитата:

Между прочим поволжские немцы по классификации большевиков крестьяне (класс), а все крестьяне реакцонны и так далее.. .

Крестьянский интернационал (Крестинтерн), Международный крестьянский совет (МКС), международная крестьянская революционная организация в 1923—33; была создана на конгрессе представителей крестьянских организаций СССР, Польши, Германии, Франции, Чехословакии, Болгарии, США, Мексики, Норвегии, Швеции, Финляндии, Индокитая, Японии и др., состоявшемся 10—16 октября 1923 в Москве. К. и. ставил своей задачей защиту интересов трудящегося крестьянства, включение его в революционную борьбу под лозунгом: «Крестьяне и рабочие всех стран, соединяйтесь!». Во главе Крестинтерна стоял Совет, состоявший из представителей крестьянских организаций входивших в К. и. стран. Совет избирал постоянно действующий орган — Президиум во главе с генеральным секретарём. МКС издавал журнал «Крестьянский интернационал» и «Международный крестьянский бюллетень», освещавшие крестьянское движение в различных странах мира. Для теоретического изучения аграрного вопроса и крестьянского движения при К. и. был в 1926 организован Международный аграрный институт.

 Отправлено: 20.09.08 21:50. Заголовок: Студент, "междун..

Студент,
"международная крестьянская революционная организация в 1923—33; была создана на конгрессе "
Это уже создание институтов влияния по всему спектру в других странах. Но крестьяне в оборванных тулупах , с технологией обработки земли уступавшей всем Бауэрам Европы, не могли быть стимулом подражания ни в 18, ни позже (тем более после Голодомора).

К тому же мы ведём разговор о 1918г. О мотивах большевиков. Большевики только захватили власть, их власть шаткая, наипервейшая проблема прокормить население города Москвы и гарнизон, а то они снесут этих большевиков ...Все конкретные действия мотивированы краткосрочными мотивами - выжить, сохранить власть... Для этого где взять хлеб. Хлебные Украина и Дон отрезаны.
На русское крестьянство какой нибудь Тулы или Вологды в мирное время не было большой надежды, а тут вообще ...
В правлении большевиков Ленин, большой знаток Волжских Колонистов(на их примере даже написал какую то книгу) и куча еврейских террористов с Юга России, вся эта братия хорошо знает немецкого колониста , жили на юге рядом. Вот его, колониста, если прикупить и запрячь, то можно хлеба заиметь для Москвы. Да и запасы зерна у этих запасливых немцев определённо есть. Там, у колонистов, единственный шанс добыть хлеба. Но колонист тоже дезорганизован. Пару лет немецкий колонист подвергался травле и попыткам выселения. Был уже закон принят для выселения. Мысли колониста заняты поиском возможностей выезда (по ходу вспомним ситуацию 90-х), не сеет. Тут ещё Брестский договор со статьями о колонисте с способствованием ему, колонисту, с выездом . Правители большевиков не русские националисты, им всякие великорусский шовинизм побоку, они прагматики в деле выживания и они понимают, проблема хлеба - эта вопрос политической покупки волжского колониста самым важным для него - гарантировать ему его маленькую немецкую родину там где он уже 150 лет живёт.....
Всякие постановления выдавать в Кремле не проблема. Выдали постановление и назвали места жительства колонистов Немецкой Коммуной
(или как там ...). Послали туда пару большевиков уголовников для конкретных дел и даже некоего германского коммуниста
Ройтера(который оказался под рукой) для декорации .... Ну там технические детали всего этого можно более подробно прочитать
у А. Германа, а об удачном выполнении этой операции вот здесь: http://wolgadeutsche.net/krieger/spasiteli.htm.

Да, а по ходу большевики хотели прикупить и влиятельную политическую и экономическую силу Юга России - черноморских, крымских, кавказских, донских, украинских немецких колонистов. Вот в этом смысле создаваемая "автономия" должна была стать примером решения
"немецкого вопроса " при новой власти !

Ну а потом пошло. Каждое действие (особенно политическое) имеет/развивает свою собственную динамику.
Вот потом то да, из за возможности международного скандала Немецкую Республику "не закрывали", но в этом и необходимости не было. Да и германскому пролетариату показывали "решения" национальных вопросов в СССР. Это так сказать международный аспект "автономии".
Ну а с заменой в Москве интернационал-большевиков всё больше национал-большевиками начались меры по сворачиванию всякой
"автономии" немцев - одной из главной боли русского шовиниста как всегда была борьба против внутреннего немца.

 Отправлено: 21.09.08 15:31. Заголовок: михель, Но крестьян..

михель,

цитата:

Но крестьяне в оборванных тулупах , с технологией обработки земли уступавшей всем Бауэрам Европы, не могли быть стимулом подражания

Не следует отождествлять немцев Поволжья с героями киноленты «Великие голодранцы».
По свидетельству современника колонисты представлены как «гиганты в шерстяных фуфайках», а не как люмпены или оборванцы.
Образцовые хозяйства, существовавшие в колониях, могли послужить хорошим примером и Европе. В них практиковали пятипольную систему земледелия, племенное скотоводство, строительство помещений для скота с асфальтовым полом, электричеством и вентиляцией.
Однако дело не в сопоставлении экономики и хозяйства. Речь идёт о коммунистической пропаганде и подталкивании других стран к революции и социальному переустройству по русскому образцу.

Несмотря на то, что Россия являлась преимущественно аграрной и слаборазвитой в индустриальном плане страной, её примером воспользовались промышленные европейские державы и в первую очередь Германия. В октябре 1918г., например, «группа Спартака» распространяла листовки с призывом следовать примеру Октябрьской революции. («Из крови и слёз взошло на Востоке солнце свободы и социализма, своими живительными лучами оно начинает обогревать и вашу землю, тоже пропитанную кровью и слезами».)

После ноябрьских, 1918г., событий в Берлине более десяти человек из числа руководителей только, что созданной Немкоммуны были откомандированы на Запад с целью агитации и пропаганды.

цитата:

О мотивах большевиков. Большевики только захватили власть, их власть шаткая, наипервейшая проблема прокормить население города Москвы и гарнизон, а то они снесут этих большевиков ...Все конкретные действия мотивированы краткосрочными мотивами - выжить, сохранить власть...

Приход большевиков к власти в 1917 и её удержание в 1918, стали возможными, во многом, благодаря помощи (финансами и оружием) со стороны всё той же Германии. Чекисты, с приданными им латышские и китайские наёмники, а не гарнизон, обеспечивали удержание Москвы и нейтрализацию политических противников. Даже восстание эсеров не смогло изменить ситуацию.
При острой нехватке продовольствия для страны, в Германию отправляются эшелоны с продовольствием. По официальной версии - для русских военнопленных. По другой – это плата за немецкую помощь. Параллельно с этим осуществляется активная поддержка готовящейся германской революции. От её успеха зависит дальнейшая судьба Брестского мира, большевизация европейских стран.


Если предположить, что главная цель создания Коммуны – это обеспечение Центра продовольствием, тогда весь Поволжский Комиссариат мог состоять из одного Продотдела, нескольких кооперативов по закупке продовольствия и десятка реквизиционных команд, для исключительных случаев. Полугодовая подготовка к созданию (два съезда, учреждение и выделение уездов) Коммуны, строительство дополнительных органов власти, только усложняли и затягивали дело. Что недопустимо в условиях когда

цитата:

Все конкретные действия мотивированы краткосрочными мотивами - выжить, сохранить власть...

Выделить немецкие уезды можно было уже в июле или начале августа 1918 года и затем спокойно выкачивать продовольствие. Все подготовительные мероприятия к этому сроку были закончены.
Однако, только по прошествии 2,5 месяцев принимается необходимое решение, причём в неожиданной форме – немецкая область на карте России.
Всё это происходит в канун германской революции и при участии представителя наркомата иностранных дел. Вскоре этот же представитель совместно с руководителем Коммуны нелегально выезжают в Германию, где вполне успешно участвуют в революции и создании Компартии.

Выходит экспорт революции перевесил всю продработу и строительство области Немцев вместе взятые.

 Отправлено: 21.09.08 19:15. Заголовок: Студент, стали возмо..

Студент,

цитата:

стали возможными, во многом, благодаря помощи (финансами и оружием) со стороны всё той же Германии. ...,

Студент ...студент ....студент.....Даже ты Брут ....повторяешь сказки Швондеров чтобы округлить ербвину немцев в глазах современных Шариковых. Ну продал кондуктор 30 большевикам-террористам билеты в пломбированный вагон, но для чего тут, на теме про волжских колонистов, вспоминать сказки Швондеров по переводу стрелок на немцев. На эту тему где то год назад был цикл статей в "der Spiegel". Я понимаю, представлять этот магазин на известную вшивость Вам не надо. Но даже он не нашёл чего то конкретного про помощь кроме помощи кондуктора. Уж если б что нашёл, то непременно написал бы. А так статьи были для обывателя, которые выводы делают по громким оглавлениям статей. Да для тех кто забыл : Красная Армия была создана для защиты Петрограда от наступающих НЕМЕЦКИХ войск. Дату создания этой армии , надеюсь не забыли.
Ну да ладно вернёмся к большевистским мотивам.

цитата:

Чекисты, с приданными им латышские и китайские наёмники, а не гарнизон, обеспечивали удержание Москвы и нейтрализацию политических противников.

Ну кто спорит с этим тезисом. Правильно. Только Чекистов и прочих китайцев кормить надо было иначе разбежались бы или хуже того
оружие повернули бы.
И население Москвы тоже кормить надо было иначе и чекисты не помогли бы. Разнесли бы кремль.

цитата:

Выделить немецкие уезды можно было уже в июле или начале августа 1918 года и затем спокойно выкачивать продовольствие. Все подготовительные мероприятия к этому сроку были закончены.

Ну чтоб на следующий год сеяли и не уезжали надо было тоже мотивировать. А для этого бросили колонистам - "немецкая коммуна" (или как там это назвали).
Между прочим, всех вспомнили и китайцев и латышей, только главного виновника не вспомнили, того кто перестал пахать и сеять,
работать у станка, а всей душой отдался слушать пропаганду Швондара - русского Шарикова.

цитата:

Выходит экспорт революции перевесил всю продработу и строительство области Немцев вместе взятые.

Конкретизируйте свою мысль, как можно было через волжского немца экспортировать революцию.

 Отправлено: 21.09.08 23:31. Заголовок: михель, приношу изви..

михель,
приношу извинения, если задел Ваше отношение к отдельным моментам. Не поймите привратно, но имеются неясности.
В их числе и вопрос по немецким деньгам. Упомянутый журнал выпустил документальный фильм. В нём приведены архивные документы касательно этого вопроса.

Например, указание Вильгельма о поддержке большевиков и оставление дипмиссии в Москве несмотря на убийство Мирбаха.


Телеграмма Мирбаха о выделении 3 млн. марок


Документ МИДа о поддержке большевиков в целях ослабления Антанты



Не берусь оценить подлинность материалов, но они представлены широкой публике. Так же как и документальная лента "Кто оплатил Ленина?".
Во всём этом можно сомневаться. Достоверно установлено, что тайная дипломатия между Россией и Германией в 1918-м имела место.
Пример: материалы договоров от 27.08.1918.

Имеется также высказывание видного английского политика, обеспокоенного возможным союзом русских и немцев:
"Наибольшую опасность современного положения я усматриваю в возможности союза Германии с Россией. Германия может предоставить свои богатства, свой опыт, свои обширные организационные способности в распоряжение фанатиков-революционеров, мечтающих о завоевании мира большевизмом силою оружия. Эта опасность - не простая химера. Современное немецкое правительство слабо и не пользуется престижем; оно держится только потому, что вне его имеется лишь возможность захвата власти спартакистами, а для этого Германия еще не созрела. Однако спартакисты пользуются настоящим моментом с большим успехом, уверяя, что лишь они одни смогут вывести Германию из невыносимых условий, в которые ее поставила война. Они предлагают избавить Германию от всех ее долгов союзникам, а также своим имущим классам. Они предлагают ввести полный контроль над промышленностью и торговлей в Германии и обещают рай и обетованную землю. Правда, за это Германии придется дорого заплатить. Года два-три будет господствовать анархия, быть может, кровопролитие, однако, в конце концов, после этого хаоса земля и люди ведь не исчезнут, останется и большая часть домов, фабрик, улиц и железных дорог, и Германия освобожденная от иностранного насилия, начнет новую эру своей истории. Если в Германии власть будет захвачена спартакистами, она неизбежно соединит свою судьбу с судьбой Советской России. Если это произойдет, вся восточная Европа будет вовлечена в большевистскую революцию, и через год перед нами будет под командой немецких генералов и инструкторов многомиллионная красная армия, снабженная немецкими пушками и пулеметами и готовая к нападению на западную Европу"

Одним словом - не всё так просто. Если допустить, что политические события тех лет всё же имели взаимную связь, тогда более пристальное рассмотрение причин создания автономии может оказаться совсем не лишним.

 Отправлено: 22.09.08 00:03. Заголовок: михель, попробую к..

михель,

попробую конкретизировать

цитата:

как можно было через волжского немца экспортировать революцию.

Экспорт революции осуществлялся через руководителей только, что образованной Коммуны.
Это оказалось важнее проведения продработы и практического строительства госаппарата немецкой Области.
Её комиссары оказались срочно востребованы на Западе.
Поэтому, с моей точки зрения, приоритетность мировой революции явилась главным условием создания Немкоммуны.

 Отправлено: 22.09.08 06:23. Заголовок: Студент пишет: с мо..

Студент пишет:

цитата:

с моей точки зрения, приоритетность мировой революции явилась главным условием создания Немкоммуны.

Учитывая обстановку первых послереволюционных лет, риторику большевиков по поводу мировой революции, документальную обоснованность, приведенную Студентом в своих высказываниях, нельзя не согласиться с этой точкой зрения. Это наиболее логичное и, как мне кажется, верное объяснение причин образования Республики немцев Поволжья.

 Отправлено: 22.09.08 08:29. Заголовок: Студент , Экспорт ре..

Студент ,

цитата:

Экспорт революции осуществлялся через руководителей только, что образованной Коммуны.

Выходит, что Республику образовали чтобы послать туда некоего Ройтера, типа тренингслагеря для террористов. Он там у волжских немцев подучился немного большевик-терроризму, ну а потом его можно было уже засылать назад в Германию, революцию делать. Ну а волжских колонистов теперь за ненадобностью можно было и с голоду сгноить. Понятно теперь как всё происходило.

цитата:

Её комиссары оказались срочно востребованы на Западе.

Сколько ? Кто кроме Ройтера(не волжского немца) оказался в Германии революцию делать ?


Всё остальное, про Мирбаха и прочее, может быть и имело место, но не определяющим
в деле захвата и удержания большевиками власти. Параллельно Мирбах и Ко поддерживали и другие оппозиционные силы
в России (как и Российское правительство по аналогии). Оставим эти попытки перенести вину
Швондеров и Шариковых в самом большом людоедстве Европы всех времён и народов
с себя на другие персонажи/структуры для других форумов.
Сконцентрируемся тут на событиях в Немповолжье.

Я могу согласиться с косвенным международным эффектом образовании "автономии", но только не как
экспорт революции:
1. После нескольких лет великорусского шовинистического шабаша по отношению к немцам в
России, новая власть показала свои методы решения национальных вопросов в зонах своего влияния.
2. Создавая всякие препятствия во выезду немцев ИЗ России согласно Брестского договора,
новая власть показывает компромисс в этом споре и создаёт национальную область.

цитата:

Имеется также высказывание видного английского политика, обеспокоенного возможным союзом русских и немцев:

Ну правильно высказался английский подданный. Англия боялась что Германия (почти не имеющая колоний)
получит Россию по полной сырьевой программе. И тогда Англии (тогдашнему главному конкуренту Германии) точно полный капут....
И в перестроечное время помню всякие статьи/высказывания про опасность того что может появится симбиоз Германии и СССР (и сейчас об этом пишут/говорят). Особенно этого желает Россия, потому что технологический прогресс и духовный во многом тоже (русскую демагогию исключаю) зависит как и 200 лет назад от Германии. Но никакому русскому националисту, консерватору, левому или прочему не приходит в голову ради этого дать немцам республику ни сейчас ни в начале 90-х.