Отправлено: 12.05.06 00:35. Заголовок: А почему большевики образовали Немреспублику

Уважаемые историки и аналитики и простые посетители этого форума,

для чего или почему большевики образовали Немреспублику? В гражданскую р-немцы
как бы не очень жаловали больщевиков. Пару лет назад вообще были ликвидационные законы.
Германо-русскую элиту в Питере и Москве вырезали или счастливчики успели удрать.
А тут одной из первой - Немреспублика. Ещё весь Кавказ одна республика. .... .

-Был это пряник чтобы не уезжали ?
-Усердно претворяли брестский договор (там чтото было про р-немцев)?
- Хотели образцовый объект создать?

 Отправлено: 05.09.08 18:26. Заголовок: Студент пишет: Так ..

Студент пишет:

цитата:

Так выглядел на деле "полный контроль" властей, которому больше подходит название "полная анархия".

Что же сделаешь, коль в России традиционно существовал (и продолжает существовать) произвол на местах. Ничего противоречивого в данной ситуации нет. Вы рассуждаете о России с точки зрения иностранного наблюдателя, которому не известна российская действительность. Но это же не так. Вы родились в бывшем СССР и большую часть своей жизни прожили в этой стране, поэтому прекрасно знаете истинное положение дел. В своих рассуждениях Вы постоянно пытаетесь кого-то вывести на чистую воду. Это Ваше кредо?

 Отправлено: 05.09.08 18:31. Заголовок: михель, допускаю, н..

михель,

допускаю, но не применительно к рассматриваемой ситуации.

Несанкционированный террор (без команды сверху из наркоматов и совнаркома) и притеснение
колонистов строго воспрещались под страхом страшных кар, однако не прекращались.
Создание Поволжского Комиссариата, наделённого исключительными правами по отношению к
Саратову и Самаре, тоже не очень помогало.

Личные многократные вмешательства Ленина не приносили кардинальных изменений.
Как в 1918 году при создании Коммуны, так и позже.

В августе 1919 г., когда созданы и работали почти все советские и партийные
(на 1 000 колонистов приходился 1 коммунист) органы Области немцев Поволжья, Ленин
в очередной раз вынужден лично вмешаться и приказать «беспощадно расстреливать»
за насилие и поборы в отношении колонистов.

Представляется, что советская власть не могла установить полный контроль в колониях по
многим причинам. Тут и гражданская война, дезертирство, бандитизм и все остальные «прелести» послереволюционного периода.
Как подмечено в известной киноленте:
«Красные придут – грабют. Белые придут – тоже грабют. Куды бедному крестьянину податься?»

 Отправлено: 05.09.08 21:34. Заголовок: spack Уважаемый Ал..

spack

Уважаемый Александр!

После Ваших слов: «Вы постоянно пытаетесь кого-то вывести на чистую воду», вместо: «Это Ваше кредо?», мне слышатся рефрен из песни о лодочнике.

А если серьёзно, то давайте не станем пытаться переходить на личности.
Останемся «в конструктивном русле».
О разногласиях мнениях, по-моему, очень хорошо сказал коллега RollW ( не смог почему-то найти тот его пост), что-то вроде: «А Вы не соглашайтесь, спорьте.»

Выказанную мной нетерпимость к нестыковкам и неточностям в работах по истории Немповолжья (документы, даты, события и пр.) объясняю следующим:

История поволжских немцев, известных многими положительными качествами (порядком, аккуратностью, прилежанием и так далее), не заслуживает поверхностного отношения с обилием неточностей, нестыковок, невыясненных фактов и неразрешённых противоречий.
Это не по-немецки.

 Отправлено: 05.09.08 22:41. Заголовок: Г-н Студент, моя реп..

Г-н Студент, моя реплика вполне объяснима. Дело в том, что отдельные Ваши сообщения больше походят на критические заметки, нежели на рассуждения об истории поволжских немцев. Вы призываете не переходить на личности, в то время как сами давно уже перешли на них. На Вашу же личность перейти практически невозможно, т.к. Вы - "некто Студент", виртуальный образ, инкогнито. У Вас есть интересные сообщения, по существу. Вот и продолжайте в том же духе. Не углубляйтесь в критику отдельных авторов. А если критикуете, то доводите свои мысли до конца, а не предлагайте другим участникам форума поучаствовать в Ваших разборках. Вы сами прочтите ещё раз свой пост № 117 и ответьте - похоже это на раскрытие белых пятен истории поволжских немцев или это чистой воды разборка работ других авторов?

 Отправлено: 07.09.08 01:49. Заголовок: spack, Уважаемый Ал..

spack,

Уважаемый Александр,
когда в дискуссии, для обоснования аргументов, используются сведениях о личных данных оппонента (что называется: «где родился, где крестился»), тогда следует говорить о переходе на личность.
Это по поводу высказывания: «Вы родились в бывшем СССР и большую часть своей жизни прожили в этой стране, поэтому прекрасно знаете …»

Вы абсолютно верно заметили, без критических замечаний у меня не обошлось. Однако умаления личного достоинства авторов в них нет.Критика отдельных высказываний человека не есть неуважение к нему.

В сообщении (пост) №117 мною приведены две различных, как мне кажется, мнения по одному и тому же вопросу. Не вижу в этом крамолы. Вы, кстати, по сути, поступаете аналогично в сообщении (пост) №1104.

Уважаемый Александр, Вы пишите

цитата:

Не углубляйтесь в критику отдельных авторов.

Постараюсь выполнить Ваше пожелание.

 Отправлено: 07.09.08 02:31. Заголовок: На фотографии, челов..

На фотографии, человек имя которого тесно связано с февральской революцией и Временным Правительства. Изменился и постарел, но всё же узнаваем.
Его собеседника опознать труднее, но он тоже хорошо известен, особенно в Поволжье.

Встреча этих двух мне показалась интересной. Хочется узнать о чём они могли вести разговор.
Если кто в курсе, прошу подсказать.

 Отправлено: 07.09.08 07:22. Заголовок: Студент , давайте вы..

Студент ,
давайте выкладывайте, кто тут и о чём говорят.
Ройтер?

 Отправлено: 07.09.08 12:03. Заголовок: Справа-Керенский,пре..

Справа-Керенский,председатель Временного правительства.
Можно предположить,что они вспоминают,как удирали от этой чумы-большевизма.

 Отправлено: 07.09.08 12:34. Заголовок: silvester, совершенн..

silvester,
совершенно верно, справа Керенский, его хорошо видно.

Второй человек на фото, конечно же Ройтер, тут михель не ошибся.
Фото сделано в Берлине в 1953 году, Керенский к тому времени давно перебравшийся в
Штаты (если не ошибаюсь, всё из того же Берлина), наносит визит Эрнсту Ройтеру.

К сожалению об этой встрече мне практически ничего не известно, но сам её факт несколько озадачивает.
Всё-таки оба находились по разную сторону баррикад. Здесь же расшаркиваются и судя по всему рады встрече (а может впервые видятся "в живую").

Если кто из коллег по форуму знает что-либо о данной встрече - прошу поделиться.

 Отправлено: 07.09.08 19:55. Заголовок: Пол года совместной ..

Пол года совместной жизни с людоед-большевиками из Кремля
было достаточно чтобы Ройтер (мер Западного Берлина) в 1948 году после объявления блокады
большевиками Берлина выступил с пламенной речью в защиту Берлина от блокады Кремля.

 Отправлено: 09.09.08 02:20. Заголовок: Не всё так просто с ..

Не всё так просто с политическими взглядами Эрнста Ройтера. От компартии он через
пару лет открестился.
Времена его прямого общения с жителями Кремля были ещё "полувегетарианские".
Только набирал обороты "красный террор", Трудовой Коммуне ещё предстояло пережить "продотрядовскую оккупацию" и массовое истребление голодом.

Наверное эти темы в бюро правящего бургомистра западного Берлина не обсуждались.
Хотя могли вспоминать Поволжье как отправную точку политической карьеры: бывший депутат Думы от Вольска, господин Керенский и бывший Предисполкома Трудовой Коммуны, товарищ Рейтер Эрнст Васильевич.

 Отправлено: 09.09.08 08:39. Заголовок: Так о чём же могли в..

Так о чём же могли вспоминать Керенский с Васильевичем ?

 Отправлено: 09.09.08 14:09. Заголовок: В биографии Ройтера ..

В биографии Ройтера (Брандт/Лёвенталь, а также у Райххардта) фамилия Керенского не внесена в персональный регитстр. Наверное не столь значительное была персона. Да, обмельчал «Сашка Керенский — фанфарон и негодяй» не тот, что был когда-то.

"Царям
дворец
построил Растрелли.
Цари рождались,
жили,
старели.
Дворец
не думал
о вертлявом постреле,
не гадал,
что в кровати,
царицам вверенной,
раскинется
какой-то
присяжный поверенный.
От орлов,
от власти,
одеял и кружевца
голова
просяжного поверенного
кружится.
Забывши
и классы
и партии,
идет
на дежурную речь.
Глаза
у него
бонапартьи
и цвета
защитного
френч.
Слова и слова.
Огнесловая лава.
Болтает
сорокой радостной.
Он сам
опьянен
своею славой
пьяней,
чем сорокаградусной."

 Отправлено: 18.09.08 01:26. Заголовок: Правительство Керенс..

Правительство Керенского ратовало за продолжение войны.
Большевики выступали за её прекращение. В этом их интересы совпадали с интересами германского генштаба, который по одной из версий способствовал (деньгами) их продвижению к власти и последующему её удержанию.

В декабре 1917 г. начинаются переговоры, завершившиеся подписанием 03.03.1918г Брестского мира.
Оказал ли договор какое-либо влияние на создание Трудовой Коммуны?
Мнения здесь расходятся.

В одних работах можно прочесть

цитата:

Вопреки настойчиво распространяемому мифу, автономия на Волге возникла отнюдь не под нажимом Германии в условиях Брестского мира. Брестский договор не мог иметь отношения к этому процессу, поскольку вообще не затрагивал внутренних проблем российских немцев

В других говорится об опасных «германских поползновениях» и намерении большевиков создать

цитата:

в Поволжье единое немецкое автономное образование, но в противовес германским планам - на «трудовой основе»

Более детально тема реэмиграции по Брестскому миру рассмотрена в указанной ниже статье (см. ссылку). Окончания в работе нет, но это не делает её менее интересной.
К сожалению, автор следует уже установившейся «традиции» и допускает неточности в передачи отдельных дат, событий и названий.
http://www.sgu.ru/faculties/historical/departments/oinp/avn2/docs/26.pdf

 Отправлено: 18.09.08 12:46. Заголовок: Студент , исключите..

Студент ,

исключительно информативная статья. Думаю статья даёт однозначный ответ на поставленный
в моём первом посте вопрос : причины организации Республики Немповолжья.
Большевики её были вынуждены образовать как реакцию на настойчивое
требование германской дипломатии организовать/допустить выезд немецких колонистов.

К сожалению статьёй Брест-Литовского договора воспользоваться смогло только очень ограниченное
число колонистов.

В 88-9х разговоры о республики уже не смогли задержать немцев. Да и условия физического
перемещения были совсем другими. Купил билет и поехал. А главное терять ничего не было, ни клочка "своей" земли (то что в 1918-1926 считали "своим") ни чего другого.

 Отправлено: 18.09.08 22:36. Заголовок: Генрих, причины орг..

Генрих,

цитата:

причины организации Республики Немповолжья. Большевики её были вынуждены образовать как реакцию на настойчивое требование германской дипломатии организовать/допустить выезд немецких колонистов.

С выводом следует согласиться, если рассматривать проблему в отрыве от остальных политических событий.
Такой подход прослеживается в большинстве работ о создании автономии.

Например, за рамками рассмотрения остаётся договор между Россией и Германией от 27 августа 1918г.
Его значение для сторон было куда важнее, чем возврат военнопленных и реэмигрантов.
Даже убийство Мирбаха не смогло сорвать подготовку этого документа, не говоря уже о расстреле
семьи Романовых (убийство двоюродного брат кайзера и немецкой принцессы вместе с детьми).


29 сентября командование германской армии, после ряда поражений, заявило о необходимости
мирных переговоров с Антантой.
Президент Вильсон слал немецкому правительству ультимативные телеграммы. Дни германской
монархии были сочтены. К власти в Германии пришло правительство Макса Баденского с участием
лидера правого крыла немецких социал-демократов Шейдемана, заявившее о согласии подписать
мир с Антантой на условиях " 14 пунктов" президента США.


Реакция большевиков не заставила себя ждать.
"Мы расцениваем события в Германии как начало революции, -- писал Свердлов
2 октября Сталину. – Дальнейшее быстрое развитие событий неизбежно"

3 октября ЦК, вопреки воле Ленина, было принято решение о поддержке германской революции.
Были заслушаны доклады сторонников разжигания революции в Германии. Радек назвал момент "неслыханно грандиозным". Троцкий также выступил за разрыв Брестского соглашения и революционную войну.

ВЦИК предписал Реввоенсовету республики, председателем которого был Троцкий, "немедленно разработать расширенную программу формирования Красной армии в соответствии с новыми условиями международных отношений; разработать план создания продовольственного фонда для трудящихся масс Германии и Австро-Венгрии"

Таким образом, уже в начале октября 1918г. очевидность поражение немцев в войне и германская революция стали неизбежностью.
Создание Коммуны в такой обстановке больше служило мировой революции, чем нейтрализации положений Брестского мира.

 Отправлено: 19.09.08 06:32. Заголовок: Студент пишет: Созд..

Студент пишет:

цитата:

Создание Коммуны в такой обстановке больше служило мировой революции

По-моему, это наиболее верное объяснение, почему большевики образовали Немреспублику.

 Отправлено: 19.09.08 07:11. Заголовок: Студент, Вы попробо..

Студент,

Вы попробовали бы объяснить, как это жизнь разорённых, голодных, запуганных большевик-террористами
волжских колонистов могла благотворительно подействовать на революционную ситуацию
в Германии, ну там в Берлине или Гамбурге ? Ну хотя бы гипотетически....или там визионы в мозгу у
всяких радеков, сталинов и прочих террористов.

 Отправлено: 19.09.08 10:28. Заголовок: михель, спасибо за и..

михель,
спасибо за интересный вопрос.

Итак

цитата:

Вы попробовали бы объяснить, как это жизнь разорённых, голодных, запуганных большевик-террористами волжских колонистов могла благотворительно подействовать на революционную ситуацию в Германии, ну там в Берлине или Гамбурге ?

Этими объяснениями занимались сами большевики.
И не гипотетически, а реально посредством агитации и пропаганды.
Задействовалось всё, от плакатов, листовок и газет, до обращений по радио "ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!"

Безудержная агитация - одно из главных занятий с апреля 1917г.
Отточенная за десятилетия пребывания в эмиграции революционная риторика и фразеология стали надёжным подспорьем. По сути это было началом идеологической войны, не прекращавшейся все последующие 70 лет.

То, что первое в мире государство рабочих и крестьян освободило от царского гнёта и притеснений российских немцев и специально создало для них, опять же впервые в истории, немецкую область – работало на имидж мировой революции.
Следовало сохранять в тайне действительное положение вещей, представляя ситуацию только в выгодном свете.
Отсюда такое противодействие реэмиграции.

В самой автономии идея неизбежности германской революции и участие в ней поволжских немцев представлялось как нечто вполне естественное.
В книге А.Германа на стр. 542 опубликован снимок школьников начальных классов. В объектив попал плакат с весьма характерным призывом:
«По первому зову германской компартии все как один пойдём на баррикады для борьбы за диктатуру пролетариата в Германии».

 Отправлено: 19.09.08 11:05. Заголовок: Студент http://s53..

Студент