Отправлено: 30.05.09 00:00. Заголовок: Почему колонисты из германских земель остались в России немцами?

Ведь значительная часть их "коллег" в Петербурге или Москве не только ассимилировались, но и среди
русских национал-консерваторов 19 века значительная часть имела в своём происхождении немецкие корни. ...
А колонисты цеплялись за свою "немецкость" всеми возможностями что у них были.
Или "виноваты" не колонисты, а сама царская власть, которая проводила специально такую политику(не создавала предпосылки)
и не "руссифицировала" колонистов?

Один уважаемый автор одной статьи на этом сайте так прямо и утверждает:

"Совершенно очевидно, что полная языковая (и не только языковая) замкнутость колоний в течение целого столетия
правителей вполне устраивала. Как же в этих условиях немцы-колонисты могли передавать свой опыт русским крестьянам?"

и дальше в своих выводах:

"Публикуемые нами документы убедительно свидетельствуют, что цель привлечения в Россию десятков тысяч колонистов состояла вовсе не в этом, а в том, чтобы они и их потомки освоили обширные полупустующие территории на окраинах страны. Но как раз эту задачу российские немцы выполнили с честью." (**)

Статья интересная по многим моментам, но меня, прочитав статью, заинтересовал вопрос, почему колонисты "не стали " русскими.
Власть вовремя не помогла или они , колонисты, сами не захотели, а может случайные причины ?! Ведь по утверждениям автора, все последующие проблемы колонистов из за этого.
Автор: публицист и историк Виктор Дизендорф, его статья http://wolgadeutsche.net/bibliothek/Dok_1652_1917.htm (*)



-----------------
* Авторская страница Виктора Дизендорфа со многими познавательными и аналитическими статьями, не оставляющими равнодушным
любого российского немцы: http://wolgadeutsche.net/diesendorf.htm

** По ходу хочу заметить, это утверждение Виктора Дизендорфа входит в противоречие с высказываниями другого автора сайта,
историка проф. Плеве:
"Одной из главных задач правительства при переселении в Россию колонистов из Западных стран было развитие земледелия. Немецкие переселенцы должны были выполнить эту задачу. Колонисты привезли с собой с родины плуг, косу,
деревянную молотилку, почти не использованные в России, при обработке использовали трёхпольный оборот. В России производилась главным образом рожь и небольшое количество пшеницы. Колонисты значительно расширили количество сельскохозяйственных культур. Они ввели белотурку, картофель, увеличили посевы льна, конопли, выращивали табак и другие культуры

странице 108, в книге А.Герман, Т.Иларионова, И. Плеве, " ИСТОРИЯ НЕМЦЕВ РОССИИ", МСНК-пресс, 2005 г,

 Отправлено: 03.05.10 02:01. Заголовок: Ну я же написала нап..

Ну я же написала наподобие и то, что у Вас такого документа нет, не факт, что другие получить из определённого архива в Германии не могут.И для некоторых может это было пропуском уехать вообще из Германии и кое кто рассматривают как удостоверение личности. У меня есть ещё и копия примерно такого же документа из России, который семья получала выезжав в конце 19 века на Запад. Заполненный такой документ правда старостой и ещё 2 людьми из правления колонией. И тоже из одного из Германских архивов, тоже давольно таки хорошо удостоверяет личность и главы и всего его семейства(там правда ещё родители отца семейства указанны). Но ответ не по сути, а жаль, так как что было в Германии меня не особо интерессует. Это всё можно узнать и здесь. Про удостоверения в том виде который сейчас я думаю всем понятно, что тогда не было такого(я образно выразилась), но что то же было? Ну как например св. о крещении или что то наподобее.

 Отправлено: 03.05.10 11:35. Заголовок: AndI пишет: Это ник..

AndI пишет:

цитата:

Где ты это взял, что за книга?

В книге "Немцы в России", изд. "Лики России", СП.б., 2004, с. 241.
Однако там есть соседний рисунок, который нас может несколько заинтересовать.

 Отправлено: 03.05.10 11:48. Заголовок: Кстати, никому не по..

Кстати, никому не попадался проект типового колонистского дома с конюшнями, сараями и пр.?

 Отправлено: 03.05.10 11:58. Заголовок: Nic Здесь есть хор..

Nic
Здесь есть хорошая схема дома Эмануила Швабауэр Бальцер, но 1900г.
click here

 Отправлено: 03.05.10 12:17. Заголовок: Кстати вопрос у меня..

Кстати вопрос у меня появился именно вот после этого стиха(?) или песни. Там про дату когда этот стих был написан нчиего не стояло, но о паспорте в стихе есть.

Wer will mit uns nach Rußland ziehn
Soll sich machen fahrbereit
Denn die Kaiserin hat geschrieben
Daß er Deutsche haben will

Rußland ist eine schöne Gegend
Rußland ist ein schöner Ort
Grund und Boden auf uns wartet
Freies Land wir finden dort.
Kürbis’ wachsen auf den Feldern
Sind so groß fast wie ein Haus
Sät man Körner in die Erde
Wachsen siebenfach sie draus.

Laßt uns gleich auf Rußland ziehen
Denn es ist schon hohe Zeit
Weil es ist schon da der Frühling
Und der Sommer nicht mehr weit.

Angekommen an der Grenze
Kriegt man Paß und Reisegeld
Kriegt, am Orte angekommen
Auch ein Haus und ein Stück Feld.
Und wir brauchen nicht Soldaten
Für den Kaiser geben her
Zehn Jahre sind wir frei von Gaben
Zahlen keine Steuern her

Rußland ist eine schöne Gegend
Rußland ist ein schöner Ort
Auch für Schreiber und Advokaten
Denn die gibt es viele dort

Auch der Sand tut hier nichts kosten
Denn er liegt gleich vor der Tür
Wenn man nur das Fenster öffnet
Trägt der Wind ihn auf’s Papier.

 Отправлено: 03.05.10 13:33. Заголовок: Walerij Большое спас..

Walerij Большое спасибо!

 Отправлено: 03.05.10 13:41. Заголовок: karlin, приведенный ..

karlin,
приведенный Вами стих появился, по всей видимости, в 19 веке. Правда, фраза "die Kaiserin hat geschrieben" содержит намек на Екатерину 2-ю, которая умерла еще в 1796 г. (после нее в России не было императриц, приглашавших иностранных поселенцев), но далее написано "er", т.е. речь идет все-таки не об императрице, а об императоре. Этот вывод подтверждается и тем, что в стихе говорится об освобождении от податей на 10 лет, тогда как Екатерина освобождала на 30 лет.
Что касается паспортов, то процедура их выдачи иностранным поселенцам прописана, например, в Указе Александра 1-го от 9.05.1802 г.: на границе поселенцам выдавали кордонные свидетельства (там указывались их имена, откуда и когда они появились на границе), имевшие силу паспортов. Однако, если документ не предъявлялся с прибытием на место поселения в течение 3-х месяцев, то он терял силу и такие поселенцы считались "беспаспортными", т.е. не имеющими вида на жительство.

 Отправлено: 03.05.10 13:57. Заголовок: Diesendorf Большое ..

Diesendorf
Большое спасибо!

За стих ничего немогу сказать, я думала опечатка. Я его в интернете как то находила, на одной из страниц , которую я так понимаю для местного населения Германии предназначена и там всё в общем о переселенцах из Германии в Россию до 20 века и основной целью обясняние понятия "Spätaussiedler "там было.

 Отправлено: 03.05.10 14:02. Заголовок: Может я и ошибаюсь, ..

Может я и ошибаюсь, но у меня двор колониста ассоциируется и наличием летней кухни??

 Отправлено: 03.05.10 18:56. Заголовок: AndI Pass des Kolon..

AndI
Pass des Kolonisten Conrad Schnabel ausgestellt vom russischen Generalkonsul in Frankfurt am Main Moritz von Bethmann im Juni 1809.

 Отправлено: 03.05.10 21:17. Заголовок: pflaum, Nik Спасиб..

pflaum, Nik

Спасибо. Интересно
Да это очевидно предтечи паспортов. Второй очевидно иллюстрация именно того самого кордонного свидетельства о котором выше писал Diesendorf

Первый документ - рекомендательное письмо - с указанием всех "биометрических" данных - роста, цвета глаз , волос, формы лба, носа, губ - маршрута поездки , состава семьи с просьбой всем гражданским и военным властям оказывать содействие и покровительство предъявителю данного документа.

Глянул в инете по-поводу подобных документов.

цитата:

Reisepässe auf Deutsches Reich wird es ab 1848 gegeben haben allerdings : Pässe sind eine sehr alte internationale Gepflogenheit. Herrscher (bzw. deren Beamte) gaben an wichtige Reisende einen Pass als Art Empfehlungssschreiben mit, der die Inhaber auswies und um ihren Schutz ersuchte. (In Kriegszeiten natürlich gerade das falsche Papier). Damit konnte sich der Reisende auch bei Gesandtschaften und Handelsniederlassungen seines Staates ausweisen. Den Behörden im Reiseland wurde angezeigt, dass nicht ein "Irgendwer" das Land besuchte. Einen anderen Zweck konnte dieser Pass auch erfüllen: Dass dem Reisenden die Aus- und Einreise aus / nach dem Herrschaftsgebiet gestattet war.

 Отправлено: 12.12.10 02:11. Заголовок: orlovskaja пишет: (..

orlovskaja пишет:

цитата:

( типичная психология ордынцев! ограбить! дать разбогатеть и снова ограбить!)

Где Вы это взяли? Ни в арабских ни в персидских источниках я такого не читал. И русские и монголы описаны прежде всего как простодушные люди. Да резали правое ухо у убитых противников видимо для отчётности, да громили сёла и города, но делали это, например, при таких поводах - Действия русских вышли за границы состязательности! ( близко к тексту ).
Что действительно отрицательное взятое от монгол ( от Китая скорее всего через них ) так это истребление наиболее мужественной и достойно сражавшейся части противника. Этим страдала более всего часть армии суворовской школы, ИМХО именно они и подготовили русский народ к жестокостям революции и т.д.