Отправлено: 10.11.09 18:39. Заголовок: Лютеране или старолютеране?

Какая вера была у немцев поволжья?

Знаю что лютеране.
но были первые лютеране и потом их объединили с кальвинистами, а те кто не хотел объединяться те стали называться СТАРОлютеранами и вони иммигрировали из Германии

так вот поволжские немцы это СТАРОлютеране? или просто лютеране?
потмоу что и в Америке есть два вида лютеран. одни старые как бы ортодоксальные и другие уже более примиренные с другими протестантами.

 Отправлено: 02.12.09 15:11. Заголовок: Интересно, меннониты..

Интересно, меннониты, баптисты и др. подчинялись официальной Евангелическо-лютеранской церкви России?

 Отправлено: 05.12.09 02:00. Заголовок: Nic, помимо лютеран,..

Nic,
помимо лютеран, к Евангелической церкви России принадлежали только реформаты. Меннониты и баптисты никакого отношения к ней не имели. Подробности можно узнать из нашего сборника документов "Немцы в истории России. 1652-1917" (М., 2006), куда я включил почти полный текст Устава Евангелической церкви России 1832 г.

 Отправлено: 05.12.09 12:17. Заголовок: Diesendorf Большое с..

Diesendorf Большое спасибо! Намедни почитаю.

 Отправлено: 11.12.09 18:00. Заголовок: Основные различия ме..

Основные различия между лютеранской и реформатской традициями существуют в области литургии, таинства вечери (Abendmahl), в оформлении церковных помещений и в понимании протестантской этики. В литургии у реформатов на первом месте стоит слово (das gesprochene Wort) и тем самым проповедь. Музыка присутствует лишь во время псалмопения. Лютеране в литургии намного ближе к католической традиции со множеством духовных песен.
Интересно, что реформаты начинали «Отче наш» не с o cлов „Vater unser im Himmel…“, а „Unser Vater im Himmel…“ Днем в реформатских церквях не должны были гореть свечи, не должно было быть изображения распятого Христа, богослужение не велось «с алтаря» , а с кафедры над алтарем.
Лютеране следут «Краткому катехезису Мартина Лютера» , а реформаты Гейдельбергскому Катехезису»

Таинство вечери - здесь реформаты придерживаются взглядов, что Христос лишь символически присутствует в хлебе и вине, в то время как лютеране, как, впрочем, и католики, считают, что в хлебе в самом деле присутствует тело, а в вине кровь Христа. При этом ссылаются на слова Исуса из Нового Завета. Тот на тайной вечере, прощаясь со своими учениками (Jünger) cказал: "Das ist mein Leib, das ist mein Blut - für Euch gegeben und vergossen zur Vergebung der Sünden" (по смыслу - вот мое тело, вот моя кровь, пролитая во имя Вас и для прощения грехов). Затем Исус поручил ученикам, чтобы они в память о нем ели хлеб и запивали его вином.
Вначале протестанты собирались на вечерю один раз в год за день до распятия Исуса в Великий (чистый) четверг страстной недели (Gründonnerstаg). Сейчас чаще, но не так часто как лютеране.
Во время вечери у лютеран всем рукрводит пастор. Так как в понимании лютеран в хлебе и вине Исус присутствует «телесно» и «кровно», то хлеб и вино подают лишь церковнослужители. Реформаты могут и сами, садясь по 12 чел. в ряд (по числу учеников на тайной вечере у Христа), передовать как хлеб, так и вино сидящему по соседству.
Церковные помещения реформатов оформлены также скромнее, чем у лютеран. Они прямо-таки подчеркнуто просты. Кафедра (Kanzel) для чтения проповедей зачастую находится над алтарем. Такая кафедра (т.н. ласточкино гнездо) была, например, в старой церкви реформатской колонии Мессер на Волге (фото есть на сайте).
Следуя принципам протестантской этики, реформаты ревнивее следили за тем, чтобы вся их жизнь и деятельность были построены на принципах собственной веры. Хозяйственный успех в большей мере, чем у лютеран, призван был доказать этот факт. Не случайно самые богатые промышленники из среды поволжских немцев, мукомольные короли и владельцы тысяч десятин хлопковых плантаций в Туркестане, братья Шмидты, происходили из реформатской колонии Месссер.
На Волге соотношение между лютеранами и реформатами бвло примерно 5:1. После принятия церковного Устава 1832 года консистория в Саратове была упразднена, а лютеране и реформаты были подчинены Московской консистории. Лишь благодаря усилиям рефоматского пастора Уст-Золихи (Мессер), швейцарца Грунауэра (Grunauer), и встречных шагов тогдашнего Министра Внутренних Дел, Блудова, удалось избежать тех обострений внутри единой церкви , которые наблюдались на Юге России в тот же период. Все отличительные черты литургии вовремя были закреплены в Уставе, причем все три реформатских прихода в Поволжье приняли в предварительной дискуссии по этому поводу самое деятельное участие и были, таким образом готовы к принятию нового Устава. Всего этого не было на Юге России. Из-за неосведомленности прихожан там произошли «маленькие волнения».
К единой евангелической церкви России не принадлежали наряду с меннонитами и сектантами, если мне не изменяет память, также немецкие приходы в Закавказье и до 1894 года Сарептское братство.

Реформаты на Волге в то же время долго закрепляли сое отличие от лютеран, долгое время, вплоть до 1890 годов приглашая пасторов из Швейцарии, премущественно из Базеля.

Victor

 Отправлено: 11.12.09 19:06. Заголовок: Victor Спасибо за ин..

Victor Спасибо за интересную и познавательную информацию. Правильно ли я понимаю, что в вопросах брака вопрос веры был не менее щепетильным, т.е. реформат не мог жениться на лютеранке?

 Отправлено: 16.12.09 15:10. Заголовок: Вопрос к знатокам. В..

Вопрос к знатокам.
Вышитая картинка с цитатами из Библии - обязательный атрибут в доме верующего немецкого переселенца. Известно, что лютеране и баптисты обязательно этой традиции придерживались.
Реформаты тоже вешали такие картинки и придерживались такой традиции?

 Отправлено: 16.12.09 16:11. Заголовок: Это ,если я не пута..

Это ,если я не путаю, SEGEN называлoсь. У нас ( Kempel aus Kolb) была такая "картинка".

 Отправлено: 16.12.09 17:02. Заголовок: Lilia Они были рефор..

Lilia Они были реформаты?

 Отправлено: 22.12.09 15:11. Заголовок: pflaum пишет: PavKK..

pflaum пишет:

цитата:

PavKKK Если я правильно понял ваши ссылки, главная церковь находится в Москве. В Санкт-Петербурге находится канцелярия. Обе церкви лютеранские. В Санкт-Петербуржской церкви например, с 1922 по 1932 год работал пастором Пауль Райхерт - немец из Поволжья. Если хотите найти близкую поволжским немцам лютеранскую церковь, ищите церковь где пастор немец и служба есть на немецком языке.

Главная церковь находится как раз в Петербурге. И резиденция Архиепископа тоже.

 Отправлено: 22.12.09 20:00. Заголовок: Кто-нибудь может рас..

Кто-нибудь может рассказать, как проявлялись реформаты в селе, в быту? Были ли у них, например свадебные обряды, или как у всех кальвинистов, никаких обрядов не признавалось? Как хоронили реформатов? Особенности в питании, в одежде, образовании, поведении?

 Отправлено: 27.12.09 18:46. Заголовок: Генрих , В США, две ..

Генрих ,

цитата:

В США, две лютеранские церкви: http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelical_Lutheran_Church_in_America http://de.wikipedia.org/wiki/Lutheran_Church_%E2%80%93_Missouri_Synod разницу мне сложно понять.

старолютеране

ими в США образованная церковь

У колонистов в России "старые лютеране" и кальвенисты были самой обстановкой сразу помирены.

 Отправлено: 27.12.09 19:19. Заголовок: Собор Святого Петра в Санкт-Петербурге 24.12.2009

ходил в церковь.
фото делал телефоном, извиняюсь за качество

там орган(музыка понравилась ), ведут службу на немецком (увы не знаю, так что просто смотрел и слушал, думая про то что наверное из моих прабабушек прадедушек никто и не мечтал попасть в главный лютеранский храм российской империи)

при входе в коробке лежали свечи со звездами, уж не знаю можно или нет но я взял, мне как и всем зажгли (при этом что то сказали, но я кроме данке ничего не знаю что ответить)

свечку принес домой и она теперь вместе со звездой стоит на телевизоре в центре комнаты

 Отправлено: 27.12.09 19:42. Заголовок: PavKKK , наверное из..

PavKKK ,

цитата:

наверное из моих прабабушек прадедушек никто и не мечтал попасть в главный лютеранский храм российской империи

у них фантазия была не развита.
Они не могли себе представить, что их простых колонистов,
занимающихся только своим крестьянским трудом, можно морить голодом, раскулачивать,
обвинить в измышлениях психопатов из Кремля и уничтожать физически и как народ.......
Они так же не могли себе представить что развитие технологий позволит
людям иметь такую высокую мобильность и возможность смены места жительства.

 Отправлено: 27.12.09 20:21. Заголовок: Как в православной ..

Как в православной , так и в католической церкви женщины священниками быть не могут. В еванг.-лютеранский женщина не только может быть священником ,но и имеет право возглавить церковь .Маргот Кессманн долгие годы возглавляла еванг. -лютер . церковь Нижней Саксонии (Ганновер), а с конца октября 2009 года возглавляет еванг.-лютеранскую церковь всей Германии. Мне самой однажды довелось побывать на одной из служб М. Кессманн в Маркткирхе в Ганновере.

 Отправлено: 27.12.09 21:47. Заголовок: Lilia в общем то на..

Lilia
в общем то наверное неважно кто священник
главное что он говорит

 Отправлено: 05.01.10 13:03. Заголовок: Texten für die ..

Texten für die Gebetwoche von 1979

 Отправлено: 06.01.10 16:25. Заголовок: а что означает этот ..

а что означает этот список?
главы из библии по дням недели.
из этого какой то вывод можно сделать или это просто документ 1979 года?

 Отправлено: 07.01.10 15:04. Заголовок: Это малитвенная неде..

Это малитвенная неделя у Лютеран в январе и там написан номер текста и номер песни на каждый день.
Я разместила это на сайте, так как мне было это интересно, что этому листку уже 30 лет.
Выставляю ещё один листок, но это уже с 2006 года.
Что всё это означает (малитвенная неделя ) я думаю на сайте есть люди, которые лучше это могут пояснить.

 Отправлено: 07.01.10 15:09. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 11.01.10 09:52. Заголовок: PavKKK пишет: там о..

PavKKK пишет:

цитата:

там орган(музыка понравилась ), ведут службу на немецком (увы не знаю, так что просто смотрел и слушал, думая про то что наверное из моих прабабушек прадедушек никто и не мечтал попасть в главный лютеранский храм российской империи) при входе в коробке лежали свечи со звездами, уж не знаю можно или нет но я взял, мне как и всем зажгли (при этом что то сказали, но я кроме данке ничего не знаю что ответить) свечку принес домой и она теперь вместе со звездой стоит на телевизоре в центре комнаты

Это 24 декабря вечером было (судя по звёздам на свечах)? Если богослужение было только на немецком, без перевода, то это было экуменическое богослужение в Сочельник. Потом было то же самое на немецком языке с русским переводом.
А вообще, главное богослужение недели в Петрикирхе проходит по воскресеньям в 10.30 на немецком языке с русским переводом. Так что приходите ещё.