Отправлено: 10.11.09 18:39. Заголовок: Лютеране или старолютеране?

Какая вера была у немцев поволжья?

Знаю что лютеране.
но были первые лютеране и потом их объединили с кальвинистами, а те кто не хотел объединяться те стали называться СТАРОлютеранами и вони иммигрировали из Германии

так вот поволжские немцы это СТАРОлютеране? или просто лютеране?
потмоу что и в Америке есть два вида лютеран. одни старые как бы ортодоксальные и другие уже более примиренные с другими протестантами.

 Отправлено: 12.11.09 13:42. Заголовок: Nic, вопрос о том, п..

Nic,
вопрос о том, почему Ваши предки придерживались именно кальвинистской веры, едва ли имеет другой ответ, кроме банального: потому что они унаследовали ее от родителей. Другое дело - гораздо более интересный вопрос: что давала им именно эта вера? Ответ, приведенный М. Вебером, показался мне весьма убедительным: кальвинисты, как и меннониты, смогли в силу своего мировоззрения, привитого им их религией, стать пионерами капиталистического ведения хозяйства.

 Отправлено: 12.11.09 14:36. Заголовок: PavKKK пишет: Кака..

PavKKK пишет:

цитата:

Какая вера была у немцев поволжья? Знаю что лютеране. но были первые лютеране и потом их объединили с кальвинистами, а те кто не хотел объединяться те стали называться СТАРОлютеранами и вони иммигрировали из Германии

Подобный вопрос считаю поставлен не корректно.
У людей не владеющих информацией могут неправильно понять,якобы у немцев поволжья была одна единственная вера - лютеранская и её разновидности,хотя это далеко не так.

 Отправлено: 12.11.09 18:09. Заголовок: Nic, зря несёте пок..

Nic,

зря несёте поклёт на реформаторов вообще и поволжских немцев из реформаторов особенно
(какие там были кредиты) и вообще немцу опускаться до клище курсирующих на евразийских просторах
недостойно(задумывались когда либо над природой этих предрасудков или слухов). Реформаторы это и кварки в англии, и гугуноты во франции, и реформаторы и кальвинисты в средней Европе, и за морем.... вспомним такого достойного препринимателя кальвиниста как Рокфеллер! Разве его с морганами или ротшильдами или советскими и новорусскими дельцами можно сравнить?!

 Отправлено: 12.11.09 19:27. Заголовок: karl Я вольно переск..

karl Я вольно пересказываю Вебера. И про кредиты между своими по вере он пишет тоже. Почему Вы считаете, что Макс Вебер (1864-1920 ) - немецкий социолог, историк, экономист и юрист "опустился до клище, курсирующих на евразийских просторах"?

 Отправлено: 12.11.09 21:09. Заголовок: Nic , банки/банкиры ..

Nic ,
банки/банкиры всегда, ещё со времён Fugger , различали кому дают деньги.
А на евразийских просторах релятивизм Вебера используют для возведения в абсолютизм другое.
И старались для этих клише в этом самые большие вухеры у власти в ссср.
А Вы Nic еще примешиваете невинных волжских колонистов.

А в случае с Вебером надо ещё отличать прусский дух против
швейцарских и голландских кальвинистов.

 Отправлено: 12.11.09 21:15. Заголовок: ...нельзя петь,танце..

...нельзя петь,танцевать и играть музыку...

Вспоминаю рассказы мамы : в Колъб были очень строгие нравы в отличие от некоторых соседних немецких сёл(н-р Вальтер) . Как раз нельзя было танцевать , петь Gassenlieder.Все семейные обряды проводились только по религиозным правилам . Получается ,Генрих, прав был Ваш отец, когда говорил, что жители Кольб были Реформаты (калъвинисты) . В то же время у моего отца в св. о рождении стоит : "Вероиповедание еванг.-лютеранское". Крестил его пастор Зоммельт.

 Отправлено: 12.11.09 21:38. Заголовок: pflaum пишет: Oни т..

pflaum пишет:

цитата:

Oни тогда все друг друга "достойны" были - католики убывали протестантов(30 тысяч гугеноттов за одну ночь), протестанты католиков, а "ведьм" они все вместе сжигали.

pflaum
Да уж, это точно!
Времена были кошмарные,хорошо нам рассуждать, разглядывая историю через призму столетий! А ведь нашим предкам пришлось всё эto pereжitь.

 Отправлено: 12.11.09 21:52. Заголовок: Nic Правильно,говор..

Nic
Правильно,говорите, что секта это - ответвление.
От реформатской церкви произошло и по видимому продолжают происходить новые ответвления,например баптисты или пятидесятники или пресвитериане, все они так называемые Freikirche (или секты) имеют свои истоки у реформаторов.
И элитными они себя тоже считают.

 Отправлено: 12.11.09 22:03. Заголовок: uppsala, поближе в ..

uppsala,

поближе в истории есть примеры более страшные. Вспомним судьбу наших родителей и прародителей.

 Отправлено: 12.11.09 22:21. Заголовок: Nic Когда я узнал, ..

Nic
Когда я узнал, что у меня в роду кроме лютеран были и реформаты, я пошел в библиотеку и взял книгу "Geschichte der Reformation" - автора я не помню - это был один из томов серии "Deutsche Geschichte". Там описывалось почему Лютер, Цвингли и Кальвин не нашли общий знаменатель в реформации. И главное почему одни наши предки стали реформатами, а другие лютеранами - их никто не спрашивал - все решал их феодал. А на Волге реформатов обслуживал часто лютеранский пастор и наоборот. Думаю фамилии реформатских пасторов Каттанео или Жанэ всем знакомы.
Книга Вебера "Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus" безусловно заслуживает внимания, но по моему субъективному мнению не для познания о реформатах. Мы ведь алфавит в первом классе не по книгам Достоевского изучали.

 Отправлено: 13.11.09 08:45. Заголовок: karl karl пишет: п..

karl
karl пишет:

цитата:

поближе в истории есть примеры более страшные. Вспомним судьбу наших родителей и прародителей

А чем мы, по Вашему, здесь на форуме занимаемся?

 Отправлено: 22.11.09 11:38. Заголовок: RollW пишет: Подобн..

RollW пишет:

цитата:

Подобный вопрос считаю поставлен не корректно. У людей не владеющих информацией могут неправильно понять,якобы у немцев поволжья была одна единственная вера - лютеранская и её разновидности,хотя это далеко не так.

Для меня целый подвиг было хоть таким образом сформулировать вопрос, так как для меня это все темный лес.

Предки мои из Kolb, единственно что знаю это то что прабабушка говорила что "мы лютеране".
Интересно было бы сходить в церковь ТАКУЮ в которую ходили предки и посмотреть, послушать там.
НО
смотрю и есть МНОГО лютеранских церквей и как то они между собой отличаются

поэтому вдруг кто знает и сможет сказать "да! вот мои предки тоже были из Kolb и они были такие то лютеране и сейчас эта церковь в России представлена той то церковью"
Потому что хочется сходить именно в такую церковь в какие ходили и предки.

 Отправлено: 22.11.09 13:15. Заголовок: PavKKK Подвиг засчит..

PavKKK Подвиг засчитан.

 Отправлено: 22.11.09 22:01. Заголовок: Nic пишет: avKKK По..

Nic пишет:

цитата:

avKKK Подвиг засчитан.

я 1989 года рождения) так что для меня хоть попытаться в этом всем разобраться и правда подвиг)

 Отправлено: 22.11.09 22:40. Заголовок: PavKKK, http://de.w..

PavKKK,

http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelisch-lutherische_Kirchen

В США, две лютеранские церкви:

http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelical_Lutheran_Church_in_America

http://de.wikipedia.org/wiki/Lutheran_Church_%E2%80%93_Missouri_Synod

разницу мне сложно понять.

 Отправлено: 23.11.09 03:07. Заголовок: PavKKK пишет: Предк..

PavKKK пишет:

цитата:

Предки мои из Kolb, единственно что знаю это то что прабабушка говорила что "мы лютеране". Интересно было бы сходить в церковь ТАКУЮ в которую ходили предки и посмотреть, послушать там.

Нет ничего не возможного.
http://www.youtube.com/watch?v=CdH6LJ74FSk
По ссылке видео с песнопением во время лютеранской службе в селе Фрaнк в октябре 2008г.
Женщина впереди - 1928 г.р., родом из Кольб. Другие - 1922 г.р., тоже из Кольб, 1928 г.р. из Франка и 1938 г.р. из Ростовской области.

Сама служба ведётся на немецком, если точнее - на поволжском диалекте этих женщин (сел Кольб и Франк).

 Отправлено: 23.11.09 09:44. Заголовок: Schell пишет: По сс..

Schell пишет:

цитата:

По ссылке видео с песнопением во время лютеранской службе в селе Фрaнк в октябре 2008г. Женщина впереди - 1928 г.р., родом из Кольб. Другие - 1922 г.р., тоже из Кольб, 1928 г.р. из Франка и 1938 г.р. из Ростовской области.

ого! вот это да!
Спасибо огромное!

 Отправлено: 23.11.09 10:56. Заголовок: Schell, Danke sch&#..

Schell,

Danke schön.
Rührend.
Отголоски последних звуков затухания немецкости на Волге.

--------------
если открыть другие ролики автора, то можно и другие интересные моменты про немецких волжан посмотреть.

 Отправлено: 23.11.09 12:18. Заголовок: Может быть для В..

Может быть для Вас будет также немаловажным открытием, что основателем лютеранской веры был в прошлом католический епископ Мартин Лютер, в честь кого его последователи и стали называться лютеранами. То, что лютеране стали снова "делиться" на тех и других, Вы уже освоили, но все-таки основными верами переселенцев,или колонистов на Волге были Католики,как старая классическая вера и ответление от неё -Лютеране( последователи отступника Мартина Лютера,кстати за свои отступнические взгляды отлученного Папой Римским от сана.
Таков исторический факт и его нужно знать.

 Отправлено: 23.11.09 12:55. Заголовок: PavKKK и Генрих, Не ..

PavKKK и Генрих,
Не за что. Такое, правда, нужно видеть вживую, пока оно еще есть.

Генрих пишет:

цитата:

Rührend. Отголоски последних звуков затухания немецкости на Волге.

У всех этих женщин есть дети и внуки, которые по тем или иным причинам выбирают не посещать такие службы. Хотя от этих детей, и особенно, внуков как раз зависит насколько быстро эти последние отголоски "немецкости" на Волге затухнут.