Отправлено: 16.02.09 05:58. Заголовок: Victor пишет: russ2..

Victor пишет:

цитата:

russ28 Александр, Вы подали хороший пример упорядочения информации, которым стоит воспользоваться при структурированию материалов по другим колониям. Victor

Так вот все надеюсь, что кто-нибудь возмется также структурировать другие колонии, но пока энтузиастов не видно. :)

 Отправлено: 17.02.09 21:09. Заголовок: russ28 Спасибо Алекс..

russ28 Спасибо Александр! Не только близких по интересам людей, но и родственников находим на форуме. Это же здорово. С таким замечательным координатором, как Вы, я так и пятую родословную заполучу.
Ну а с дальней родственницей Нелли неплохо было бы поближе познакомиться.
Victor

 Отправлено: 18.02.09 06:04. Заголовок: Victor пишет: russ2..

Victor пишет:

цитата:

russ28 Спасибо Александр! Не только близких по интересам людей, но и родственников находим на форуме. Это же здорово. С таким замечательным координатором, как Вы, я так и пятую родословную заполучу. Ну а с дальней родственницей Нелли неплохо было бы поближе познакомиться. Victor

Если нужно будет, то переписи 1834 и 1857 г. по Гримм есть! Буду рад, если соедините свои деревья:)

 Отправлено: 18.02.09 10:17. Заголовок: russ28 Алексагдр, с..

russ28 Александр, спасибо за предложение, ои которого,конечно же, невозможно отказаться.

Victor

 Отправлено: 23.02.09 22:29. Заголовок: Впервые на вашей стр..

Впервые на вашей странице и форуме.Мой дед Mühlberger Karl (vater Adam) род 1898 и бабушка Schäfer Maria (vater Karl)род.1902 Тоже родились и жили до 1931 год(до раскулачивания)в селе Гримм.Очень хочу составить родословную,узнать корни и если возможно место происхождения из Германии.

 Отправлено: 23.02.09 23:18. Заголовок: nelli Перепись 183..

nelli

Перепись 1834г. кол. Гримм от Б. Май

Johannes Mühlberger 34
Fr. Anna Elisabeth 33
Kinder: Katharina Sophia 15, Johann Jakob 11, Johann Heinrich 9, Heinrich Jakob 5

Жили в хозяйстве родителей жены: Andreas Schäfer 48 u. Katharina 50

Возраст в 1834

 Отправлено: 26.02.09 19:55. Заголовок: В связи с переписью ..

В связи с переписью 1798 года мне относительно колонии Гримм вспоминается интересная информация Якова Филипповича Проппа (о нем см. в лексиконе сайта). Он в свое время, в преддверии 150летнего юбилея немецких колоний на Волге, первым обратил внимание на богатство информации, заключенной в этой переписи, и даже проанализировал и систематизировал материал по 28 колониям из 101. По спискам колонии Гримм ему бросилось в глаза множество "неравных браков", причем в абсолютном большинстве жены были старше, иногда на десятилетия, своих мужей. Он даже, помнится, привел статиску, что это касалось примерно 25 % всех семей данной колонии.
Эта традиция, говорят, очень живуча. Так что всем из нас, что имеют корни в колонии Гримм и определившимя в своем выборе спутников/спутниц жизни, надо бы "свериться" с традициями предков и установить живучесть или неживучесть данной традиции. А кто еще свободен в своем выборе, тому остается или "закрепить материал" или сделать что-то наподобие "работы над ошибками". Парням поискать более молодых спутниц жизни, а девушкам обратить внимание на то, что мужчины постарше как правило "крепче стоят на ногах" и не так легкомысленны.
А может это вовсе не ошибка была? Ведь колония была одной из самых развитых.

Victor

 Отправлено: 26.02.09 22:16. Заголовок: Victor пишет: нерав..

Victor пишет:

цитата:

неравных браков", причем в абсолютном большинстве жены были старше, иногда на десятилетия, своих мужей.

Victor пишет:

цитата:

Ведь колония была одной из самых развитых

По этому поводу мне попадался источник, утверждающий как раз обратное. (сейчас уже запамятовал, но если найду, сообщу точно источник и цитату)
Речь в нем шла о материaльном положении колониста и возрасте брачующихся.

Браки совершались , как правило, среди равных в материальном положении колонистами.
Сыновья богатого колониста брали себе в жены ровесницу , либо годом, двумя моложе. (могли себе позволить.)
У бедных все выглядело иначе. Родители стремились как можно раньше женить своих сыновей и подталкивали их к этому уже с 17 лет - в доме нуждались в бесплатной рабочей силе, невестке.
Дочерей же стремились, как можно дольше удержать в доме и не выдавать замуж, лет до 27. По той же причине.
Отсюда "не равность" браков.
Было бы интересно проверить эту версию. Перепись 1798 хороша тем, что она содержит и статистический материал о хозяйстве колонистов.

 Отправлено: 26.02.09 22:40. Заголовок: AndI Мое заключение ..

AndI Мое заключение по поводу уровня развития Лесного Карамыша относится не к 1789 году, а к позднему периоду. А насчет "неравных браков" можно перепроверить. У меня также есть перепись 1798 г. На работе у меня в компьютере есть вдобавок ссылка на публикацию Якова Филипповича Проппа. И итоги его подсчетов.

А Ваша идея зависимости возраста брачующихся и их материального положения весьма интересна и на самом деле можетт быть перепроверена на основе материалов переписи. В моей памяти о тогдашнем благосостоянии колоний почему-то отложилось, что систематизированный Я. Ф. Проппом материал по 28 колониям позволил ему утверждать, что первенство принадлежало колонии Куттер.

Victor

 Отправлено: 26.02.09 22:56. Заголовок: AndI пишет: Родител..

AndI пишет:

цитата:

Родители стремились как можно раньше женить своих сыновей и подталкивали их к этому уже с 17 лет - в доме нуждались в бесплатной рабочей силе, невестке

Маер Мария Барбара по непроверенным данным вообще выходит замуж в 15 лет!?
А как на это смотрела церковь?
и ещё в 1854г. в колонии Гримм умирают 3 взрослых мужчин и один подросток семьи Клинг.На эпидемию не похоже дети и жёны остаются,может пожар?

 Отправлено: 28.02.09 01:03. Заголовок: Откуда в Гримме появ..

Откуда в Гримме появились Ессе. В списка первых переселенцев их нет.

 Отправлено: 28.02.09 08:18. Заголовок: ГЕЙДЕ.С.В. пишет: О..

ГЕЙДЕ.С.В. пишет:

цитата:

Откуда в Гримме появились Ессе. В списка первых переселенцев их нет.

Где именно Вы смотрели? На сайте ahsgr есть такая запись

Esse?, Frankreich: an unidentified place said by the Koehler FSL to be home to a Siebert family.


Фамилия могла трансформироваться также, надо подробней смотреть.

 Отправлено: 28.02.09 10:29. Заголовок: nelli Для начала я..

nelli

Для начала я должен перед Вами извиниться. Дело в том, что Viktor2 пишет:

цитата:

Жили в хозяйстве родителей жены: Andreas Schäfer 48 u. Katharina 50

нужно читать " Жили в хозяйстве родителей 1-ой жены" и далее по тексту.

Теперь по поводу Schäfer. Всего по переписи 1834 г. значится 17 и по переписи 1857 г. 21 семья, причём семьи очень большие. Работы по этой фамилии было бы очень много и мне не хотелось бы делать её в пустую, поэтому Вам надо определиться по какой линии Schäfer Вам нужна информация. Если же Вы считаете, что Вам нужна информация по всем семьям Schäfer проживавших в Гримм, то готов Вам её дать.

 Отправлено: 28.02.09 11:07. Заголовок: nelli пишет: Это мо..

nelli пишет:

цитата:

Это мои

Если вы в этом уверены, то могу добавить немного сведений, найденных у мормонов.

viktor2 пишет:

цитата:

Bruder Heinrich 32 Fr. Katharina Margaretha 27 Kinder: Johann Jakob 4, Katharina Margaretha 2

Heinrich Mühlberg (1825 Lesnoy Karamysh Grimm )
Frau: Katharina Margaretha Strecker (24 JAN 1830 Lesnoy Karamysh,Grimm - 14 AUG 1880 Russell, Kansas)
Kinder:
1. Johann Jacob Mühlberger (12 JUN 1853 Lesnoy Karamysh-18 OCT 1922 Russell, Russell, Kansas)
2. Catharina Margaretha Mühlberger (18 OCT 1855 Eckheim-09 OCT 1951 Russell, Russell, Kansas)
3. Charles OR Carl H. Mühlberger (23 MAY 1863 Grimm- 05 AUG 1932 Kansas City, Wyandotte, Kansas)
4. Mary Amalia Milberger (08 JAN 1870 Eckheim-20 FEB 1954 Russell, Russell, Kansas)
5. Elizabeth C. Milberger (10 FEB 1875 Grimm-21 MAR 1947)

viktor2 пишет:

цитата:

Johannes Mühlberger 34 Fr. Anna Elisabeth 33 Kinder: Katharina Sophia 15, Johann Jakob 11, Johann Heinrich 9, Heinrich Jakob 5

Johannes Mühlberg (1802 Lesnoy Karamysh,Grimm - vor 1850 )
Frau: Anna Elisabeth (1802 )
Kinder:
1. Catharina Sophia Mühlberger ( 1819 Grimm - nach 1834 )
2. Johan Jacob Mühlberger (1823 Lesnoy Karamysh - 1900 Russell, Russell, Kansas)
3. Heinrich Mühlberg (1825 Lesnoy Karamysh Grimm)
4. Heinrich Jakob Mühlberger (1829 Lesnoy Karamysh,Grimm - 1884 Russell, Kansas)

Семья последнего.

Heinrich Jakob Mühlberger (1829 Lesnoy Karamysh,Grimm - 1884 Russell, Kansas) + Louisa
Kinder:
1. Georg Peter Mühlberg (1855 Lesnoy Karamysh,Grimm)
2. Georg Jacob Mühlberg (1856 Lesnoy Karamysh,Grimm)
3. Heinrich Milberger (13 APR 1856 - 13 SEP 1943 Russell, Kansas)

 Отправлено: 28.02.09 11:09. Заголовок: AndI, по поводу "..

AndI, по поводу "неравных браков" в Гримме (см. пост 173 и 175) я нашел следующее замечание Я. Ф. Проппа: Самыми большими любителями женщин старшего возраста (die größten Liebhaber von alten Frauen) были жители Гримма. В 254 браках в 57 случаях женщины были старше мужчин.
Это очень большой процент, если учесть, что всего в 28 проанализированных им (Проппом) колониях было 2098 пар, состоящих в браке, в которых в 426 случаях прекрасная половина оказалась старше.
Вообще, было бы интересно узнать, осталось ли что из этого в архиве Я.Ф. Проппа (или в семье/у потомках Владмира Яковлевича Проппа? Он сделал анализ по 28 колониям по 114 позициям. Выяснил, где жили самые старшие по возрасту колонисты (в Поповке/Куттер, в которой было наиболее высокое общее благостояние).
В той же статье Я. Ф. Пропп указывает, что в Гримме в 1774 году была проведена ревизия (это была одна из 11 евангелических и 6 католических колоний, в которых в 1774 году выборочно была проведена такая ревизия/перепись).

Данные, на которые я ссылаюсь, опубликовал Яков Филиппович Пропп в газете Volkszeitung (Saratow) Nr. 44 vom 5. Juni 1914, S. 2-3.

 Отправлено: 28.02.09 11:17. Заголовок: viktor2 пишет: Согл..

viktor2 пишет:

цитата:

Согласно переписи 1857г. по кол. Гримм от Б. Май 54. Johann Jakob Mühlberger 34 Fr. Anna Elisabeth 29 Kinder: Heinrich 10, Margaretha 8, Elisabeth 6, Katharina Margaretha 4, Johann Georg 2

Johan Jacob Mühlberger + Mary Elisabeth Lutz

Kinder:
1. Margaretha Mühlberg (1849 Grimm)
2. Elisabetha Mühlberg (1851 Grimm)
3. Catharina Margaretha Mühlberg (1853 Lesnoy Karamysh Grimm)
4. Johann Georg Mühlberg (1855 Lesnoy Karamysh Grimm)
5. Kathren Milberger (1868 )
6. George Milberger (1883 Eckheim)
7. Peter Milberger (1889 Eckheim )

 Отправлено: 28.02.09 11:34. Заголовок: viktor2 А в перепи..

viktor2

А в переписи 1857 года нет никакого маленького Фридриха Мюльбергер? дело в том, что я нашла вот что.

Frederick Mühlberger (MAR 1853 Lesnoy Karamysh Grimm - 09 APR 1918 Russell, Russell, Kansas)
Frau: Juliana Knaus (14 OCT 1855 - 25 JUL 1935 Avondale, Pueblo, Colorado)
Kinder:
1. Friedrich Milberger (1877 )
2. Margaretha Milberger (27 APR 1883 Eckheim - 22 AUG 1968 Russell, Russell, Kansas)
3. Mollie Milberger (17 JUL 1888 Russell, Russell, Kansas - 25 AUG 1964 Russell, Russell, Kansas)
4. Jacob Milberger (JUN 1889 Russell, Kansas)
5. Elisabeth Milberger (04 JAN 1893 Milberger, Russell, Kansas - 15 JUL 1901 Russell, Russell, Kansas)
6. Katherine Milberger (MAR 1894 Russell, Russell, Kansas - 1974 )
7. Alexander Milberger (AUG 1898 Russell, Russell, Kansas - 03 NOV 1909 Russell, Russell, Kansas)

 Отправлено: 28.02.09 23:09. Заголовок: На сайте есть такая ..

На сайте есть такая фамилия ,но не в Гримме.Просматривая форум ,видел.что viktor2 указывает появление этой фамилии примерно в1834-1857 годах в Гримме.Это фамилия моей прабабушки.В семье ходит легенда появления их в России из под Зальцбурга.Правда,я видел в списке первых переселенцев Ehse/Ese в Каменке,что недалеко от Гримма.Может оттуда.Кто то на форуме искал Альбрант ,у меня родственники такой фамилии и живут в основном в Красноярском крае.Знаю ,что до революции кто то из Альбрантов женился на Гейде и уехал в Америку.Потом эти фамилии еще раз породнились.

 Отправлено: 01.03.09 08:29. Заголовок: ГЕЙДЕ.С.В. пишет: Н..

ГЕЙДЕ.С.В. пишет:

цитата:

На сайте есть такая фамилия ,но не в Гримме.Просматривая форум ,видел.что viktor2 указывает появление этой фамилии примерно в1834-1857 годах в Гримме.Это фамилия моей прабабушки.В семье ходит легенда появления их в России из под Зальцбурга.Правда,я видел в списке первых переселенцев Ehse/Ese в Каменке,что недалеко от Гримма.Может оттуда.Кто то на форуме искал Альбрант ,у меня родственники такой фамилии и живут в основном в Красноярском крае.Знаю ,что до революции кто то из Альбрантов женился на Гейде и уехал в Америку.Потом эти фамилии еще раз породнились.

Семья Ессе жила в Гримм уже в 1798 году, именно с такой фамилией. Это точно. По Гримму есть перепись 1775 года, есть списки Кульберга, которые могут помочь Вам. Всей этой информацией владеет Рудольф, можете у него уточнить.

А по поводу всех связей, браков и отъездов, то будет лучше если Вы систематизируете свои воспоминания, укажите все даты, что Вам известны - так лучше подкулючаться к поиску другим.

По поводу Альбрандт и Гейде, вот единственный брак, который нашел
Генрих, 1886 г.р.,
жена Гейде Катарина Елизавета, 1885 г.р., её отец – Гейде Адольф;

 Отправлено: 01.03.09 14:30. Заголовок: hilfe1 Просмотрел ..

hilfe1

Просмотрел списки фамилий по колониям, переписи по которым имеются у Б. Мая(список есть где-то на страницах форума). И вот результат:

Mühlberger: Bauer 1834,1857; Franzosen 1850

Mildenberg: Franzosen 1834

Müllenberger: Degott 1834,1857

Mildenberger: Preuss 1834; Rothammel 1834, 1857; Sewald 1834