Отправлено: 22.06.09 11:51. Заголовок: Уменьшение населения между переписью 1910г и 1926г

Просматривая информацию о населенных пунктах заметил интересные данные по численности населения между
переписью 1910г. и 1926г. Практически уменьшения численности 2 в раза
1910г 1926г
Гларус 2992 1534 51,27%
Базель 4864 2550 52,43%
Цюрих 5109 2292 44,86%
Паульское 3701 2370 64,04%
Может по другим н/п не столь сильные отклонения. но тем не менее, чем
вызваны такое уменьшение. В гражданской войне немцы практически не учавствовали. Может разные системы подсчета.

 Отправлено: 27.06.09 08:21. Заголовок: михель Я не оспарива..

михель Я не оспариваю масштабы голода 1921 года. Тем более не собираюсь реабилитировать действия большевиков. Но и идеализировать период до 1917 года не нужно. Преукрашивать один период развития страны, дабы очернить другой - это мы уже проходили. О голодных периодах царских времён мы с вами знаем меньше, чем о голоде 1921 года, потому что о последнем написано больше. Но от этого голод, например, 1891, 1901 или 1911 годов не становится менее ужасным. Не так ли?

 Отправлено: 27.06.09 09:12. Заголовок: spack, Преукрашивать..

spack,

цитата:

Преукрашивать один период развития страны, дабы очернить другой

Я думаю эмоций приукрашивания или очернения на этой ветке нет и они неуместны.
Пусть говорят на этой ветке факты и цифры периода 1910 -1926 года.

 Отправлено: 27.06.09 09:19. Заголовок: Гларус 2992 1534 51,..

цитата:

Гларус 2992 1534 51,27% Базель 4864 2550 52,43% Цюрих 5109 2292 44,86% Паульское 3701 2370 64,04%

согласно этим цифрам половина населения колоний погибло !
Согласно названной цифры 107,5 тыс погибших в 21-22гг это "только" каждый 4-5 из населения погиб.
Любой выезд из Немповолжья, 1МВ, Гражданская Война не могли и близко быть причиной остального уменьшения населения
за этот период. Где ответ, объясняющий 50% уменьшения населения за этот период
или приведённые колонии исключения из общей картины?

 Отправлено: 27.06.09 10:10. Заголовок: Может кто скажет, а ..

Может кто скажет, а что у нас в России было в конце 50-х?
Есть карта, где стоит село, потом раз и ... нет его. Выезжали на место, села нет давно, но есть кладбище, на котором последние года захоронений - это конец 50-х! Всё бы ничего, но в паре километров огромный посёлок и обычно в таком случае мелкие "выживали" !
Может это просто "события локального значения", но, мне кажется, что не так

 Отправлено: 27.06.09 10:19. Заголовок: VovkaKak, в период 1..

VovkaKak,
в период 1910-1926 не проводилась политика укрупнения деревень и неперспективных деревень.
К тому же дискуссия на этой ветке ведётся не о исчезновения населённых пунктов, а уменьшения населения
в этих населённых пунктах. Произошло уменьшения населения не пункте "локального значения", а
отдельной крупной автономной административной единице СССР.

 Отправлено: 27.06.09 10:39. Заголовок: михель пишет: К том..

михель пишет:

цитата:

К тому же дискуссия на этой ветке ведётся не о исчезновения населённых пунктов, а уменьшения населения в этих населённых пунктах.

Исчезновение - это УМЕНЬШЕНИЕ до НОЛЯ, вообще-то! Почему вы сбрасываете это со счетов?
А вообще я просто не хотел открывать новую тему, т.к. здесь, по моему мнению, как-раз и есть люди, которые знают больше меня по вопросам что происходило в стране и в какие годы!

михель пишет:

цитата:

Произошло уменьшения населения не пункте "локального значения", а отдельной крупной автономной административной единице СССР.

Вопрос был попутный!
А если по теме, то надо сначала оценивать не АССР НП, а что творилось в это время в СССР! Есть данные? Я лично не видел представленного ВАМИ общего анализа, чтобы потом судить по "не локальному АССР НП" (в масштабах Сталинского СССР это было локально. ... скорее всего) !!!

PS: Только без обид!

 Отправлено: 27.06.09 11:51. Заголовок: Уважаемый VovkaKak ,..

Уважаемый VovkaKak ,

цитата:

масштабах Сталинского СССР

рассматриваемый на ветке период 1910-1926 годов это времена Николая2, Временного Правительства и интернационал-большевиков.
Сталинский период (национал-большевиков) считается с конца 20-х годов.

цитата:

Есть данные?

По предложеному для рассмотрения периоду периоду были приведены данные(перепись населения) в первом посте
из которых можно видеть, что по приведённым колониям население уменьшилось до 50%. Потом были данные,
что по советской статистике 28 года, в колониях немповолжья погибло от голода только в 21-22 году до 70000 человек
и противоречешие этому утверждению данные,
что в 21-22 годах погибло до 107,5 тыс. человек. Но 107тыс это только каждый четвертый или пятый житель колонии, по
переписи 1910 - 1926 годов можно сделать вывод, что по многим колониям население уменьшилось до 50%.
Вопрос - куда делось остальное население?

 Отправлено: 27.06.09 18:29. Заголовок: spack конечно же ре..

spack
конечно же речь не идёт о голоде как таковом а о голоде с последующими массовыми жертвами,
временем и способах преодоления этого бедствия!

В колонияхуже после первых лет невзгод и штрапаций выработался свой определённый порядок борьбы со стихией
это и образование хлебных магазинов (общественные хлебные амбары) с не менее чем 2Х годовым запасом зерна, выращивание не только хлеба но и табака, горчица, картофеля, дающее хорошее подспорье в случае неурожая зерновых, к тому же функтионировала страховая система, системы социальной помощи сиротам, инвалидам , неимущим и т.д.
всё это позволяло успешно бороться и пережить невзгоды с наименьшими потерями.

а вот противостоять погромам белых банд, красных банд, советом, трудовой коммуне, новой власти сразу же дочиста выгребщей "святая святых"- хлебные амбары , колонистам оказалось не под силу,

заключения В. Дённингхауза по поводу голода 1891 несколько обстрактны , скорее речь идёт голоде на всём нижнем Поволжье (голодало около миллиона чел) с эпицентром в Нижнем Новгороде.
Массштабы же бедствия Поволжья в 21-22х годов в десятки раз превышают последствия "царь-голода" 1891 г. , вызванного последствиями бурного роста населения и излишним экспортом зерна

В. Дённингхауза приводит так же цифры граждан немецкой национальности покинувших Россию :
(в 1911-1920 гг. - 48,6 тыс. чел)
сколько из них повожских!???

 Отправлено: 27.06.09 20:17. Заголовок: orlovskaja Я прекрас..

orlovskaja Я прекрасно понимаю разницу голода 1891 и 1921 годов - мне не нужно это разжовывать. Но,
orlovskaja пишет:

цитата:

образование хлебных магазинов (общественные хлебные амбары) с не менее чем 2Х годовым запасом зерна, выращивание не только хлеба но и табака, горчица, картофеля, дающее хорошее подспорье в случае неурожая зерновых, к тому же функтионировала страховая система, системы социальной помощи сиротам, инвалидам , неимущим и т.д. всё это позволяло успешно бороться и пережить невзгоды с наименьшими потерями.

orlovskaja пишет:

цитата:

успешно бороться и пережить невзгоды

В эти сказки я не верю!

 Отправлено: 27.06.09 20:40. Заголовок: orlovskaja пишет: н..

orlovskaja пишет:

цитата:

не менее чем 2Х годовым запасом зерна

Может имелось ввиду на посев!
2-х годовой запас на потребоение - это уже слишком!!!

 Отправлено: 28.06.09 10:05. Заголовок: Из книги Karl Stump..

Из книги Karl Stumpp переписи по материнским колониям. В некоторых колониях население в период голода из за
политики в отношении немецких колоний на Волге шайки преступников ленин-троцкий-свердлов-сталин и прочие кагановичи
унесла до 75% жителей колоний за 2-3 года! Конечно местные, свои шариковы или лоббисты свою лепту тоже внесли.

 Отправлено: 28.06.09 10:18. Заголовок: А вот статистика из ..

А вот статистика из книги А. Германа:



Не понятно, где эти 50% погибших? Можно допустить, что формально статистика Германа достоверна, но
тогда напрашивается мысль, что окружающие поселения не перенесли такой мор от голода и путём всяких манипуляций и изменений
границ Немреспублики большевики затуманили истинный масштаб мора от голода?
Но допускаю и вариант, что я что-то в этой статистике не понимаю.

 Отправлено: 28.06.09 10:26. Заголовок: Генрих Большая часть..

Генрих Большая часть моих родственников из села Цюрих уехала оттуда в 1914 году, переселившись в Вольск, Балаково, Саратов и Царицыно. Это примерно 20-25 человек. Кроме того, умерло согласно метрическим записям 3 человека в период с 1912-1914 гг. Наверняка все они попали в число "умерших от голода" по Штумпу.
Это наглядный пример того, что считать нужно не простой разницей по переписи.

 Отправлено: 28.06.09 10:28. Заголовок: Генрих Статистика по..

Генрих Статистика по Герману мне кажется более достоверной, т.к. годы более близки.

 Отправлено: 28.06.09 10:30. Заголовок: Генрих пишет: Но до..

Генрих пишет:

цитата:

Но допускаю и вариант, что я что-то в этой статистике не понимаю.

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. (М. Твен)

 Отправлено: 28.06.09 10:45. Заголовок: Nic , Наверняка все ..

Nic ,

цитата:

Наверняка все они попали в число "умерших от голода" по Штумпу.

Штумпп никаких высказываний по причинам уменьшения населения не делает, Штумпп только статистику даёт.
Причём статистика Штумппа основана на переписях сделанных в колониях, а Германа из общесоюзных и областных
источников. Критерий "близко" надо ещё конкретизировать по другому.
Причину уменьшения населения из за мора от голода сделал я.

цитата:

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. (М. Твен)

Кто анализировал советскую статистику тот знает что Марк прав

 Отправлено: 28.06.09 11:10. Заголовок: Генрих пишет: Кто а..

Генрих пишет:

цитата:

Кто анализировал советскую статистику тот знает что Марк прав

Я бы даже сказал так - кто отчитывался в ЦСУ, тот знает, что такое советская статистика.

 Отправлено: 28.06.09 13:39. Заголовок: spack пишет: кто от..

spack пишет:

цитата:

кто отчитывался в ЦСУ, тот знает, что такое советская статистика.

 Отправлено: 28.06.09 15:04. Заголовок: Иногда фотографии го..

Иногда фотографии говорят больше чем много слов.
Вверху голодающие Поволжья, внизу фото их лоббистов:

фото из книги И. Плеве и др. "История немцев России".

 Отправлено: 28.06.09 17:27. Заголовок: По материалам перепи..

По материалам переписи 1926 года в Цюрихе живут 2292 человек. По Штумпу - 2643 человека. Откуда Штумп взял 351 человек "лишних"?