Отправлено: 22.06.09 11:51. Заголовок: Уменьшение населения между переписью 1910г и 1926г

Просматривая информацию о населенных пунктах заметил интересные данные по численности населения между
переписью 1910г. и 1926г. Практически уменьшения численности 2 в раза
1910г 1926г
Гларус 2992 1534 51,27%
Базель 4864 2550 52,43%
Цюрих 5109 2292 44,86%
Паульское 3701 2370 64,04%
Может по другим н/п не столь сильные отклонения. но тем не менее, чем
вызваны такое уменьшение. В гражданской войне немцы практически не учавствовали. Может разные системы подсчета.

 Отправлено: 22.06.09 12:56. Заголовок: welga1 Откуда источн..

welga1 Откуда источник Ваших данных?

 Отправлено: 22.06.09 14:18. Заголовок: welga1 пишет: В гра..

welga1 пишет:

цитата:

В гражданской войне немцы практически не учавствовали.

Ну почему не участвовали?
Мой отец участвовал, был, по его рассказам, ранен. Ранен был при отступлении. Как он сам говорил
удирали от белых. Участвовал и наш сосед дядя Вася Кем. Говорят был даже командиром.
Во время войны всех подбирают. Отсидеться не удастся никому.

 Отправлено: 22.06.09 19:31. Заголовок: welga1 Между этими..

welga1

Между этими двумя датами и первая мировая война, где погиб мой прадед, например, и гражданская - брата моего другого прадеда "белые" утопили то ли в колодце, то ли под лёд загнали. Так что и немцев не обошло стороной ни одно событие в России.

Чапанная война (чапанное восстание) - мятеж крестьян Сызранского, Сенгилеевского, Карсунского уездов Симбирской и Ставропольского и Мелекесского уездов Самарской губерний в марте 1919 г..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

 Отправлено: 22.06.09 19:41. Заголовок: Можно добавить Столы..

Можно добавить Столыпинскую аграрную реформу и раскулачивание.

 Отправлено: 22.06.09 19:46. Заголовок: Кстати, в начале два..

Кстати, в начале двадцатых была эпидемия оспы и брюшного и сыпного тифов.

 Отправлено: 22.06.09 19:52. Заголовок: Предлагаю прекратить..

Предлагаю прекратить перечисление невзгод. Загубим оставшиеся 48%

 Отправлено: 22.06.09 20:00. Заголовок: Walerij пишет: Загу..

Walerij пишет:

цитата:

Загубим оставшиеся 48%

 Отправлено: 22.06.09 20:55. Заголовок: Мой прадед учавствов..

Мой прадед учавствовал в Японской.

 Отправлено: 22.06.09 21:48. Заголовок: Svetlaia Специально ..

Svetlaia Специально изучал хронику Чапанной войны. К Поволжским немцам отношение не имеет - у них своих восстаний хватало.

 Отправлено: 22.06.09 22:04. Заголовок: За примером далеко х..

За примером далеко ходить не буду и процитирую себя. Из описания села Блюменфельд:

цитата:

По данным Всероссийской переписи населения 1920 г. в селе проживало 2687 чел.; здесь насчитывалось 381 хозяйство, в т.ч. немецких - 375. В связи с голодом, прокатившемся по Поволжью в 1921-22 гг., произошло резкое сокращение численности населения в крае. По данным Облстатуправления АО НП на 1 января 1922 г. в с. Блюменфельд проживало 1979 чел.

Эти строки повторяются мною в описаниях большенства сёл немецкого Поволжья.

А вот что пишут учёные люди:
ВИКТОР ДИЗЕНДОРФ: О ЖЕРТВАХ ГОЛОДА 1921-22 И 1932-33 гг. СРЕДИ НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ И УКРАИНЫ

 Отправлено: 22.06.09 23:24. Заголовок: В одной ит тем подн..

В одной ит тем поднимался вопрос изчезновения немецкого населения к переписи 1926 года повторюсь что:
Из Орловского исчезло более чем половина населения!!!
до войны: 537 дворов - 6192 душ
1926 г. село насчитывало 526 домохозяйств с населением - 2759 душ
Гоккерберг:
в 1910 г. насчитывалось 189 двор с числом жителей 1676 душ
По переписи населения 1926 г. село насчитывало 172 домохозяйств с населением - 979 чел

Борегардт:
1910 год в селе считалось 350 дворов с числом жителей всего 2366 душ
1926 население - 1363 чел

Витманн:
1910 г. насчитывалось 570 дворов с числом жителей 3649 душ
1926 г. село насчитывало 534 домохозяйств с населением - 2783 чел.

Вальтер:
1910 числом жителей 7345 душ
1926 население - 4546 чел

Кано:
1910 всего 2196 душ
1926 населением - 1060 чел

из 649 000 чел. немецкого населения Волги 1914 года, немцев осталось в 1926 г. лишь ~ 405 000 чел.
(см. http://wolgadeutsche.net/history/perepis1926.htm
за исключением счастливчиков воспользовавшихся правом Бресткого мира и покинувших Росиию и тех что осели в сибири и на дальнем востоке, основной причиной такого уменьшения явились гражданская война, мородёрство белых и красных, усиленная продразвёрстка (железная метла!) во имя спасения революции, трудовая коммуна, и как закономерный результат - чудовищный голод 20х годов
А. Герман в своей книге , приводит фотографии голодомора,описывает до каких крайностей было доведено население Немцев Поволжья
Думаю официальная оценка умерших с голоду занижена.
советской власти никогда было не занимать в цинизме формулировок смерти одно из них "воспаление лёгких" и вроде уже не от голода

 Отправлено: 22.06.09 23:49. Заголовок: orlovskaja Голодомор..

orlovskaja Голодомор - искусственный термин, придуманный в 2005 году господином Ющенко, чтобы обозначить этим словом геноцид исключительно украинцев. Поэтому в отношении поволжских немцев его употребялять нельзя. Вы же не употребляете к поволжским немцам слово "холокост"? А ведь это аналогично.

 Отправлено: 23.06.09 00:01. Заголовок: orlovskaja Просветит..

orlovskaja Просветите меня, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под "переписью 1910 года"?

 Отправлено: 23.06.09 13:24. Заголовок: Nic пишет: Просвети..

Nic пишет:

цитата:

Просветите меня, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под "переписью 1910 года"?

сведения Самарского Губернского Статистического Комитета за 1910 год

 Отправлено: 23.06.09 16:01. Заголовок: orlovskaja Спасибо...

orlovskaja Спасибо.

 Отправлено: 23.06.09 18:11. Заголовок: Nic Информацию брал ..

Nic
Информацию брал из нашего сайта по населенным пунктам. Первым был Гларус откуда мои родители.
Решил проверить по соседним селам - та же картина. Но по всем населенным пунктам не проверял
По поводу гражданской войны имел в виду, что немцы в области не убивали друг друга.
Если причина этому голод, то это был чудовищый голод о котором мы мало знаем.
Не думаю, что население всей России так же пропорционально уменьшилось.

 Отправлено: 24.06.09 00:13. Заголовок: вопрос к знатокам

В последнем номере "КОНТАКТА" , в репортаже о встрече российских немцев упоминается перпись населения
в 1816 году, о которой раньше что-то не приходилось слышать. Кто что-то по этому поводу знает, была ли такая перепись?

 Отправлено: 24.06.09 00:41. Заголовок: Sedoi.de а как же,..

Sedoi.de

а как же, речь идет о седьмой ревизии 1815-1816 гг.

 Отправлено: 24.06.09 06:17. Заголовок: О ревизиях см. здесь..

О ревизиях см. здесь.

 Отправлено: 24.06.09 16:21. Заголовок: Nic пишет: Голодомо..

Nic пишет:

цитата:

Голодомор - искусственный термин, придуманный в 2005 году господином Ю

деиствительно в Р-Н словаре Лейна слов "голодомор" и "холокост" не нашёл

однако просмотрев книгу А.Германа " Немецкая автономия на Волге. 1918—1941" 1994 г. всё таки нашёл одно из определений голода немцев Поволжья kak:


"вымаривание голодом немецкого меньшинства"

 Отправлено: 24.06.09 19:48. Заголовок: Голод, неурожаи

По рассказам моей двоюродной бабушки Гертье (Герлингер) Леи Богдановны, ( которая гостила у нас около недели, когда отменили комендатуру) в Поволжье,( в зоне рискованного земледелия) в 1918- 1921годах в результате сильнейшей засухи был голод. И в семье бабушки от голода умерли ее младшая сестра Hanna (Ольга), ее родители Christine Gerlinger (Becker), Богдан Богданович (Gotlib) Gerlinger. Моего папу и двух его младших братьев, круглых сирот, Лея вынуждена была отдать в детский дом, чтобы они не умерли с голоду. Она рассказывала, как их навещала в детском доме, зимой (а зимы в те голодные годы были очень холодными) брела на опухших от голода ногах через замерзшую реку, неся за пазухой, на груди три картофельных лепешки. А когда уходила дети плакали и просили: "Tante Lej, приходи еще" Конечно, просили они только по-немецки, бабушка это для меня рассказывала, и фразу"приходи еще" она говорила по-русски.

 Отправлено: 24.06.09 21:12. Заголовок: orlovskaja Никто и н..

orlovskaja Никто и не спорит, что немцев морили голодом и в 20-х и 30-х годах.

 Отправлено: 25.06.09 18:40. Заголовок: Предлагаю структуриз..

Предлагаю структуризировать возможные причины уменьшения численности поволжских немцев
в период 1910 -1926 год.

1. Столыпинские переселения
2. Выезд В США в период 1910-1917
3. Погибшие или не вернувшиеся с 1МВ (говорят поволжских особенно призывали)
4. Погибшие от рук бандитских формирований большевиков в гражданскую войну.
5. Поддавшиеся на возможность покинуть Россию на основании Брестлитовских соглашений
6. Погибшие от голода в Поволжье в 1919-1926 годах (наверное самая большая составляющая)
7. Покинувшие Поволжье в период голода 1919-1924гг

 Отправлено: 25.06.09 19:30. Заголовок: Генрих Хорошее предл..

Генрих Хорошее предложение! Единственное, давайте всё-таки не будем употреблять в отношении поволжских немцев украинизм "голодомор". Хай його украïнци на Украïне застосовують. Гаразд?

 Отправлено: 25.06.09 19:32. Заголовок: Генрих пишет: Предл..

Генрих пишет:

цитата:

Предлагаю структуризировать возможные уменьшения численности поволжских немцев в период 1910 -1926 год. 1. Столыпинские переселения 2. Выезд В США в период 1910-1917 3. Погибшие или не вернувшиеся с 1МВ (говорят поволжских особенно призывали) 4. Погибшие от рук бандитских формирований большевиков в гражданскую войну. 5. Поддавшиеся на возможность покинуть Россию на основании Брестлитовских соглашений 6. Погибшие от Голодомора в 1919-1926 годах (наверное самая большая составляющая) 7. Покинувшие Поволжье в период Голодомора

Думаю сюда следует включить между цифрами 6 и 7 - Погибшие от голода в 1932-33годах.
Это были также не менее голодные годы и унесли немало жизней.

 Отправлено: 25.06.09 19:38. Заголовок: RollW пишет: Погибш..

RollW пишет:

цитата:

Погибшие от голода в 1932-33годах

Не вписывается во временные рамки обозначенной темы. Тогда следует расширить границы темы и сюда же включить депортацию и трудармию, когда советских немцев*) чуть совсем не стёрли с лица земли.

*) Не знаю, как лучше сказать: "российских" - не нравится термин, просто "немцев" - могут не понять. Пожалуй, подошло бы "потомков немцев-колонистов".

 Отправлено: 26.06.09 20:09. Заголовок: господин spack, пони..

господин spack,
понимаю, Вы как главный редактор: или исправь или не пропущю...,
я исправил.
---------------
Прочитал в одной книге,
что не менее 50.000 волжских колонистов и 15.000 меннонитов было призвано в царскую армию во время 1МВ.
Волжские воевали на фронтах (знаю, мой дед сначала на германском, потом на турецком).
Сколько могло не вернуться мужчин? 5 или 10 % ?

В книге B. Pinkus (стр 94) есть ссылка на советские архивы 28года, что до 70.000 волжских немцев умерло от голода
только в 1921-1922 гг. . А сколько потом умерло(голод был до 24) или ослабло, что потом от болезней через год-два-пять померло!!?
Их не считали, что от голода, но по правилам таких событий их всегда больше чем прямо от голода умерших.

 Отправлено: 26.06.09 22:47. Заголовок: В. Дизендорф в стать..

В. Дизендорф в статье "О ЖЕРТВАХ ГОЛОДА 1921-22 И 1932-33 гг.
СРЕДИ НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ И УКРАИНЫ" ссылаясь на Винса приводит цифру 107,5 тыс умерших немцев в 21-22 г.г.- в результате голода.
и ссылаясь на Каппеса пишет что в 1921 г. из АОНП выехали 74084 жителя в том числе и не немцев,
но из многих источников также следует что немцы оставшиеся в живых, вернулись всё же обратно

Погибших в 1ю мировую думаеться относительно немного учитывая что немцы использовались в основном в обеспечении тыла войск.

что интересно вымаривание голодом немцев Поволжья в 20х sorry admin !а иначе и не назовёшь, (поскольку неурожаи засухи случались довольно часто но голода всё же не было) началось после посещения области небезизвестного М. Калинина бросившего мимоходом руководителям области "что дескать вы здесь сыто живёте "

 Отправлено: 26.06.09 23:26. Заголовок: orlovskaja пишет: П..

orlovskaja пишет:

цитата:

Погибших в 1ю мировую думаеться относительно немного учитывая что немцы использовались в основном в обеспечении тыла войск.

Честно говоря, никто не знает точно, сколько погибло немцев в 1 мировую. Однако, оборона Эривана (Еревана), поход в Джульфу, Саракамышское сражение и взятие Эрзерума - практически целиком и полностью велось поволжскими немцами. Роберт Корн называет условную цифру поволжских немцев, участвующих в первой мировой от 40.000 человек. Сколько же из них погибло, остаётся только догадываться, однако известно, что все вышеперечисленне выше военные операции велись в буквальном смысле "по трупам".

 Отправлено: 26.06.09 23:29. Заголовок: orlovskaja пишет: п..

orlovskaja пишет:

цитата:

поскольку неурожаи засухи случались довольно часто но голода всё же не было

Это искажение исторической правды! Я понимаю желание многих обоср*** советский режим, но то, что до советского периода при неурожаях не бывало голода - это ложь!

 Отправлено: 26.06.09 23:32. Заголовок: spack пишет: при не..

spack пишет:

цитата:

при неурожаях не бывало голода

Мой дед рассказывал, что в селе Цюрих при неурожаях выдавалось бесплатное зерно из общественного амбара, куда оно (зерно) предварительно сдавалось в определенном количестве в виде ежегодного налога односельчанами именно для этих целей. Кроме того из этого же амбара бесплатно выдавалось зерно нетрудоспособным инвалидам, вдовам и сиротам. Поэтому голода в селе Цюрих до 1921 года никто не ведал.

 Отправлено: 26.06.09 23:43. Заголовок: Nic , это что социал..

Nic ,
это что социальная защита в волжских колониях была выше чем при советах?

 Отправлено: 26.06.09 23:53. Заголовок: Почитайте Дённингхау..

Почитайте Дённингхауз В. Революция, реформа и война. Немцы Поволжья в период заката Российской Империи. Саратов, 2008, с. 17-18.

Приведу лишь маленький отрывок:

цитата:

Колоссальные неурожаи были зафиксированы и в 1905-1906 гг., которые, по своему размаху, могли соперничать с бедствием 1891 г., когда поселенцы были вынуждены потреблять все мало-мальски съедобное, чтобы выжить. По неподтвержденным сведениям, в период голода 1891 г. в Нижнем Поволжье наблюдались даже случаи каннибализма.

 Отправлено: 27.06.09 00:10. Заголовок: Кто такой Дённингхау..

Кто такой Дённингхауз В.? А другие источники по этому факту есть?
Возможно был голод, но не массовый и не с массовыми жертвами.

 Отправлено: 27.06.09 00:25. Заголовок: михель пишет: это ч..

михель пишет:

цитата:

это что социальная защита в волжских колониях была выше чем при советах?

Несравненно выше. Вы что, об этом разве не знали?

 Отправлено: 27.06.09 00:33. Заголовок: Nic, так я всегда ве..

Nic,
так я всегда верил что и революцию то делали ради защиты трудящихся и .... прочая терминология

 Отправлено: 27.06.09 00:36. Заголовок: михель Трудящихся, ж..

михель Трудящихся, живущих на селе никто об этом не спрашивал. Трудящимися считали исключительно горожан. А поселяне так... развлекались посевами и размножали скот, живя на свежем воздухе. Всё это было легко, спонтанно и без усилий, само по себе.

 Отправлено: 27.06.09 07:58. Заголовок: михель пишет: Кто т..

михель пишет:

цитата:

Кто такой Дённингхауз В.? А другие источники по этому факту есть? Возможно был голод, но не массовый и не с массовыми жертвами.

Не важно, кто такой Дённингхауз, важно, что он это написал. Главное - не надо идеализировать царские времена. Если бы при Николае II (которого сейчас причислили к лику святых - за что?!) было всё так прекрасно, то не было бы и событий 1917-го года и всего того, что за этим последовало.

Что касается источников, то почитайте ещё Лиценбергер О.А. Евангелическо-лютеранская церковь Святой Марии в Саратове. Изд-во Саратовского университета, 1995, с.32-34.

Привожу лишь маленькую цитату:

цитата:

Благодаря щедрым пожертвованиям со всей страны и из-за границы и активной деятельности церковного комитета, а также других церковных приходов, немецкие колонии с большими потерями, но пережили голод 1891-11892 гг.

 Отправлено: 27.06.09 08:06. Заголовок: spack, немецкие коло..

spack,

цитата:

немецкие колонии с большими потерями, но пережили голод 1891-11892 гг.

что подразумевается под "потерями"? Прямые человеческие потери или потери в хозяйственной деятельности колонистов,
к примеру вынужденный забой скота...?

В те времена 1891-92 или 1905 массового умирания от голода не было. Население было истощённым и ослабшим...
А вот в 1921-22годах массовое умирание. Не сопоставимые масштабы или события.
Представить только! 107,5 тыс только прямых жертв голода за два года и это из 500тыс общего числа немцев.

 Отправлено: 27.06.09 08:12. Заголовок: spack пишет: Главно..

spack пишет:

цитата:

Главное - не надо идеализировать царские времена. Если бы при Николае II (которого сейчас причислили к лику святых - за что?!) было всё так прекрасно, то не было бы и событий 1917-го года и всего того, что за этим последовало.

"Верхи - не могли управлять по-старому
Низы - не могли жить по-старому ..."
По-моему прекрасно сказано!!!

Ну а про "лик святых" - это вообще "перегибы"

 Отправлено: 27.06.09 08:21. Заголовок: михель Я не оспарива..

михель Я не оспариваю масштабы голода 1921 года. Тем более не собираюсь реабилитировать действия большевиков. Но и идеализировать период до 1917 года не нужно. Преукрашивать один период развития страны, дабы очернить другой - это мы уже проходили. О голодных периодах царских времён мы с вами знаем меньше, чем о голоде 1921 года, потому что о последнем написано больше. Но от этого голод, например, 1891, 1901 или 1911 годов не становится менее ужасным. Не так ли?

 Отправлено: 27.06.09 09:12. Заголовок: spack, Преукрашивать..

spack,

цитата:

Преукрашивать один период развития страны, дабы очернить другой

Я думаю эмоций приукрашивания или очернения на этой ветке нет и они неуместны.
Пусть говорят на этой ветке факты и цифры периода 1910 -1926 года.

 Отправлено: 27.06.09 09:19. Заголовок: Гларус 2992 1534 51,..

цитата:

Гларус 2992 1534 51,27% Базель 4864 2550 52,43% Цюрих 5109 2292 44,86% Паульское 3701 2370 64,04%

согласно этим цифрам половина населения колоний погибло !
Согласно названной цифры 107,5 тыс погибших в 21-22гг это "только" каждый 4-5 из населения погиб.
Любой выезд из Немповолжья, 1МВ, Гражданская Война не могли и близко быть причиной остального уменьшения населения
за этот период. Где ответ, объясняющий 50% уменьшения населения за этот период
или приведённые колонии исключения из общей картины?

 Отправлено: 27.06.09 10:10. Заголовок: Может кто скажет, а ..

Может кто скажет, а что у нас в России было в конце 50-х?
Есть карта, где стоит село, потом раз и ... нет его. Выезжали на место, села нет давно, но есть кладбище, на котором последние года захоронений - это конец 50-х! Всё бы ничего, но в паре километров огромный посёлок и обычно в таком случае мелкие "выживали" !
Может это просто "события локального значения", но, мне кажется, что не так

 Отправлено: 27.06.09 10:19. Заголовок: VovkaKak, в период 1..

VovkaKak,
в период 1910-1926 не проводилась политика укрупнения деревень и неперспективных деревень.
К тому же дискуссия на этой ветке ведётся не о исчезновения населённых пунктов, а уменьшения населения
в этих населённых пунктах. Произошло уменьшения населения не пункте "локального значения", а
отдельной крупной автономной административной единице СССР.

 Отправлено: 27.06.09 10:39. Заголовок: михель пишет: К том..

михель пишет:

цитата:

К тому же дискуссия на этой ветке ведётся не о исчезновения населённых пунктов, а уменьшения населения в этих населённых пунктах.

Исчезновение - это УМЕНЬШЕНИЕ до НОЛЯ, вообще-то! Почему вы сбрасываете это со счетов?
А вообще я просто не хотел открывать новую тему, т.к. здесь, по моему мнению, как-раз и есть люди, которые знают больше меня по вопросам что происходило в стране и в какие годы!

михель пишет:

цитата:

Произошло уменьшения населения не пункте "локального значения", а отдельной крупной автономной административной единице СССР.

Вопрос был попутный!
А если по теме, то надо сначала оценивать не АССР НП, а что творилось в это время в СССР! Есть данные? Я лично не видел представленного ВАМИ общего анализа, чтобы потом судить по "не локальному АССР НП" (в масштабах Сталинского СССР это было локально. ... скорее всего) !!!

PS: Только без обид!

 Отправлено: 27.06.09 11:51. Заголовок: Уважаемый VovkaKak ,..

Уважаемый VovkaKak ,

цитата:

масштабах Сталинского СССР

рассматриваемый на ветке период 1910-1926 годов это времена Николая2, Временного Правительства и интернационал-большевиков.
Сталинский период (национал-большевиков) считается с конца 20-х годов.

цитата:

Есть данные?

По предложеному для рассмотрения периоду периоду были приведены данные(перепись населения) в первом посте
из которых можно видеть, что по приведённым колониям население уменьшилось до 50%. Потом были данные,
что по советской статистике 28 года, в колониях немповолжья погибло от голода только в 21-22 году до 70000 человек
и противоречешие этому утверждению данные,
что в 21-22 годах погибло до 107,5 тыс. человек. Но 107тыс это только каждый четвертый или пятый житель колонии, по
переписи 1910 - 1926 годов можно сделать вывод, что по многим колониям население уменьшилось до 50%.
Вопрос - куда делось остальное население?

 Отправлено: 27.06.09 18:29. Заголовок: spack конечно же ре..

spack
конечно же речь не идёт о голоде как таковом а о голоде с последующими массовыми жертвами,
временем и способах преодоления этого бедствия!

В колонияхуже после первых лет невзгод и штрапаций выработался свой определённый порядок борьбы со стихией
это и образование хлебных магазинов (общественные хлебные амбары) с не менее чем 2Х годовым запасом зерна, выращивание не только хлеба но и табака, горчица, картофеля, дающее хорошее подспорье в случае неурожая зерновых, к тому же функтионировала страховая система, системы социальной помощи сиротам, инвалидам , неимущим и т.д.
всё это позволяло успешно бороться и пережить невзгоды с наименьшими потерями.

а вот противостоять погромам белых банд, красных банд, советом, трудовой коммуне, новой власти сразу же дочиста выгребщей "святая святых"- хлебные амбары , колонистам оказалось не под силу,

заключения В. Дённингхауза по поводу голода 1891 несколько обстрактны , скорее речь идёт голоде на всём нижнем Поволжье (голодало около миллиона чел) с эпицентром в Нижнем Новгороде.
Массштабы же бедствия Поволжья в 21-22х годов в десятки раз превышают последствия "царь-голода" 1891 г. , вызванного последствиями бурного роста населения и излишним экспортом зерна

В. Дённингхауза приводит так же цифры граждан немецкой национальности покинувших Россию :
(в 1911-1920 гг. - 48,6 тыс. чел)
сколько из них повожских!???

 Отправлено: 27.06.09 20:17. Заголовок: orlovskaja Я прекрас..

orlovskaja Я прекрасно понимаю разницу голода 1891 и 1921 годов - мне не нужно это разжовывать. Но,
orlovskaja пишет:

цитата:

образование хлебных магазинов (общественные хлебные амбары) с не менее чем 2Х годовым запасом зерна, выращивание не только хлеба но и табака, горчица, картофеля, дающее хорошее подспорье в случае неурожая зерновых, к тому же функтионировала страховая система, системы социальной помощи сиротам, инвалидам , неимущим и т.д. всё это позволяло успешно бороться и пережить невзгоды с наименьшими потерями.

orlovskaja пишет:

цитата:

успешно бороться и пережить невзгоды

В эти сказки я не верю!

 Отправлено: 27.06.09 20:40. Заголовок: orlovskaja пишет: н..

orlovskaja пишет:

цитата:

не менее чем 2Х годовым запасом зерна

Может имелось ввиду на посев!
2-х годовой запас на потребоение - это уже слишком!!!

 Отправлено: 28.06.09 10:05. Заголовок: Из книги Karl Stump..

Из книги Karl Stumpp переписи по материнским колониям. В некоторых колониях население в период голода из за
политики в отношении немецких колоний на Волге шайки преступников ленин-троцкий-свердлов-сталин и прочие кагановичи
унесла до 75% жителей колоний за 2-3 года! Конечно местные, свои шариковы или лоббисты свою лепту тоже внесли.

 Отправлено: 28.06.09 10:18. Заголовок: А вот статистика из ..

А вот статистика из книги А. Германа:



Не понятно, где эти 50% погибших? Можно допустить, что формально статистика Германа достоверна, но
тогда напрашивается мысль, что окружающие поселения не перенесли такой мор от голода и путём всяких манипуляций и изменений
границ Немреспублики большевики затуманили истинный масштаб мора от голода?
Но допускаю и вариант, что я что-то в этой статистике не понимаю.

 Отправлено: 28.06.09 10:26. Заголовок: Генрих Большая часть..

Генрих Большая часть моих родственников из села Цюрих уехала оттуда в 1914 году, переселившись в Вольск, Балаково, Саратов и Царицыно. Это примерно 20-25 человек. Кроме того, умерло согласно метрическим записям 3 человека в период с 1912-1914 гг. Наверняка все они попали в число "умерших от голода" по Штумпу.
Это наглядный пример того, что считать нужно не простой разницей по переписи.

 Отправлено: 28.06.09 10:28. Заголовок: Генрих Статистика по..

Генрих Статистика по Герману мне кажется более достоверной, т.к. годы более близки.

 Отправлено: 28.06.09 10:30. Заголовок: Генрих пишет: Но до..

Генрих пишет:

цитата:

Но допускаю и вариант, что я что-то в этой статистике не понимаю.

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. (М. Твен)

 Отправлено: 28.06.09 10:45. Заголовок: Nic , Наверняка все ..

Nic ,

цитата:

Наверняка все они попали в число "умерших от голода" по Штумпу.

Штумпп никаких высказываний по причинам уменьшения населения не делает, Штумпп только статистику даёт.
Причём статистика Штумппа основана на переписях сделанных в колониях, а Германа из общесоюзных и областных
источников. Критерий "близко" надо ещё конкретизировать по другому.
Причину уменьшения населения из за мора от голода сделал я.

цитата:

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. (М. Твен)

Кто анализировал советскую статистику тот знает что Марк прав

 Отправлено: 28.06.09 11:10. Заголовок: Генрих пишет: Кто а..

Генрих пишет:

цитата:

Кто анализировал советскую статистику тот знает что Марк прав

Я бы даже сказал так - кто отчитывался в ЦСУ, тот знает, что такое советская статистика.

 Отправлено: 28.06.09 13:39. Заголовок: spack пишет: кто от..

spack пишет:

цитата:

кто отчитывался в ЦСУ, тот знает, что такое советская статистика.

 Отправлено: 28.06.09 15:04. Заголовок: Иногда фотографии го..

Иногда фотографии говорят больше чем много слов.
Вверху голодающие Поволжья, внизу фото их лоббистов:

фото из книги И. Плеве и др. "История немцев России".

 Отправлено: 28.06.09 17:27. Заголовок: По материалам перепи..

По материалам переписи 1926 года в Цюрихе живут 2292 человек. По Штумпу - 2643 человека. Откуда Штумп взял 351 человек "лишних"?

 Отправлено: 28.06.09 21:20. Заголовок: spack пишет: В эти ..

spack пишет:

цитата:

В эти сказки я не верю!

VovkaKak
o порядке и размерах запасов, помимо данных Самарского статистического комитета, можно судить и из расматривающего весь дореволюционный период истории научного издания под рдакцией И. Плеве " История поволжских немцев колонистов" Я . Дитц в частности пишет:
"Собирая хлеб в устаноленном законе количастве, колонисты не стали продоватъ хлеба как рекомендовало Министерство государственных имуществ, почему к 1 января 1871 года в запасных магазинах колоний состояло хлеба 266 566 четвертей или
2 665 660 пудов" далее
"Такой громадный запас хлеба благотворно влиял на благосостояние колонистов, моло того в неурожайные годы они не только не прибегали к правительственной помощи в голодные годы ... но и делились своими запасами с местным русским населением"

пишется также о голодных годах становления колний и ни слова о голоде 1891-92 г.г.

 Отправлено: 28.06.09 22:42. Заголовок: orlovskaja На какой ..

orlovskaja На какой это странице у Дитца?

 Отправлено: 28.06.09 23:23. Заголовок: Nics. 193-194..

Nic
s. 193-194

 Отправлено: 29.06.09 00:02. Заголовок: orlovskaja Спасибо...

orlovskaja Спасибо.

 Отправлено: 29.06.09 17:07. Заголовок: orlovskaja пишет: Т..

orlovskaja пишет:

цитата:

Такой громадный запас хлеба благотворно влиял на благосостояние колонистов, моло того в неурожайные годы они не только не прибегали к правительственной помощи в голодные годы ... но и делились своими запасами с местным русским населением

Да уж, впечатляет!

 Отправлено: 30.06.09 13:19. Заголовок: orlovskaja пишет: п..

orlovskaja пишет:

цитата:

пишется также о голодных годах становления колний и ни слова о голоде 1891-92 г.г.

То, что Якоб Дитц не упомянул о голоде 1891-92, это вовсе не значит, что голода как такового не было. Это лишь подтверждает моё высказывание:

цитата:

О голодных периодах царских времён мы с вами знаем меньше, чем о голоде 1921 года, потому что о последнем написано больше.

Франц Юнг в книге "Бедствующее Поволжье. Наброски и впечатления. Петроград, 1922" рисуя картины голода 1921, на стр. 120 пишет буквально следующее:

цитата:

...Это не предположение, но факт, установленный историками этих колоний. Голодные 1891 и 1892 годы и тогда уже почти довели её (т.е. Волжской коммуны - А.Ш.) население до гибели.

В энциклопедии Брокгауза и Ефрона в статье о голоде читаем:

цитата:

... История России представляет длинный ряд голодных годов. ... За вторую половину текущего столетия особою жестокостью отличались Г., порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 г. В 1891-92 г. Г. были постигнуты 16 губ. Европейской России (и губ. Тобольская) с населением в 35 млн.; особенно пострадали губ. Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия Г. повторились и в 1892-93 г. ... Уже в отдаленные времена народ прибегал в неурожайные годы к употреблению суррогатов. ... Когда в 1873 г. страдала от Г. левая сторона Поволжья — самарско-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 г. в Казанской губ., когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губ. гнили 1720000 чет. хлеба. Наконец, и в злосчастном 1891 г., когда весь восток Европ. России объят был неурожаем, урожай хлебов в губ. малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских и на севере Кавказа был таков, что в общем в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые признаны были тогда достаточными для продовольствия души в течение года. Но покупательная сила нашей массы по отсутствию сбережений столь ничтожна, что всякий неурожай вызывает необходимость правительственной помощи и частной благотворительности как для продовольствия, так и для обсеменения, предотвращения падежа рабочего скота и т. п.

В этой же энциклопедии в томе о России:

цитата:

В 1891-1892 гг. громадное пространство России поразил страшный неурожай, повлекший за собой голод в наиболее плодородных земледельческих местностях империи. Бедствия голодовки развернули ужасающую картину народного разорения.

Голод 1921 года ужасен тем, что он был вызван не столько засухой и неурожаем, сколько политикой большевиков. Но только по той причине, что голод устроили коммунисты, мы не имеем права отрицать наличие голода в Поволжье до 1917 года. Голод 1891-92 гг. постиг, в частности, сёла Новоузенского уезда Самарской губернии, 42% населения которого составляли немцы.
В "Сборнике статистических сведений по Самарской губернии. Новоузенский уезд. Самара, 1890", разумеется, нет данных о голоде 1891-92, но есть информация по другим периодам. Например, на стр. 23 читаем:
Переселения из Новоузенского уезда в другие страны начались с половины 60 годов и продолжаются до настоящего времени, вызываемые главным образом неурожайнвми годами. Особенно сильный отлив населения происходил в голодный 1880 и следующий за ним 1881 год, когда сразу выселилось из уезда 535 русских и немецких семей. Всего с 1865 по 1889 г. выселилось из Новоузенского уезда:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
____________________|семей переселившихся | вернулось обратно | % переселившихся
из 50 русских селений . . . . . . . . . . 605 . . . . . . . . . . . . . . . . 135 . . . . . . . . . . . . . . . . 29,3
из 68 немецких колоний . . . . . . . 1472 . . . . . . . . . . . . . . . . 332 . . . . . . . . . . . . . . . . 70,7
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2082 . . . . . . . . . . . . . . . . 467 . . . . . . . . . . . . . . . .100%


Однако, чтобы вернуться к обсуждаемому периоду, т.е. 1910-1926 годы, в который попадает голод 1921 г., рекомендую ещё раз перечитать статью Джеймса Лонга Поволжские немцы и голод начала 20-х годов.

 Отправлено: 30.06.09 17:37. Заголовок: Дитца не обошедшего ..

Дитца не обошедшего в своей книге практически ни одного серьёзного события истории НП трудно заподозрить в необьективности или лояльности к царскому режиму,
Зиннер в своей брошуре в главе "разные бедствия" по понятным причинам не упоминув бедствия 1921г. остановился только на первых годах становления
spack пишет:

цитата:

Однако, чтобы вернуться к обсуждаемому периоду, т.е. 1910-1926 годы, в который попадает голод 1921 г., рекомендую ещё раз перечитать статью Джеймса Лонга Поволжские немцы и голод начала 20-х годов.

я знаком со статьёй Д.Лонга и полностью с ним согласен за исключением пожалуй лишь одного пункта: 10% умерших от голода или 48 тыс чел. тогда как Дизендорф - Винс дают цифру 107 тыс и 74 тыс эвакуированных, многие из которых не вернулись обратно умерев в дороге или от болезней последствий голода и попав таким образом в статистику других областей и если учесть включение в состав Немреспублики (округление) к 1926 (рассматриваемый период ) других районов с большим числом не немецкого населения, учесть 20тыс немцев царства польского сосланных царём в 15ом к немцам поволжья и т.д.
то картина с изменением населения немцев в немреспублике совсем непонятная,
по некоторым оценкам 1931г до 383 тыс а это почти десять лет спустя голодных двадцатых!
думаю здесь стоит основательно проанализировать факты, причины ....

 Отправлено: 30.06.09 19:59. Заголовок: http://www.specnaz.r..

http://www.specnaz.ru/istoriya/385/

'В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных [К приозёрным дореволюционная статистика относила Петроградскую, Псковскую, Новгородскую и Олонецкую губернии - И.П.] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)' (Новый энциклопедический словарь. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41).

1.В.В.Кондрашин в книге "Голод 1932\33" дает оценку жертв голода 1891\92 года в 400-600 тысяч со ссылками на Анфимов А.М. "Экономическое положение и классовая борьба крестьян Европейской России. 1891-1904" (1984) и диссертацию Книга М.Д. "История голода 1891\92 в России" (1997).

2. В труде 1923 года академика-демографа C.А. Новосельского(C.А.Новосельский Влияние войны на естественное движение населения c.117 . Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М.1923) уже советской поры, когда РИ откровенно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года в разы меньше.- 350(!) тыc.(И где 2 миллиона 813 тысяч провославных душ из энигматичного “доклада царю”? Роберт Конквест по-советски получается. Разумно предположить, что если бы в СССР были известны подобные исполинские цифры, то они просто обязаны были появиться в монографиях того времени. Тем не менее в последствии, “аграрники” совесткой историографии -ни тот же Ковальченко, ни уже фигурирующий здесь Анфимов подобных цифр не приводят. В научном оброте исторической науки CCCР этих цифр нет. Подчеркиваю,-есть другие )


3.Данные статистики , расположенные на сайте Индианского университета(http://www.iupui.edu/~histwhs/h699....manitChrono.htm)опять существенно меньше.500,000 die-( американцы помогали голодающим в 1891-1892г.)

4. В буржуйсокм проклятом труде американского историка Роберта Роббинса 1975 года (кстатии в нем дана максимальное кол-во жертв ). Famine in Russia. 1891-1892 данные опять другие и опять существенно меньше.- от 350 тыс. до 600-700 тыс.от болезней Robbins, R. G. 1975.Famine in Russia. 1891-1892. New York; London:ColumbiaUniversity Press.

5.Голландский историк Эллман Майкл,профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды- в сравнении с голодом 1947 года тоже приводит данные, основанные на труде Новосельцева - “Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс.”
М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005.

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12705

 Отправлено: 30.06.09 21:10. Заголовок: Неурожай, который оп..

Неурожай в 1891-92г , который определялся в первую очередь погодными условиями был везде и у немецких колонистов.
Но последствия от неурожая, степень голода определялся ещё другими факторами. А именно предварительно
созданными для этого запасами. Был объём этого запаса предписан общим положением по колониям или каждая колония
создавала свой уровень запаса неизвестно. Но одно ясно, что при голоде 1891-92гг. жертв от голода в колониях не было,
во всяком случае как массовое явление. Сытно не ели, но запасы помогли перенести этот период.

Период голода 20-х годов был вызван не климатическими условиями, а целенаправленной политикой большевиков.
Может большевики и не планировали умышленную голодную смерть колонистам, но грабя не только произведённый урожай,
но запасы для посева, запасы на случай неурожая и скотину, большевистские правители конечно понимали что в результате может
наступить голод и массовые вымирание колонистов. А отбираемый хлеб был предназначен для другой категории
населения России, чьё недовольство от голода для большевиков было куда важней возможного вымирания колонистов.

Одна из версий событий того периода есть и на сайте:
http://wolgadeutsche.net/krieger/spasiteli.htm

 Отправлено: 30.06.09 21:39. Заголовок: Я Дитц : "в неур..

Я Дитц :
"в неурожайные годы колонисты делились своими запасами с местным русским населением, и даже с отдельными областями, постигнутыми неурожаями: в неурожайный 1833 год колонисты едва собрали семена и содержали себя из запасных хлебных магазинов; в тоже время по высочайшему повелению они отпустили донским казакам 200 000 пудов ржи и пшеницы за которую лишь через несколько лет получили стоимость"

выдержки из - "Сборник статистических сведений по Самарской губернии 1990г. "Немецкие колонии":

"Благодаря разумной организации общественных «долговых» запашек в
Екатериненштадтской волости, общины не прибегают к продовольственной ссуде
у правительства или земства.

"Система благотворительности и покровительства беззащитных, малолетних
детей организована в немецких общинах наилучшим образом. В
Екатериненштадте (Баронске) малолетние сироты обоего пола поставлены под
покровительство особого попечительного совета, который практически
осуществляет идею – сделать сирот полезными членами общества."

«Если бы не скотина наша, не сады и табак, то и жить бы было нечем»,
говорили нам немцы; ..... Действительно, скотинка у немцев добрая, не то, что у
наших крестьян. Немец живёт чисто, опрятно, ест вволю питательную пищу и
скот содержит точно также чисто и кормит хорошо. У каждого мало-мальски
порядочного домохозяина хлева и конюшни с деревянными полами, у бедных – с
глиняными, плотно убитыми; для овец теплые землянки или бани. В особенной
чести, неге и холе живут свиньи, потому что немец круглый год питается
свининой".

 Отправлено: 30.06.09 21:56. Заголовок: Генрих пишет: http:..

Генрих пишет:

цитата:

http://wolgadeutsche.net/krieger/spasiteli.htm

V. Krieger :Вот что пишет о значении данного автономного образования очевидец тех событий [Серебряков Ф.О. Немецкая Коммуна на Волге и возрождение Юго-востока России. М., 1922, с. 10-11]:

"Были моменты, спасительные моменты, когда хлеб Коммуны приходил в Петроград и Москву как раз вовремя, когда казалось, у местного населения не было надежды и на обычную восьмушку в день. В 1919-20 продовольственном году на Область было наложено 14,5 миллионов пудов по продразверстке. Принимая во внимание, что территория колоний не более 1/8 территории Саратовской губ. и 1/10 Самарской и что, между тем, на долю первой по той же продразверстке и для того же 1919-20 года пришлось всего 36 миллионов пудов, станет очевидным явное несоответствие этих нарядов и их неравномерное распределение, несообразованное с местными условиями и нуждами. В те времена господствовал взгляд, что в маленькой Коммуне "всего много", "всего полно", и этим объясняется неправильный подход к делу взимания продразверстки и неправильный подход к местному населению."

14 500 000 пудов как раз ~ двухгодичная норма хлеба населения немкоммуны

14 пудов считалось достаточным чтобы прокормить одну рев. душу в год (см. устав колониста)

V Krieger:
"накануне Первой мировой войны поволжских немцев насчитывалось примерно 645 тыс. чел.;

"К 15 августа 1921 г. население коммуны сократилось до 359 тыс. чел. (уменьшилось на 23%),"

 Отправлено: 30.06.09 22:02. Заголовок: orlovskaja, Система ..

orlovskaja,

цитата:

Система благотворительности и покровительства беззащитных, малолетних детей организована в немецких общинах наилучшим образом.

я тоже прочитал немного о сиротских кассах и был поражён, как по человечески, по христиански было
всё построено. Даже подумал надо бы тему начать. Поразительная социальная защита сирот, наверное инстинкт
самосохранения группы ещё из первых лет колонистов привёл к сиротским кассам.

Тему не знаю начну ли,
но в моём "Friedensbote" за 1889 год есть повесть (рассказ) о сиротах, называется "Die Weisenkinder".
Надо скопировать и выставить тут на сайте. Взглянуть на жизнь колонистов глазами самих колонистов.

 Отправлено: 30.06.09 22:44. Заголовок: Генрих пишет: Перио..

Генрих пишет:

цитата:

Период голода 20-х годов был вызван не климатическими условиями, а целенаправленной политикой большевиков... Может большевики и не планировали умышленную голодную смерть колонистам, но грабя не только произведённый урожай.

отчуждение и к без того обособленным немецким колониям местного населения, в резулътате целенаправленной довоенной политики царизма, неудач русской армии в 1МВ всё это развязывало руки как белым так и красным,
грабить несвоих уже издавна не считалось преступным!
вот и попали всякий раз свои-несвои внутренние немцы под руку в 10х ,20х,30х, 40х г.г.: и далее под "БАРАНТЫ по Поволжью"см. прим.
отсюда начало крупномасштабных экспериментов над народами России-СССР - пожалуй над одними из первых нем. Поволжья :"Немкомунна" и зачастую с чудовищными последствиями.

строки поэта Reinholdа Frankа можно смело отнести и к 20ым, 30ым и 40ым годам

Es trippelt und stolpert bei Schnee und bei Wind
auf sibirischen Wegen ein deutsches Kind.
Die Eltern, die nahm man ihm weg mit Gewalt,
und Oma liegt krank, und der Ofen ist kalt.

Drei Tage kein Brot mehr im Haus –
da trieb es der Hunger zum Betteln hinaus.
Fremd ist ihm die Sprache im weltfremden Ort,
es kennt nur ein einziges russisches Wort.

Statt „Brot“ sagt's jetzt „Chleb“, und streckt sein Händchen vor,
steht frierend vergebens vor manch fremdem Tor.
Man stößt es und jagt es mit Drohungen fort:
„Verschwinde, Verfluchter, zieh weg aus dem Ort!“

Ihn schwindelt vor Hunger, die Kraft geht ihm aus,
der Abendwind schiebt es zum Dorfe hinaus.
Die Nacht ist so dunkel und frostig der Wind, -
sibirische Straßen gefahrenreich sind.

Der Sturm rast vorüber. Die Wolken ziehn ab.
Am Wegrand erstarrt liegt ein Kind ohne Grab,
sein flehendes Händchen zum Himmel gereckt,
von schneeweißem Leichentuch gnädig bedeckt.

прим.
"Кочующая к востоку киргизская орда редкий месяц оставляла
колонистов в покое. По понятиям киргизов, «баранты» или вооруженные набеги
не считались у них чем-нибудь предосудительным. Быстрее бури нападали они на
колонии, также быстро грабили церкви, дома, угоняли скот"

 Отправлено: 01.07.09 10:58. Заголовок: Выжили немецкие коло..

Выжили немецкие колонисты потому что им начали помогать их родственники раньше
выехавшие в США и Европа ? Или у них у самих ещё нашлись силы остановить процесс
полного вымирания ? Где то читал воспоминания и свидетельства, что освашиеся в живых
мужчины и женщины собирались вместе, впрягались в плуг и пахали. Лошадей то тоже отобрали.
А если где оставались корова, то это было большой удачей, её тоже можно было впрячь.
Семенное зерно завозилось для колонистов из за рубежа. Американская общественная или
как сегодня говорят, неправительственная организация APA и европейские, вспомним только Ф. Нансена.

 Отправлено: 01.07.09 12:58. Заголовок: а вот что пишет M..

а вот что пишет Markus Wehner:
"Особенно тяжёла была продразвёрстка 1920-1921г. она лишила крестьян в среднем 25,1% от условно чистого
дохода и тем самым вдвое превзошла уровень обложения 1916-17 г. В плодородных губерниях Поволжья это соотношение было значительно выше.
Самарская губерния представляла собой следующую картину: в 1919-1920 г. : продразвёрстка в губернии составляла 15 млн. пудов зерна. хотя излишки исчислялись в пределах только 11 млн пудов.
Несмотря на неурожай, в 1920-1921 г. из губернии было вывезено 14,5 млн. пудов , из области поволжских немцев
(Трудовая коммуна немцев Поволжья), образованной из нескольких уездов Самарской и Саратовской губерний - 13 млн.

В области поволжских немцев обложение по продраздвёрске в 1920, 1921 достигало 42 % а с учётом же прочих консфискаций
по подсчётам А.А. Вайнштейна, платежи крестьян равнялись минимум 51% от условного чистого дохода"

по приведённым цифрам видно, что немкоммуна по обязательствам продразвёрстки практичски приравнялась к самарской губернии
( это при 1/10 территории! )!!,

 Отправлено: 01.07.09 18:02. Заголовок: я думаю большой факт..

я думаю большой фактор было
- в период до 1917 имигрирование в Америку (1911-1914)
- 1 мировая война 1914-1918г (мой прадед там участовавал) - я думаю много людей здесь погибло
- оттёк населения в Омскую область, Северный Казахстан (новые колонии) и Сибирь

Если посмотреть указанные выше данные - то получается кол-во дворов в % почти не изменилось, а население упало.
Орловское : дворы 537=> 526 (всего на 2 %) - население 6192=> 2759 (на 55 %)
Гоккерберг: дворы 189=> 172 (всего на 9 %) - население 1676=> 979 (на 41 %)

В Орловском в 1910 жило 11.5 человек в одном доме, в 1926 - 5,25. Дома на фото обычно на 2 хозяина. Я незнаю точно сколько было м² в одной такой половине, но почти 12 человек на 1 дом - это было очень очень тесно.

А существует где нибудь внутренний план типичного дома на Волге?

 Отправлено: 06.07.09 16:52. Заголовок: о российских иследов..

о российских иследованиях голода в Немповолжье

http://www.wolgadeutsche.net/diesendorf/hungersnot.htm

 Отправлено: 06.07.09 19:58. Заголовок: 1921: Hungersnot von 1921/22

Документальный фильм о голоде на Волге:

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://soviethistory.org/index.php%3Fpage%3Dsubject%26show%3Dvideo%26SubjectID%3D1921famine%26Year%3D1921%26navi%3DbyYear&ei=2ipSSur1DoTH_gaJ6bXIBQ&sa=X&oi=translate&resnum=7&ct=result&prev=/search%3Fq%3DHunger%2B1921-22%2Ban%2Bder%2BVolga%26hl%3Dde%26sa%3DN%26start%3D10

 Отправлено: 09.08.09 22:52. Заголовок: Всем,кто пишет. Что ..

Всем,кто пишет. Что зря спорить.
Если есть желание ,я дам номер телефона моей тетки.Ей через 2 недели будет 90 лет.Родилась в 1909г. в Карл-Марксштадте. В 1922г.её отец( мой дед) вынужден был уехать из города.В 1924г. они тоже уехали.Но и после этого там жили мои родственники,которые еще живы. Зря смеётесь,память у нее дай бог каждому. Впрочем,можете убедиться сами. Не беспокойтесь,она немка,как и её родители.
alexK.

 Отправлено: 10.08.09 00:24. Заголовок: Имеющиеся данные о ч..

Имеющиеся данные о численности населения по немецким селам Поволжья за 1910 и 1926 гг., видимо, не вполне сопоставимы: на 1910 г. зарегистрирован очень резкий прирост жителей к 1897 г., который трудно объяснить только высокой рождаемостью.
Тем не менее, "демографическая яма" между 1910 и 1926 гг. сомнений не вызывает. Она объясняется двумя основными причинами - чудовищно высокой смертностью от голода 1921-22 гг. (что показано в моей статье, размещенной на нашем сайте) и еще более заметным бегством немецкого населения из Поволжья в тот период. Часть бежавших вскоре вернулась, но во время голода 1932-33 гг. то и другое повторилось. В итоге АССР НП уже лишилась к 1941 г. примерно 1/3 своего немецкого населения.

 Отправлено: 10.08.09 09:35. Заголовок: Diesendorf, А какие..

Diesendorf,

А какие гипотезы есть по факту необъяснимого увеличения населения к 1910 году.
Увеличилось число немецкого населения или вообще населения?
Может быть детская смертность была ниже обычного последнее десятилетие?

 Отправлено: 10.08.09 09:58. Заголовок: Karl, я думаю, дело ..

Karl,
я думаю, дело в том, что в 1897 и 1910 гг. население немецких сел Поволжья считали по-разному: в первом случае - только наличное, во втором - всех, что были приписаны к соответствующему селу, но частично уже проживали в других местах.
Детская смертность к этому периоду, несомненно, понизилась, но не настолько, чтобы вызвать скачкообразный рост населения.
Учет ненемецкого населения тем более не объясняет этого феномена: к тому времени поволжские колонии были еще практически сплошь немецкими.

 Отправлено: 12.08.09 21:45. Заголовок: Эй,Вы где,спорщики:S..

Эй,Вы где,спорщики:Spack,Nic,Karl,Генрих.....Или Вас всех называть??
Уткнулись в свои "умные"книги и не верите живым свидетелям.?Это что,противоречит Вашим личным убеждениям или мировоззрениям на эту проблему?Или не хочется ломать стереотип? На кой хр...,Вы тогда это всё затевали?Видимо забыли,что книги для того и пишутся,чтобы их покупали или прославляли автора.Я человек на форуме новый,но мне ,ей богу,стыдно за Вас.

 Отправлено: 12.08.09 22:30. Заголовок: alexK, а что тут ещё..

alexK,
а что тут ещё дискутировать?
С 1918 года по 1941 год в Поволжье шёл непрерывный геноцид немецкогоь населения.
В некоторые периоды с особо высокой интенсивностью. Период голода 20-24 годов вызванного не природными причинами,
а разбоем большевиков, голод унёс по некоторым колониям до половины населения.
Что Вы подразумеваете под "На кой хр...,Вы тогда это всё затевали?"?
Обсуждение причин уменьшения населения?

 Отправлено: 13.08.09 12:02. Заголовок: alexK а нельзя ли ..

alexK
а нельзя ли попонятней что вы хотите сказать?
кстати вашей тётке должно быть не 90 а 100 лет если она родилась, как вы пишете ` "Ей через 2 недели будет 90 лет.Родилась в 1909г. в Карл-Марксштадте"`,

 Отправлено: 13.08.09 21:59. Заголовок: Простите,Вы,правы. О..

Простите,Вы,правы.
Она родилась в 1919г. Я просто хотел;если какой- то человек серьёзно занимается темой голода в Немповолжье,(да и вообще Российской Родиной наших предков -они ведь жили там не одно поколение),то пусть поговорит с живым свидетелем ,чтобы потом не сказать:"К сожалению живых свидетелей уже не осталось",но я разговаривал с человеком ,который сам прошел эти катаклизмы. Да,наверное, 5лет-это не возраст;в чём то я ошибся. Я сам думаю,что ,наверное,не все задал ей вопросы. Но уйдёт время.Впрочем,нужно ли это кому-нибудь;историки своё уже написали,а живых считают маразматиками(возраст).Совсем,как в Германии.Честно сказать,я до этой темы ещё не дорос.
С уважением к Вам.
alexK.

 Отправлено: 13.08.09 22:05. Заголовок: alexK, Сколько Вам л..

alexK,
Сколько Вам лет?
А что это Вы так поздно кинулись вести со свидетелями разговор на эту тему?
В 90 лет уже многое люди забыли, остроту событий...

А я вот вёл разговоры, правильней со мной вели разговоры свидетели тех событий когда они ещё значительно моложе были
и они сами в момент событий голода 20-х годов были немного старше 5 лет. Эти разговоры со мной были уже давно,
в 60-х и 70-х годах. Да и в 80-х всё ещё вспоминалась тема голода20-х.

 Отправлено: 24.08.09 16:40. Заголовок: Мое мнение, что повы..

Мое мнение, что повышенные планы были не только в 1917-1922, но и до самого выселения в 1941г.
Моя мать и дядя рассказывали, что в селе половину домов пустовало,а это было перед войной. Люди уезжали из республики уже не из-за голода, а из за репресий. Видимо был повышенный план по репрессиям. В 1940г семья моей матери уехали в Крым и по воспоминаниям моей матери в Крыму люди жили намного лучше чем в Республики, как материально, так и духовно. Что не удивительно, если дома пустовали значит новые не строили, т.е. жили за счет старых фондов. Инвестиций в Республику отсутствовали. Видимо считали что в маленькой Республике и так все хорошо и всего много.
Я все больше прихожу к выводу, что если бы не было войны - результат был тот же. Немцы расселились по всей стране, а при первой возможности эмигрировали.

 Отправлено: 25.08.09 22:38. Заголовок: welga1, Вы хотите ко..

welga1,
Вы хотите косвенно сказать, что одной из причин уменьшения населения в Немповолжье в период
1917 -1926гг была специально созданная там обстановка управления, грабежа, репрессий, ....голода,
которая побуждала немецкое население покидать этот район ?

 Отправлено: 26.08.09 14:26. Заголовок: С 1917 по 1926г осно..

С 1917 по 1926г основной причиной уменьшения был наверное голод. Вряд ли был смысл в одиночку менять место жительство в стране охваченной гражданской войной и тем более не зная русского языка. А вот после 1926г кроме периода голода 30г. наверное основной причной был выезд и репрессии.

 Отправлено: 26.08.09 16:43. Заголовок: welga1, А вот после ..

welga1,

цитата:

А вот после 1926г кроме периода голода 30г. наверное основной причной был выезд и репрессии.

Под выездом Вы понимаете раскулачивание и выселение 120.000 душ ?