Автор | Сообщение |
welga1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4
|
|
Отправлено: 22.06.09 11:51. Заголовок: Уменьшение населения между переписью 1910г и 1926г
Просматривая информацию о населенных пунктах заметил интересные данные по численности населения между переписью 1910г. и 1926г. Практически уменьшения численности 2 в раза 1910г 1926г Гларус 2992 1534 51,27% Базель 4864 2550 52,43% Цюрих 5109 2292 44,86% Паульское 3701 2370 64,04% Может по другим н/п не столь сильные отклонения. но тем не менее, чем вызваны такое уменьшение. В гражданской войне немцы практически не учавствовали. Может разные системы подсчета.
|
|
|
Ответов - 91
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Selma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 752
|
|
Отправлено: 24.06.09 19:48. Заголовок: Голод, неурожаи
По рассказам моей двоюродной бабушки Гертье (Герлингер) Леи Богдановны, ( которая гостила у нас около недели, когда отменили комендатуру) в Поволжье,( в зоне рискованного земледелия) в 1918- 1921годах в результате сильнейшей засухи был голод. И в семье бабушки от голода умерли ее младшая сестра Hanna (Ольга), ее родители Christine Gerlinger (Becker), Богдан Богданович (Gotlib) Gerlinger. Моего папу и двух его младших братьев, круглых сирот, Лея вынуждена была отдать в детский дом, чтобы они не умерли с голоду. Она рассказывала, как их навещала в детском доме, зимой (а зимы в те голодные годы были очень холодными) брела на опухших от голода ногах через замерзшую реку, неся за пазухой, на груди три картофельных лепешки. А когда уходила дети плакали и просили: "Tante Lej, приходи еще" Конечно, просили они только по-немецки, бабушка это для меня рассказывала, и фразу"приходи еще" она говорила по-русски.
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1240
|
|
Отправлено: 24.06.09 21:12. Заголовок: orlovskaja Никто и н..
orlovskaja Никто и не спорит, что немцев морили голодом и в 20-х и 30-х годах.
|
|
|
Генрих
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1160
|
|
Отправлено: 25.06.09 18:40. Заголовок: Предлагаю структуриз..
Предлагаю структуризировать возможные причины уменьшения численности поволжских немцев в период 1910 -1926 год. 1. Столыпинские переселения 2. Выезд В США в период 1910-1917 3. Погибшие или не вернувшиеся с 1МВ (говорят поволжских особенно призывали) 4. Погибшие от рук бандитских формирований большевиков в гражданскую войну. 5. Поддавшиеся на возможность покинуть Россию на основании Брестлитовских соглашений 6. Погибшие от голода в Поволжье в 1919-1926 годах (наверное самая большая составляющая) 7. Покинувшие Поволжье в период голода 1919-1924гг
|
|
|
spack
|
| администратор
|
Пост N: 2114
|
|
Отправлено: 25.06.09 19:30. Заголовок: Генрих Хорошее предл..
Генрих Хорошее предложение! Единственное, давайте всё-таки не будем употреблять в отношении поволжских немцев украинизм "голодомор". Хай його украïнци на Украïне застосовують. Гаразд?
|
|
|
RollW
|
| постоянный участник
|
Пост N: 388
|
|
Отправлено: 25.06.09 19:32. Заголовок: Генрих пишет: Предл..
Генрих пишет: цитата: | Предлагаю структуризировать возможные уменьшения численности поволжских немцев в период 1910 -1926 год. 1. Столыпинские переселения 2. Выезд В США в период 1910-1917 3. Погибшие или не вернувшиеся с 1МВ (говорят поволжских особенно призывали) 4. Погибшие от рук бандитских формирований большевиков в гражданскую войну. 5. Поддавшиеся на возможность покинуть Россию на основании Брестлитовских соглашений 6. Погибшие от Голодомора в 1919-1926 годах (наверное самая большая составляющая) 7. Покинувшие Поволжье в период Голодомора |
| Думаю сюда следует включить между цифрами 6 и 7 - Погибшие от голода в 1932-33годах. Это были также не менее голодные годы и унесли немало жизней.
|
|
|
spack
|
| администратор
|
Пост N: 2115
|
|
Отправлено: 25.06.09 19:38. Заголовок: RollW пишет: Погибш..
RollW пишет: цитата: | Погибшие от голода в 1932-33годах |
| Не вписывается во временные рамки обозначенной темы. Тогда следует расширить границы темы и сюда же включить депортацию и трудармию, когда советских немцев*) чуть совсем не стёрли с лица земли. *) Не знаю, как лучше сказать: "российских" - не нравится термин, просто "немцев" - могут не понять. Пожалуй, подошло бы "потомков немцев-колонистов".
|
|
|
Генрих
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1163
|
|
Отправлено: 26.06.09 20:09. Заголовок: господин spack, пони..
господин spack, понимаю, Вы как главный редактор: или исправь или не пропущю..., я исправил. --------------- Прочитал в одной книге, что не менее 50.000 волжских колонистов и 15.000 меннонитов было призвано в царскую армию во время 1МВ. Волжские воевали на фронтах (знаю, мой дед сначала на германском, потом на турецком). Сколько могло не вернуться мужчин? 5 или 10 % ? В книге B. Pinkus (стр 94) есть ссылка на советские архивы 28года, что до 70.000 волжских немцев умерло от голода только в 1921-1922 гг. . А сколько потом умерло(голод был до 24) или ослабло, что потом от болезней через год-два-пять померло!!? Их не считали, что от голода, но по правилам таких событий их всегда больше чем прямо от голода умерших.
|
|
|
orlovskaja
|
| постоянный участник
|
Пост N: 110
|
|
Отправлено: 26.06.09 22:47. Заголовок: В. Дизендорф в стать..
В. Дизендорф в статье "О ЖЕРТВАХ ГОЛОДА 1921-22 И 1932-33 гг. СРЕДИ НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ И УКРАИНЫ" ссылаясь на Винса приводит цифру 107,5 тыс умерших немцев в 21-22 г.г.- в результате голода. и ссылаясь на Каппеса пишет что в 1921 г. из АОНП выехали 74084 жителя в том числе и не немцев, но из многих источников также следует что немцы оставшиеся в живых, вернулись всё же обратно Погибших в 1ю мировую думаеться относительно немного учитывая что немцы использовались в основном в обеспечении тыла войск. что интересно вымаривание голодом немцев Поволжья в 20х sorry admin !а иначе и не назовёшь, (поскольку неурожаи засухи случались довольно часто но голода всё же не было) началось после посещения области небезизвестного М. Калинина бросившего мимоходом руководителям области "что дескать вы здесь сыто живёте "
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1248
|
|
Отправлено: 26.06.09 23:26. Заголовок: orlovskaja пишет: П..
orlovskaja пишет: цитата: | Погибших в 1ю мировую думаеться относительно немного учитывая что немцы использовались в основном в обеспечении тыла войск. |
| Честно говоря, никто не знает точно, сколько погибло немцев в 1 мировую. Однако, оборона Эривана (Еревана), поход в Джульфу, Саракамышское сражение и взятие Эрзерума - практически целиком и полностью велось поволжскими немцами. Роберт Корн называет условную цифру поволжских немцев, участвующих в первой мировой от 40.000 человек. Сколько же из них погибло, остаётся только догадываться, однако известно, что все вышеперечисленне выше военные операции велись в буквальном смысле "по трупам".
|
|
|
spack
|
| администратор
|
Пост N: 2120
|
|
Отправлено: 26.06.09 23:29. Заголовок: orlovskaja пишет: п..
orlovskaja пишет: цитата: | поскольку неурожаи засухи случались довольно часто но голода всё же не было |
| Это искажение исторической правды! Я понимаю желание многих обоср*** советский режим, но то, что до советского периода при неурожаях не бывало голода - это ложь!
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1249
|
|
Отправлено: 26.06.09 23:32. Заголовок: spack пишет: при не..
spack пишет: цитата: | при неурожаях не бывало голода |
| Мой дед рассказывал, что в селе Цюрих при неурожаях выдавалось бесплатное зерно из общественного амбара, куда оно (зерно) предварительно сдавалось в определенном количестве в виде ежегодного налога односельчанами именно для этих целей. Кроме того из этого же амбара бесплатно выдавалось зерно нетрудоспособным инвалидам, вдовам и сиротам. Поэтому голода в селе Цюрих до 1921 года никто не ведал.
|
|
|
|
михель
|
| постоянный участник
|
Пост N: 524
|
|
Отправлено: 26.06.09 23:43. Заголовок: Nic , это что социал..
Nic , это что социальная защита в волжских колониях была выше чем при советах?
|
|
|
spack
|
| администратор
|
Пост N: 2124
|
|
Отправлено: 26.06.09 23:53. Заголовок: Почитайте Дённингхау..
Почитайте Дённингхауз В. Революция, реформа и война. Немцы Поволжья в период заката Российской Империи. Саратов, 2008, с. 17-18. Приведу лишь маленький отрывок: цитата: | Колоссальные неурожаи были зафиксированы и в 1905-1906 гг., которые, по своему размаху, могли соперничать с бедствием 1891 г., когда поселенцы были вынуждены потреблять все мало-мальски съедобное, чтобы выжить. По неподтвержденным сведениям, в период голода 1891 г. в Нижнем Поволжье наблюдались даже случаи каннибализма. |
|
|
|
|
михель
|
| постоянный участник
|
Пост N: 525
|
|
Отправлено: 27.06.09 00:10. Заголовок: Кто такой Дённингхау..
Кто такой Дённингхауз В.? А другие источники по этому факту есть? Возможно был голод, но не массовый и не с массовыми жертвами.
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1250
|
|
Отправлено: 27.06.09 00:25. Заголовок: михель пишет: это ч..
михель пишет: цитата: | это что социальная защита в волжских колониях была выше чем при советах? |
|
Несравненно выше. Вы что, об этом разве не знали?
|
|
|
михель
|
| постоянный участник
|
Пост N: 526
|
|
Отправлено: 27.06.09 00:33. Заголовок: Nic, так я всегда ве..
Nic, так я всегда верил что и революцию то делали ради защиты трудящихся и .... прочая терминология
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1251
|
|
Отправлено: 27.06.09 00:36. Заголовок: михель Трудящихся, ж..
михель Трудящихся, живущих на селе никто об этом не спрашивал. Трудящимися считали исключительно горожан. А поселяне так... развлекались посевами и размножали скот, живя на свежем воздухе. Всё это было легко, спонтанно и без усилий, само по себе.
|
|
|
spack
|
| администратор
|
Пост N: 2125
|
|
Отправлено: 27.06.09 07:58. Заголовок: михель пишет: Кто т..
михель пишет: цитата: | Кто такой Дённингхауз В.? А другие источники по этому факту есть? Возможно был голод, но не массовый и не с массовыми жертвами. |
| Не важно, кто такой Дённингхауз, важно, что он это написал. Главное - не надо идеализировать царские времена. Если бы при Николае II (которого сейчас причислили к лику святых - за что?!) было всё так прекрасно, то не было бы и событий 1917-го года и всего того, что за этим последовало. Что касается источников, то почитайте ещё Лиценбергер О.А. Евангелическо-лютеранская церковь Святой Марии в Саратове. Изд-во Саратовского университета, 1995, с.32-34. Привожу лишь маленькую цитату: цитата: | Благодаря щедрым пожертвованиям со всей страны и из-за границы и активной деятельности церковного комитета, а также других церковных приходов, немецкие колонии с большими потерями, но пережили голод 1891-11892 гг. |
|
|
|
|
михель
|
| постоянный участник
|
Пост N: 527
|
|
Отправлено: 27.06.09 08:06. Заголовок: spack, немецкие коло..
spack, цитата: | немецкие колонии с большими потерями, но пережили голод 1891-11892 гг. |
| что подразумевается под "потерями"? Прямые человеческие потери или потери в хозяйственной деятельности колонистов, к примеру вынужденный забой скота...? В те времена 1891-92 или 1905 массового умирания от голода не было. Население было истощённым и ослабшим... А вот в 1921-22годах массовое умирание. Не сопоставимые масштабы или события. Представить только! 107,5 тыс только прямых жертв голода за два года и это из 500тыс общего числа немцев.
|
|
|
VovkaKak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 113
|
|
Отправлено: 27.06.09 08:12. Заголовок: spack пишет: Главно..
spack пишет: цитата: | Главное - не надо идеализировать царские времена. Если бы при Николае II (которого сейчас причислили к лику святых - за что?!) было всё так прекрасно, то не было бы и событий 1917-го года и всего того, что за этим последовало. |
| "Верхи - не могли управлять по-старому Низы - не могли жить по-старому ..." По-моему прекрасно сказано!!! Ну а про "лик святых" - это вообще "перегибы"
|
|
|
Ответов - 91
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|