Отправлено: 12.05.06 17:45. Заголовок: Можно ли назвать судьбу Немцев в СССР в 30-40 годах геноцидом

Кто нибуть имеет цифры, сколько погибло, моглобы родиться -но не родилось?
Демографический анализ российских немцев 30-40 годов.
Есть ли научные иследования на эту тему ?

 Отправлено: 13.05.06 02:05. Заголовок: По демографии и геноциду

Уважаемый Karl,

цитата:

Кто нибуть имеет цифры, сколько погибло, могло бы родиться -но не родилось? Демографический анализ российских немцев 30-40 годов.

Собственно этот вопрос рассмотрен в статье, находящейся на сайте, на личной страничке: НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ ДЕМОГРАФИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ НЕМЕЦКОГО НАСЕЛЕНИЯ 1930-Х – 1950-Х ГОДОВ

http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/Demogr-2002.htm

Что же касается геноцида, то я как-то на одном из русскоязычных форумов рассматривал этот вопрос. Была бурная дискуссия, в которой тем не менее многие смогли свою точку зрения на этот весьма сложный вопрос конкретизировать.

Прежде всего, обратимся к действующему законодательству. Это прежде всего Закон РСФСР от 26.04.1991 № 1107-1 "О реабилитации репрессированных народов» (в ред. Закона РФ от 01.07.93 N 5303-1)

http://pravo.roskultura.ru/law/zakonrsfsr/26/04/1991/1/text/383.html

Преамбула:

"Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.

Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов."

Т.е. российский законодатель однозначно определяет политику депортаций и др. сопутствующие мероприятия органов советской и партийной власти по отношению к "наказанным народам" - геноцидом.

Имеет смысл так же обратиться к международным документам.

«Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него была принята на 179-м пленарном заседании ООН 9 декабря 1948 года. Она вступила в силу 12 января 1961 года.

Статья I
Договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид независимо от того, совершается ли он в мирное иди военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение.

Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm


Мы видим, что понимает под геноцидом мировое сообщество. И естестенно, депортации этнических коллективов в Советском Союзе однозначно подходят под определение геноцида ООН. Прежде всего пункты с) и д). Но я лично все же тендирую рассматривать политику сталинского режима в отношении российских немцев не как чистый геноцид, а как геноцидальную, содержащую элементы такового.

Виктор

 Отправлено: 13.05.06 12:12. Заголовок: Re:

Sehr geeherter Doktor Krieger,

относительно Вашей:

НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ ДЕМОГРАФИЧЕСКОГО

и Вы доверяете всяким советским цифрам? Разве Вы зе знаете
советскую систему манипуляции статистикой, известной не только в хозяйственной
деятельности под названием приписки и недописки. Там где надо они или "недописывали"
или переписывали-увеличивали.

 Отправлено: 13.05.06 21:09. Заголовок: Re:

берта пишет:

цитата:

и Вы доверяете всяким советским цифрам? Разве Вы зе знаете советскую систему манипуляции статистикой, известной не только в хозяйственной деятельности под названием приписки и недописки. Там где надо они или "недописывали" или переписывали-увеличивали.

Но других источников нетуууууууууу! Надо смотреть оценивать где приписали где не дописали но иначе сказать что всё враньё и больше об этом не думать нельзя.

 Отправлено: 13.05.06 21:26. Заголовок: Re:

согласен.

цитата:

Но других источников нетуууууууууу!

Ввести поправочные коэфиценты. Правдоподобия.
90% инженерных расчётов производится через всякие коофициэнты.
Русские у себя до сих пор выясняют 50 млн или 26 млн погибло во время 2мв.,
какое доверие может быть данным о р-дойче.

 Отправлено: 13.05.06 21:42. Заголовок: Re:

Генрих
Они очень точно расчитали что 26 мл. 450 тыс. Есть и коофициэнт погрешности.

 Отправлено: 13.05.06 21:48. Заголовок: Re:

берта пишет:

цитата:

Вы доверяете всяким советским цифрам?

А что, есть другие варианты?! Если подходить с такой позиции, то тогда вообще говорить не о чем.

 Отправлено: 16.05.06 03:13. Заголовок: Re:

Видите ли, уважаемая Берта,

сфальсифицировать демографическую статистику не так-то уж просто. Здесь тенденции прогнозируемы на 30 лет вперед. С другой стороны, правители объективно заинтересованы в достоверной информации, хотя бы знать о числе рекрутов-призывников в армию. Не случайно в СССР информация о народонаселении не фальсифицировалась, а просто умалчивалась. И даже где были подлоги, то не превышали в общей сложности 2-3%. Правда, по отдельным этническим группам и регионам искажения были значительными. Но в целом по стране сведения были более менее корректными. А подлоги демографы после открытия архивов выявляют и корректируют те или иные цифры.

Проблема зачастую состоит в отсутствии тех или иных сведений. Например, сколько умерло немцев в лагерях принудительного труда? Даже по отдельному лагерю? Никто не знает настоящей цифры. С одной стороны, например, известно, что в Челябметаллургстрое НКВД СССР в 1942 умерло 2.727 человек. Сфальсифицирована ли эта цифра лагерным начальством? Скорее всего нет, ибо от "голов" рабочей силы в наличии зависили и число паек, и объемы выполняемых работ, и фонд зарплаты (формально начисляемой подневольным) , и различные нормативы выдачи рабочей одежды и пр. Если бы вскрылись махинации с умершими, то в то время головы полетели бы. Риск был слишком большой.

Но означает ли, что данное число погибших - окончательное для этого года? Конечно же нет. В годовом отчете указано так же арестованные Оперативно-чекистским управлением лагеря - 1.403 человека. Часть из них была позже приговорена к высшей мере наказания - расстрелу. Но они шли уже по другой статистике и категории - как зеки, т.е. осужденные. Часть умерла во время следствия, другие - в ИТЛ во время отбытия срока. Сколько погибло этой категории - неизвестно. Есть еще такая группа - выбывшие 2.533. Насколько можно судить - это актированные доходяги, демобилизованные со стройки. Вот такого доходягу официально демобилизуют (да, такой термин официально использовался, ведь немцы были официально призваны, т.е. мобилизованы в рабочие колонны через райвоенкоматы), дают полбуханки хлеба и селедку в руки, бумажку с указанием места назначения - где проживает семья - и выводят за ворота лагеря. Он может и через час умрет, или через неделю по дороге, или через год, харкая кровью - это уже никого не волнует, главное, что его нет в лагерной статистике смертности, за которую могут местных НКВДшников московское руководство пожурить. Сколько таких умерло уже в 1942, или позже? Бог весть.

Виктор

 Отправлено: 05.11.08 21:21. Заголовок: karl Кто нибуть име..

karl

цитата:

Кто нибуть имеет цифры, сколько погибло,

тут автор приводит хронологию анти немецких мероприятий в России/СССР в 20 веке и число погибших при каждом "мероприятии".
(по моему число погибших сильно занижено автором)
http://www.viktorkrieger.homepage.t-online.de/August2007.pdf

 Отправлено: 07.12.08 12:58. Заголовок: Genozid an den Russlanddeutschen

Ich kann mich an eine Tagung in Moskau erinnern, wo über das Thema Genozid an den Russlanddeutschen diskutiert wurde, ohne die Frage gestellt zu haben, wie Genozid eigentlich definiert wird. Ich kenne ein gutes Beispiel und möchte einen wichtigen Titel nennen.

Blumenwitz, Dieter: Verbrechen an den Deutschen in Jugoslawien 1944-1948. Donauschwäbische Kulturstiftung, München 2002, ISBN 3926276487.

 Отправлено: 10.12.08 00:51. Заголовок: Nachtrag zu vkrieger (siehe seine Ausführungen oben)

Viktor Krieger schreibt völlig zurecht, dass die Deportationen und etnischen Säuberungen eindeutig unter die von der UNO erarbeitete Definition des Genozids fallen ("...однозначно подходят под определение геноцида ООН. Прежде всего пункты с) и д)." Dann aber stellt er sich seltsamerweise über die UNO und schreibt: "Но я лично все же тендирую рассматривать политику сталинского режима в отношении российских немцев не как чистый геноцид, а как геноцидальную, содержащую элементы такового."
Tja, wo kommen wir da hin?!

 Отправлено: 10.12.08 23:13. Заголовок: сталинского режима в..

цитата:

сталинского режима в отношении российских немцев не как чистый геноцид, а как геноцидальную, содержащую элементы такового.

Hat Herr Krieger das Problem nicht Quantitativ beschrieben:
bis wie viel Prozent "Элемент" ist noch "геноцидальную" und ab wie viel Prozent "Элемент" ist es Genozid ?

 Отправлено: 11.12.08 00:18. Заголовок: Ich bin nicht Fachma..

Ich bin nicht Fachmann auf diesem Gebiet und habe nur auf einen Widerspruch hingewiesen und durch vkriegers Aussagen belegt. Ich habe Blumenwitz gelesen und wir haben das Buch auch in unserer Bibliothek. Schon vorsätzlicher Mord (soznatel'noe ubijstvo) von 10 000 Menschen einer Gemeinschaft kann unter den Tatbestand des Genozids fallen. Nur muss ich mich als einfacher Wolgadeutscher immer wieder wundern, das wir nicht gewohnt sind, fremde Hilfe anzunehmen. Das Gesetz zur Rehabilitierung der repressierten Völker nennt die Verbrechen beim Namen und bezeichnet sie als Genozid. Viktor Zemskov, der russische Historiker, kommt teilweise zu demselben Schluss. Irgendwo habe ich mir das alles aufgeschrieben (ist aber in meinem Dienst-PC mit Quellenangaben). Wir aber nehmen das gar nicht oder nur zögerlich an. Gewiss, andererseit sprechen sehr viele von unseren Leuten von Genozid an den Russlanddeutschen, doch sie berufen sich dabei auf keine Quellen, auf keine Gutachten.
Also sollten wir dieses Thema weiter diskutieren.

 Отправлено: 11.12.08 10:11. Заголовок: Können Sie die ..

Können Sie die Quellenangaben von Herr Zemskov auf diesen Strang nicht veröffentlichen?
Reicht es nicht schon für ein Genozid-Urteil die Opferzahl von Wolgadeutschen in den 20gen (Hungersjahren) der 1/4 Bevölkerung ausmachte ?

 Отправлено: 11.12.08 11:56. Заголовок: Напишу на рус..

Напишу на русском,более всего из-за того,что многие из нас недостаточно знают немецкий,что так же является следствием выше описываемых событий.
Не выполнение объявленных Манифестом Екатерины Великой обещаний, ликвидационные законы,все революции и перевороты и как последствия всего этого гражданская война,разруха,голод
20-22 гг.,насильственная коллективизация,и расскулачивание,еще страшнейший голод 30-30гг. массовые расстрелы и наконец депортация и трудармия,т.е. лишение детей родителей без всякого сомнения ЯВЛЯЮТСЯ ГЕНОЦИДОМ И ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРОТИВ РОССИЙСКИХ НЕМЦЕВ.
Как бы кто это не назвал,признал или нет,НО ЭТО БЫЛО!
Главное что это УЖЕ БЫЛО И НАМ НЕ ДАНО ЭТО ИЗМЕНИТЬ, нужно только чтобы такое никогда больше не случилось ни с одним народом.

 Отправлено: 11.12.08 14:40. Заголовок: RollW Bei Genozid mu..

RollW Bei Genozid muss unbedingt die Vorsätzlichkeit nachgewiesen werden.

 Отправлено: 11.12.08 15:02. Заголовок: Und die Verbrechen ..

Und die Verbrechen gegen die Russlanddeutschen hat man aus altruistischen
Motiven verübt ?

 Отправлено: 11.12.08 18:20. Заголовок: karl Мы можем скольк..

karl Мы можем сколько угодно говорить и рассуждать на эту тему. Факт геноцида признается на основе доказательств, что эти преступления совершены преднамеренно. В том, что они совершены преднамеренно, я также нисколько не сомневаюсь. Поэтому прошу меня правильно понять. Однако нужны экспертные заключения историков и юристов. К сожалению ни Вы ни я, как бы нам этого не (ни?, совсем забыл правописание) хотелось, данной процедуры изменить не сможем.

Есть и другая важная для нас тема, где необходимо экспертное заключение (Gutachten) специалистов. Как известно, до сих пор Bundesverwaltungsamt отклоняют Anträge на основе § 5 BVFG, даже если заявитель занимал высокое положение после начала перестройки и относительной демократизации. Ответ: Сотрудничал с тоталитарным режимом. Никто этот "абсурдистан" отменить не сможет до экспертного заключения и соответствующего изменения законов Немецким бундестагом.

К правовому государству тоже надо привыкнуть.

Victor

 Отправлено: 11.12.08 18:20. Заголовок: karl Мы можем скольк..

karl Мы можем сколько угодно говорить и рассуждать на эту тему. Факт геноцида признается на основе доказательств, что эти преступления совершены преднамеренно. В том, что они совершены преднамеренно, я также нисколько не сомневаюсь. Поэтому прошу меня правильно понять. Однако нужны экспертные заключения историков и юристов. К сожалению ни Вы ни я, как бы нам этого не (ни?, совсем забыл правописание) хотелось, данной процедуры изменить не сможем.

Есть и другая важная для нас тема, где необходимо экспертное заключение (Gutachten) специалистов. Как известно, до сих пор Bundesverwaltungsamt отклоняют Anträge на основе § 5 BVFG, даже если заявитель занимал высокое положение после начала перестройки и относительной демократизации. Ответ: Сотрудничал с тоталитарным режимом. Никто этот "абсурдистан" отменить не сможет до экспертного заключения и соответствующего изменения законов Немецким бундестагом.

К правовому государству тоже надо привыкнуть.

Victor

 Отправлено: 11.12.08 19:14. Заголовок: vherdt, В том, что о..

vherdt,

цитата:

В том, что они совершены преднамеренно, я также нисколько не сомневаюсь.

конечно преднамеренно. А осудить как геноцид невозможно потому что в мире в некоторых странах
много потомков тех самых преступников-большевиков, которые этого признания не допустят (Голодомор на Украине не признан геноцидом).
И Россия, как приемница СССР не допустит это. Немецких нацистов за их преступления осудили потому что их военно победили,
а большевистский режим был на стороне победителей и будучи не меньшим преступником чем нацистский был судьёй.
И те которые в 1991 году пришли к власти в России тоже не заинтересованы в признании геноцида.........
A германские Gutachten какого нибудь Bundesverwaltungsamt тут ни причём.

 Отправлено: 11.12.08 23:52. Заголовок: karl Im Text steht d..

karl Im Text steht doch nur, dass es ein weiteres wichtiges Thema gibt, wo ein Gutachten erforderlich ist. Der zu gehende Weg ist der gleiche - Rechtsgutachten.
Etwas anderes steht im Text nicht.

 Отправлено: 13.12.08 09:19. Заголовок: http://www.lib.ndsu...

 Отправлено: 13.12.08 09:28. Заголовок: Генрих , вы уже зака..

Генрих ,
вы уже заказали?

 Отправлено: 13.12.08 09:32. Заголовок: nein..

nein

 Отправлено: 19.12.08 01:39. Заголовок: Victor пишет: Vikto..

Victor пишет:

цитата:

Viktor Krieger schreibt völlig zurecht, dass die Deportationen und etnischen Säuberungen eindeutig unter die von der UNO erarbeitete Definition des Genozids fallen ("...однозначно подходят под определение геноцида ООН. Прежде всего пункты с) и д)." Dann aber stellt er sich seltsamerweise über die UNO und schreibt: "Но я лично все же тендирую рассматривать политику сталинского режима в отношении российских немцев не как чистый геноцид, а как геноцидальную, содержащую элементы такового." Tja, wo kommen wir da hin?!

Damit erreichen wir, dass die Diskussion sachlich und ohne hysterischen Aufwallungen verlaufen wird, lieber Victor. Das Hauptkriterium für einen Völkermord ist - nach der Definition - eine festellbare Absicht und Praxis, vollständig oder teilweise die betroffene Ethnie zu vernichten. Bei aller Brutalität des Stalinregimes sehe ich diesen eliminatorischen Vernichtungswillen in Bezug auf die Russlanddeutschen nicht. Aber es gab gewisse Handlungen, Ereignisse und Massnahmen bei praktischen Ausführungen der Deportation bzw. des Zwangsarbeiteinsatzes, die tendenziell auf genozidale Absichten und Praktiken schlussfolgern ließen, sowohl auf der Ebene der Staatsführung als auch der lokalen Administration.

Beste Grüße

Viktor

 Отправлено: 19.12.08 11:19. Заголовок: Bei aller Brutalit&#..

цитата:

Bei aller Brutalität des Stalinregimes sehe ich diesen eliminatorischen Vernichtungswillen in Bezug auf die Russlanddeutschen nicht.

А как тогда быть с так называемой "немецкой операцией" НКВД в 30-е годы.
Проводилась она по национальному принципу, часть арестованных была заранее обречена на смерть.
Или вспомним, например, известное заявление коммуниста Пакуна:"Пусть умрут старики и старухи ..."

Не всё так просто с проблемой геноцида. Если из текста указа от 28.08.1941 не усматривается прямого умысла на массовое уничтожение, это ещё не значит, что его не было вовсе. Когда наличие умысла установить невозможно, квалификация осуществляется по фактически совершённому деянию.
Дать верную уголовно-правовую оценку рассматриваемой проблеме, что называется походя, не получится. Требуется развёрнутое, толковое юридическое заключение квалифицированных специалистов.

 Отправлено: 19.12.08 11:53. Заголовок: ну договорились тут ..

ну договорились тут ребята. Один утверждает что не чистый цвет, а с оттенками разными, многие художники малевали пару
десятилетий поэтому давайте лучше из осторожности придумаем для этого цвета название серобуромалиновый и все будут довольны и те кто малевали и тех кого малевали. А другой говорит нет, надо дальтоников из какой нибудь конторы позвать, пусть они определят. А есть вообще деньги дальтоникам заплатить? Они то называют цвета по желанию тех кто платит.
Оставим это определение, на том свете уничтоженная элита и образованная часть российских немцев вместе с сотнями тысяч погибших от голода и холода детей, женщин и стариков пояснят сомневающимся - был это геноцид или просто так по неопытности.

 Отправлено: 19.12.08 12:22. Заголовок: Вопросов нет. Самое ..

Вопросов нет. Самое лучшее зрение у врачей-окулистов, все остальные незрячие по определению.

 Отправлено: 19.12.08 15:45. Заголовок: Студент пишет: Треб..

Студент пишет:

цитата:

Требуется развёрнутое, толковое юридическое заключение квалифицированных специалистов.

в лице президента.

 Отправлено: 19.12.08 16:06. Заголовок: orlov , в лице прези..

orlov ,

цитата:

в лице президента

только что звонили из Кремля, предложили записаться в очередь после украинцев.

 Отправлено: 19.12.08 18:15. Заголовок: karl пишет: только ..

karl пишет:

цитата:

только что звонили из Кремля, предложили записаться в очередь после украинцев.

М да...очередь без конечна...............................

 Отправлено: 22.12.08 10:15. Заголовок: Vkrieger Lieber Vikt..

Vkrieger Lieber Viktor, ich habe ja nur auf einen Widerspruch in Deinen Gedankengängen hingewiesen. Erst sagst Du: Eindeutig Genozid (ich habe es mit einem Zitat von Dir belegt), und dann machst Du einen Rückzieher. Und rechtfertigst Deinen Rückzieher damit, dass dadurch eine sachliche Diskussion erreicht wird. Dieser Argumentation ist schwer zu folgen.
Beste Grüße
Victor

 Отправлено: 03.01.09 03:32. Заголовок: Victor пишет: Liebe..

Victor пишет:

цитата:

Lieber Viktor, ich habe ja nur auf einen Widerspruch in Deinen Gedankengängen hingewiesen. Erst sagst Du: Eindeutig Genozid (ich habe es mit einem Zitat von Dir belegt), und dann machst Du einen Rückzieher. Und rechtfertigst Deinen Rückzieher damit, dass dadurch eine sachliche Diskussion erreicht wird. Dieser Argumentation ist schwer zu folgen.

Hallo Victor,

hast Du vielleicht was von der Dialektik gehört? :))) Aber im Ernst hast Du ganz richtig auf einen gewissen Widerspruch aufmerksam gemacht, obwohl er m.E. nur vordergründlicher Natur ist. Sagen wir so: es gibt einen Völkermord im "engrern Sinne", in dem ein eliminatorischer Wille zutage kommt und wo eine deutliche Absicht besteht, eine bestimmte ethnische oder religiöse Gruppe physisch zu vernichten. Und im Ergebniss dieser Politik des Genozids die Mehrheit der Mitglieder solcher Gemeinschaft auch tatsächlich ermordet wird.

Und es gibt einen Völkermord im "breiteren Sinn". Bei solchen Vorgängen kommen auch zahlreiche Menschen um, aber ihr elendes Sterben ist nicht das Hauptziel; es wird vor allem billigend in Kauf genommen. Für die Betroffenen selbst und für die Nachkommen sieht es wie eine Haarspalterei aus und in der Tat ist es einem vollkommen egal, ob jemand aus Gleichgültigkeit verhungert oder gezielt erschossen ist - im Endeffekt ist der Mensch doch tot. Aber unter rechtlichen und anderen Aspekten werden diese Vorgänge unterschiedlich bewertet.

Im Fall der Russlanddeutschen, wie schon vorher gesagt, würde ich eher von einer genozidalen Politik des Stalinregimes reden, d.h. von socher, die verbrecherisch war, gewisse genozidale Tendenzen aufwies, aber dennoch keine ausdrücklich ausrottende Absicht verfolgte.

Freundliche Grüße

Viktor

 Отправлено: 03.01.09 22:26. Заголовок: Hallo VKrieger, Были..

Hallo VKrieger,
Были ли в истории уже такие же паралели, Vkrieger пишет:

цитата:

gewisse genozidale Tendenzen aufwies, aber dennoch keine ausdrücklich ausrottende Absicht verfolgte.

чтобы мне это лучше понять.

Спасибо, Alwis

 Отправлено: 03.01.09 23:19. Заголовок: es wird vor allem bi..

цитата:

es wird vor allem billigend in Kauf genommen

Постепенно переходим к освоению общей части уголовного права разработанного немецкими юристами.
Приведённая цитата есть образец одной из многочисленных теорий (как их обожают авторы немецких учебников) при разграничении умысла и неосторожности. А может следует всё-таки исходить из фактически содеянного, из причинения смерти десяткам тысяч невинных людей? Ведь именно смерть в расчёт и принималась.

 Отправлено: 06.01.09 02:43. Заголовок: alwis пишет: Hallo ..

alwis пишет:

цитата:

Hallo VKrieger, Были ли в истории уже такие же паралели, Vkrieger пишет: цитата: gewisse genozidale Tendenzen aufwies, aber dennoch keine ausdrücklich ausrottende Absicht verfolgte. чтобы мне это лучше понять. Спасибо, Alwis

Собственно их целый сонм, таких примеров, уваж. Alwis,

Взять хотя бы украинцев или казахов в 1932-33 год, депортированные в 1943-44 год народы. У последних, кстати, смертность была выше чем при насильственном переселении немцев. Можно взять изгнания нежелательных национальностей при распаде Югославии, не говоря уже об Африке. Хотя в двух последних случаях людей "перемещали" не в пределах одной страны, и изгоняли из нее, как правило, за границу.

 Отправлено: 11.01.09 12:10. Заголовок: Геноцидом называется..

Геноцидом называется уничтожение людей по этническому, расовому или религиозному признаку.
А как называется уничтожение людей по классовому или социальному признаку. Классовый геноцид?
В российских СМИ я встречал уже такой термин. Но я думаю это только попытки потомков Швондеров и Шариковых скрыть
истинные мотивы большевиков разжижить и размазать ответственность за туманом всяких специально вводимых терминов.

 Отправлено: 25.01.09 23:10. Заголовок: http://www.literatur..

 Отправлено: 21.03.09 23:55. Заголовок: В продолжение темы х..

В продолжение темы хотел бы процитировать одну работу Викора Дизендорфа.

Геноцид российских немцев
Геноцид (от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп. Общепризнанная правовая квалификация геноцида содержится в "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него", принятой ООН 9.12.1948 г. и ратифицированной СССР 18.03.1954 г.
Многочисленные репрессивные правовые акты, принятые в 1930-40-х гг. советскими властями в отношении российских немцев, как и ряда других народов СССР, предусматривали массовые репрессии по сугубо национальному признаку, а не наказание конкретных лиц, повинных в тех или иных преступлениях. Это относится и к депортационным акциям, и к содержанию людей в особых подразделениях ГУЛАГа - т.н. рабочих колоннах, и к установлению режима спецпоселения.
Показательно, что практически ни в одном из этих актов не содержится даже попытки мотивировать принимаемые решения. Они и не могли быть мотивированы ни в рамках советского законодательства, ни с позиций международного права. Лишь Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28.08.1941 г. № 21-160 "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья" выдвинул против поволжских немцев совершенно голословные обвинения в массовом пособничестве врагу, несостоятельность которых была признана самими советскими властями уже в Указе ПВС СССР от 29.08.1964 г. "О внесении изменений в Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года..."
Столь же симптоматично, что даже с окончанием Великой Отечественной войны, условиями которой было принято оправдывать любые действия властей, в положении российских немцев мало что изменилось: сотням тысяч депортированных людей по-прежнему запрещалось возвращаться в родные места, "рабочие колонны", созданные "на всё время войны", просуществовали ещё несколько лет, а режим спецпоселения - более 10 лет.
Таким образом, злонамеренный, противоправный и предумышленный характер политики властей СССР в отношении российских немцев в этот период не вызывает сомнений. Последствия этой политики соответствуют всем признакам геноцида, сформулированным в ст. II вышеуказанной Конвенции:
1) В 1941-45 гг. имело место массовое умерщвление российских немцев. Как вытекает даже из официальных данных, за этот период погибло в т.н. трудармии, а также в других местах уничтожения, умерло в результате голода, издевательств и непосильного труда около 1/3 немецкого населения СССР.
2) Эти действия причинили серьёзные телесные повреждения и умственные расстройства выжившим российским немцам.
3) Власти СССР рассеяли депортированных российских немцев по огромной территории. При этом сохранение родного языка, национальных обычаев и традиций стало практически невозможным. К тому же в СССР вплоть до середины 1950-х гг. (а в значительной мере и позднее) у немцев не было ни школ, ни периодической печати, ни церквей, которые традиционно способствовали поддержанию национальных традиций, а немецкий язык был полностью изгнан из общественной жизни. В результате депортации были уничтожены основные памятники национальной культуры, в средствах информации долгие годы замалчивалось само существование немцев в СССР. Тем самым для российских немцев были созданы такие "жизненные" условия, при которых уничтожение их этноса оказалось только вопросом времени. Эта ситуация соответствует понятию этноцида (от греч. ethnos - народ и лат. caedo - убиваю), т.е. целенаправленного уничтожения народа и его этнокультурной специфики - языка, исторической памяти, традиций и обычаев, образцов и памятников материальной и духовной культуры.
4) С 1942 г. были "мобилизованы" в т.н. трудармию не только немцы-мужчины, но и почти все женщины детородного возраста - уникальное явление даже в условиях тогдашнего СССР. Немецкие мужчины и женщины раздельно содержались в трудармейских лагерях почти 5 лет, в результате чего предотвращалось деторождение среди российских немцев.
5) Немецких детей насильственно разлучали с родителями, отправленными в трудармию и другие места заключения, помещали в детские дома, запрещали пользоваться родным языком и, тем самым, фактически передавали в другие национальные группы.
Конвенция от 9.12.1948 г. предусматривала принятие подписавшими её странами эффективных мер по наказанию через компетентные внутренние и международные суды всех лиц, виновных в геноциде, независимо от занимаемых ими постов. Однако, несмотря на официальное признание факта геноцида по отношению к репрессированным народам СССР, к которым принадлежат и российские немцы (ст. 2 Закона РСФСР "О реабилитации репрессированных народов" от 26.04.1991 г. № 1107-1), никаких мер в этом отношении так и не было принято.

Литература: Дизендорф В.Ф. Пояснительная записка, в кн.: Становление и развитие сообщества немцев Российской Федерации. Сб. материалов. Вып. 1. Проект Федеральной комплексной программы становления и развития сообщества немцев Российской Федерации. Ред. Г. Бауэр, В. Дизендорф. М., 1996; История российских немцев в документах (1763-1992 гг.). Сост. В.А. Ауман, В.Г. Чеботарева. М., 1993; Реабилитация народов и граждан. 1954-1994 гг. Документы. Сост. И.И. Алиев. М., 1994; Этнологический словарь. Вып. 1. Этнос. Нация. Общество. Редколлегия: Козлов В.И., Рябков В.Г. и др. М., 1996.

Москва, август 1998 г.

Дизендорф В.Ф. Десять лет в "Возрождении". М., 2000, с. 535-537.


А также напомнить ещё одну статью, которую мы разместили совсем недавно на нашем сайте:
Виктор Дизендорф: О численности немцев среди заключенных ГУЛАГа (1939-1951 гг.)

 Отправлено: 22.04.10 21:48. Заголовок: Говорят , что война ..

Говорят , что война не закончится пока не найдут последнего без вести пропавшего солдата . А как же быть с предками и людьми немецкой национальности , которые исчезли без вести , я имею в виду мирное население , детей , стариков , женщин. Я и уехал из России , чтоб быть уверенным , что завтра меня не потянут за рукав по национальному признаку .Россия- "Страна чудес ", каждый день неизвестность ! Мой прадед и его 9 умерли в дороге при репрессии, дед был забит ногами в трудовой армии , брат моего прадеда пропал без вести в трудовой армии .Бабушка у меня была полячка , по её линии тоже меогие пропали без вести в трудовых лагерях. Папа у меня родился в 1939 году , ему тоже досталось . Я это всё могу назвать только геноцид.Казнить надо тех "героев" которые убивали невинных людей, стариков, детей , об этом молчит пресса , Россия всё делает чтобы не вытащили их" героев" на всеобщее обозрение.Лучше ласковой лжи беспощадная правда, такие слова мне больше нравятся.

 Отправлено: 23.04.10 10:03. Заголовок: karl Прочитала все..

karl

Прочитала все сообщения - от первого до последнего - по предложенной теме.
У меня нет цифр, у меня только боль в душе и соответствующие эмоции, которые я выражаю по-своему.

***
Ещё не прозвучало покаянье
За тысячи загубленных людей.
За неоправданно долгое молчанье.
За воплощение жестоких,
нечеловеческих идей.

За стёртое с лица земли
Немецкое Поволжье.
Не было и нет ещё раскаянья.
За слёзы и правду,
смешанную с ложью.
За судьбы и жизни
и их поругание.

За гонения из-за
национальности.
За порушение всех
человеческих прав.
Не может быть прощения
за дальностью
Времени. Изгнали,
Все нормы жизни поправ.

Но не вернётся уже всё,
что было ранее.
В этом ни у кого сомнений нет.
Даже, если прозвучит
запоздалое покаяние...
Сколько же ещё его
придётся ждать лет?!

Наталия Гусева (Шмидт)