Отправлено: 09.02.10 11:52. Заголовок: Haller/Галлер, Крым, Бессарабия

Ищу фамилию Haller, а именно

Haller Ferdinand 1854-56 Bessarabien (где точно, неизвестно)
жена Kelm Magdalene 1851
дети
1. Wilhelm 13.04.1883, Кудагул, Евпаторийский район, konfirmiert in Djelal
жена Jansen (Janzen) Wilhelmine --06.1885
дети
• Amalie 1907
• Johannes 1910
• Emma 1914
• Milita 1918
• Alfred 1921
• Willi 14.06.1925, Смаил-Абай, Евпаторийский район
2. Emma
3. Milita
4. Arngold

все данные записаны со слов деда, какие-то даты могут быть неточны
Я искала их на Одессе3, но не нашла, смотрела книги церковные лютеранские, но тоже не нашла, не все, конечно, еще посмотрела, проблема, что не знаю точно, где искать.
Прошу дать направление для поиска, куда обращаться, где искать, и если кому-то что-то известно, поделитесь информацией.
Спасибо.

 Отправлено: 13.02.10 12:36. Заголовок: hilfe1 Спасибо, в..

hilfe1


Спасибо, всех себе сохраню и отсортирую, что-то много их так и все с одного района примерно:))
Вот эти точно мои:

цитата:

Браки Haller, Wilhelm 18 May 1903 Neusatz/Evp. Janzen, Wilhelmine Haller, Ferdinand 6 Jan 1908 Neusatz-Djelal Krüger, Anna Johanna

цитата:

Рождение Haller, Arnold 13 Oct 1908 Akscheich Ferdinand Krüger, Anna Johanna Haller, Amalie 04 Nov 1907 Ismail Abaj Wilhelm Janzen, Wilhelmine Haller, Lydia 18 Apr 1905 Monai Wilhelm Janzen, Wilhelmine

Значит, вторая жена моего Фердинанда была Krüger, Anna Johanna и их сын Арнольд, это все так как дед сказал. А в записях о браке нет их возрастов? Ему должно быть на тот момент в районе 50, а она была молодая, дед говорит, 18 лет. И быстро умерла.

А Лидия 1905 г.р., может, умерла маленькой, потому что это должна бы быть сестрой моего деда, но у меня ее нет.


остальных надо подумать и проанализировать. Особенно трудно по Кельм, у меня только одна известная и идет как первая жена Фердинанда.

цитата:

Все эти Кельм из Фриденсталь.

Я когда на Одессе3 рылась, часто встречала, что Кельм из Фриденсталь, я даже себе записала, чтобы искать потом именно в этом районе.

 Отправлено: 13.02.10 12:41. Заголовок: hilfe1 Марина, у м..

hilfe1

Марина, у меня вопрос по записям:)

цитата:

Haller, Amalie 04 Nov 1907 Ismail Abaj Wilhelm Janzen, Wilhelmine Haller, Amalie 08 Feb 1907 Ismail Abaj Wilhelm Gulke, Friederike

Получается отец в обоих случаях Haller Wilhelm, это один и тот же и, значит, гульнул на стороне? :) Или это тот, что в 1868 году родился, брат Фердинанда?

 Отправлено: 13.02.10 14:24. Заголовок: я разобралась, это т..

я разобралась, это тот, что брат Фердинанда, видимо
Вот этот ребенок у меня ни к каому Вильгельму пока не приписан остался

цитата:

Haller Herbert d. 22 Apr 1914 Ismail Abai , Sohn von Wilhelm, 2 Jahre

И с Лидиями Галлер пока не разобралась

 Отправлено: 15.02.10 22:36. Заголовок: hilfe1 Марина, пох..

hilfe1

Марина, похоже, это все таки "мои". Я сейчас наконец-то хоть что-то нашла, я нашла запись о рождении моего Вильгельма, вот в этих данных

цитата:

HALLER, Ferdinand, geb. am 22 Oct 1862 in Paris, Sohn von Gottlieb Haller und Radies, Louisa Die Familie von HALLER, Ferdinand Paris 22 Oct 1862 ...Maria Wilhelm 13 Apr 1883 Lydia Rosalia Amelia

стоит мать Мария и нет фамилии, по моим данным была Магдалена Кельм, а в записи, что я нашла стоит Мария Кельм, совпадает по имени с записью с одессы3, а по фамилии с моей и нашла благодаря вашей вот этой записи

цитата:

Haller, Ferdinand 6 Jan 1908 Neusatz-Djelal Krüger, Anna Johanna

потому что раньше не знала где этот Джелал искать, а нашла в Нойзатц. Так что спасибо вам, если еще что-нибудь встретится, расскажите, пожалуйста. И не поможете мне прочитать, я кроме фамилий и имен ничего не поняла практически, только несколько слов.

 Отправлено: 16.02.10 22:09. Заголовок: juliasuche пишет: я..

juliasuche пишет:

цитата:

я нашла запись о рождении моего Вильгельма

Так я же с самого начала аппелировала именно к этой дате рождения. Конечно, это Ваш.

 Отправлено: 16.02.10 22:11. Заголовок: juliasuche пишет: б..

juliasuche пишет:

цитата:

была Магдалена Кельм, а в записи, что я нашла стоит Мария Кельм

А ведь могла быть Мария-Магдалена. В один документ она попала как мария, а Вы её знаете как Магдалену.

 Отправлено: 16.02.10 22:35. Заголовок: juliasuche пишет: я..

juliasuche пишет:

цитата:

я кроме фамилий и имен ничего не поняла

Mutter: Maria Kelm, ledige Tochter des Friedensthaler Ansiedler , cath.
Vater: Ferdinand Haller, lediger Sohn des Pariser Ansiedler Gottlieb Haller, luth.

Далее должно быть указание того, где произошло крещение. Это не стольважный факт, поэтому я не стала ломать голову над шрифтом.
Но меня смутило то, что оба они ледиг, если я правильно прочла.

 Отправлено: 16.02.10 22:57. Заголовок: hilfe1 Так я же с..

hilfe1

цитата:

Так я же с самого начала аппелировала именно к этой дате рождения. Конечно, это Ваш

Ну, я тоже сразу на них глаз положила, но я не очень скорая на выводы, доказательств мало мне было А вот когда я нашла запись о рождении, а сделала я это благодаря Вам, опять вам спасибо , то и удостоверилась, потому что хоть фамилия матери еще добавилась к прочему.
Спасибо за прочтение еще .

цитата:

Но меня смутило то, что оба они ледиг, если я правильно прочла.

Меня бы тоже, но я еще потом сегодня весь день опять рылась и нашла запись об их венчании, датированной 31 декабря 1883. То есть ребенок родился в апреле, а женились в декабре. Незаконнорожденный мой получается Ну, да, ничего, я их всех люблю, и законных и незаконных

цитата:

А ведь могла быть Мария-Магдалена. В один документ она попала как мария, а Вы её знаете как Магдалену

Да, наверно, я еще парочку их детей нашла, она пока везде как Мария идет.

 Отправлено: 17.02.10 19:46. Заголовок: juliasuche пишет: н..

juliasuche пишет:

цитата:

нашла запись об их венчании, датированной 31 декабря 1883

Значит, всё в порядке, и я не ошиблась при чтении. Сперва ребёнка родили, а потом венчались.

Вам повезло, что можно найти кого-то в книгах. Это самый надёжный источник.
А другие дети до 1883 или после рождались?

 Отправлено: 17.02.10 20:53. Заголовок: hilfe1 Вам повезло..

hilfe1

цитата:

Вам повезло, что можно найти кого-то в книгах. Это самый надёжный источник

Я тоже так думаю, что повезло, и еще что лютеране, а то по католикам, я смотрю, трудно что-то отыскать. вы не знаете, где можно католиков смотреть, а то получается жены-то у моих Фердинанда и Вильгельма католички:) И повезло, что по Бессарабии так много информации, хоть на том же одессе3. Хотя большинство родственников по поволжской линии у меня все остальные, на них бы я на таком сайте столько нарыла, а нет, ничего не могу по поволжским продвинуть, никак не получается пока. Никаких что-то зацепок.

цитата:

А другие дети до 1883 или после рождались?

Да я тоже подумала, что раз одного родили "до" , то и других могли родить, ну исходя из даты рождения Фердинананда 1862, я смотрела перед 1883 только 1882 и 1881 года, никого нет, думаю, раньше не родил бы он. Время будет, я и пораньше поищу.
А вот после 1883 я нашла

Gottlieb b.06.08.1884
Lydia b.24.09.1885 Kitai

Это те, что в списке с сайта одесса3 указаны, но без дат. Я предполагаю пока, что, может, они умерли, раз у меня по ним ничего нет, но за более поздние года на сайте книг нет, там 1885 последний. У меня есть их дети от деда, которых я в первом посте написала

Emma
Milita

Они, видимо, позже 1885 родились. Если считать, что в год по ребенку, как это чаще всего наблюдается.

В общем, списочком подкорректированным с объединенными данными так получается:


Haller Ferdinand 22 Oct 1862 Paris
жена Kelm Maria
дети
1. Wilhelm 13.04.1883
жена Jansen (Janzen) Wilhelmine --06.1885
дети
• Amalie 1907
• Johannes 1910
• Emma 1914
• Milita 1918
• Alfred 1921
• Willi 14.07.1925, Смаил-Абай, Евпаторийский район
2.Gottlieb b.06.08.1884
3.Lydia b.24.09.1885 Kitai
4. Rosalia
5.Amelia
6.Emma
7.Milita

вторая жена Krüger, Anna Johanna
сын Arnold b.13 Oct 1908 Akscheich

 Отправлено: 01.03.10 11:51. Заголовок: hilfe1 Марина, здра..

hilfe1
Марина, здравствуйте, я снова к вам. Я тут не пропала, я рылась, собирала информацию, книги листала и выписывала. Не очень быстро все получается. С Галлерами более менее ясно, уточнять надо все. Я тут за женщин взялась, да записи расшифровывала. Вот у меня по женщинам Kelm Maria и Janzen Wilhelmina ничего толком не находится. Хочу с вами посоветоваться, я тут кое что по Кельм нарыла:

Значит, что имеется точно, в записи о рождении стоит, что мать Wilhelm Haller b. 13.04.1883 Мария Кельм из Фриденсталь. Рыла я весь Фриденсталь и данные с сайта Одесса3 в схемки мои опять собирала Мне так легче потом ориентироваться. Вот, что получается, во Фриденсталь у меня сложились две семьи Кельм.

Первая семья

Kelm Christian from Poland
Steinke, Rosine
дети:
1.Kelm, Wilhelmina b.2 Jan 1821 Tarutino
2.Gottlieb Kelm b. 14(15) Jan 1831 Tarutino
жена Dorothea Laib b. 26 May 1835
дети
• Andreas died
• Jakob b. 3 Sept 1854 Friedenstal d. 9 November 1854 Friedenstal
• Anna Maria b.15 November 1855
• Gottlieb died
• Karolina b.9 Febr. 1858 Friedenstal
• Johanna b.26 Febr. 1860 Friedenstal d.28 August 1864 Friedenstal
• Christian b.16 Januar 1862 Friedenstal (19 Jan 1861 Friedenstal)
• Andreas b.27 März 1864 Friedenstal d.15 November 1864 Friedenstal
• Michael b. 15 Aug 1865 Friedenstal
• Konrad 14 Febr. 1868 Friedenstal
• Gottlieb 18 Dec 1869 Friedenstal
• Christiana 1 Jan 1872 Friedenstal
• Andreas 10 Dec 1873 Friedenstal
• Jakob b.4 May 1877 Friedenstal


Вторая семья

Christoph Kelm b.24 Jun 1824
Luisa Hirschkorn
• Kelm, Carolina 10 Oct 1846 Friedenstal d.29 Dec 1846
• Kelm Johann Karl 26 Nov 1847 Friedenstal d.24 Febr 1848
• Kelm Andreas 21 Aug 1850 Friedenstal d.23 Nov 1857
• Kelm Friedrich (Jakob Friedrich) b.8 October 1852 Friedenstal d.22 November 1852
• Kelm Wilhelmina 3 Nov 1853 Friedenstal
• Kelm Gottlieb 14 Januar 1856 Friedenstal
• Kelm Stephan 26 Dec 1857 Friedenstal
• Kelm, Maria 15 Sept 1859 Friedenstal
• Kelm, Michael 28 Juli 1861 Friedenstal
• Kelm Johann 20 November 1863 Friedenstal
• Kelm Ferdinand 4 März 1867 Friedenstal
• Kelm Jakob 9 Sept 1869 Friedenstal



Теперь, расшифровывая записи из книг, получаем парочку записей, обращающих на себя внимание. Записи о рождении. Первые две никак не связаны, но находятся на одной странице книги, поэтому я решила, что люди живут в одном месте. И галлера там мои:) Последняя это мои Галлер и Мария Кельм, я на патен обратила внимание.

Gottlieb Kelm Amerikanische Unterthan
Christine geb. Zeißer
• Kelm Gottlieb 15 Juli 1883 in Kitai Neusatz
Paten: Michael Kelm,Ferdinand Janz,Fräulein Lydia de Salisch, Maria Kelm, ledig

Gottlieb Haller
Louise geb. Radis
• HALLER, Mathilde b.25.08.1883 in Kitai
Paten: Karl Friedrich ledig, Mathies? Gulke, Louisa Janz ledig



Ferdinand Haller …….
Maria geb.Kelm
• Lydia b.24.09.1885 Kitai
Paten: Johann Kelm, Gottlieb Janzen, Mathilde Gekle, Lydia de Salisch





Вот у меня к вам вопросы? Как думаете, можно, наверно, предположить, что Мария Кельм, которая стоит в Патен у Готтлиба Кельма в первой записи, является его сестрой и сестрой Михаеля Кельм(они вместе в патен) и Йохана Кельм( он патен у моего Вильгельма, где она мать), и все они дети Кристофа Кельм и Луизы Хиршкорн и эта Мария - "моя" Мария Кельм Или нет? Блин, я, наверно, все запутанно объяснила. Я к тому, что, может, в ваших сундуках еще где-нибудь встречается Мария Кельм, а то у меня мало по ней, идентифицировать трудно. Все на догадках не построишь:)
Спасибо за беспокойство.

 Отправлено: 01.03.10 11:57. Заголовок: hilfe1 А еще вот ду..

hilfe1
А еще вот думаю, что семьи эти, точнее


Kelm, Wilhelmina b.2 Jan 1821 Tarutino
Christoph Kelm b.24 Jun 1824
Gottlieb Kelm b. 14(15) Jan 1831

из одного поколения одной семьи, то есть все дети первых Kelm Christian from Poland и Steinke, Rosine, но доказательств за Кристофа у меня нет. То, что Вильгельмина и Готтлиб их дети, есть,и про их семьи там еще много всего есть, а по Кристофу и его семье(на которых мой глаз упал) больше ничего.

 Отправлено: 01.03.10 22:18. Заголовок: juliasuche Сходу т..

juliasuche

Сходу трудно разобраться. немного подумаю и тогда отвечу.

 Отправлено: 28.10.10 09:45. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, что это за сайт, откуда там данные?

http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=REG&db=1000b1001ma&id=I51179<\/u><\/a>