Отправлено: 09.02.10 11:52. Заголовок: Haller/Галлер, Крым, Бессарабия

Ищу фамилию Haller, а именно

Haller Ferdinand 1854-56 Bessarabien (где точно, неизвестно)
жена Kelm Magdalene 1851
дети
1. Wilhelm 13.04.1883, Кудагул, Евпаторийский район, konfirmiert in Djelal
жена Jansen (Janzen) Wilhelmine --06.1885
дети
• Amalie 1907
• Johannes 1910
• Emma 1914
• Milita 1918
• Alfred 1921
• Willi 14.06.1925, Смаил-Абай, Евпаторийский район
2. Emma
3. Milita
4. Arngold

все данные записаны со слов деда, какие-то даты могут быть неточны
Я искала их на Одессе3, но не нашла, смотрела книги церковные лютеранские, но тоже не нашла, не все, конечно, еще посмотрела, проблема, что не знаю точно, где искать.
Прошу дать направление для поиска, куда обращаться, где искать, и если кому-то что-то известно, поделитесь информацией.
Спасибо.

 Отправлено: 09.02.10 18:06. Заголовок: juliasuche пишет: Я..

juliasuche пишет:

цитата:

Я искала их на Одессе3, но не нашла

Вот с Одессы3:

HALLER, Ferdinand, geb. am 22 Oct 1862 in Paris, Sohn von Gottlieb Haller und Radies, Louisa

Die Familie von HALLER, Ferdinand Paris 22 Oct 1862
...Maria
Wilhelm 13 Apr 1883
Lydia
Rosalia
Amelia

 Отправлено: 09.02.10 18:09. Заголовок: Haller, Gottlieb , g..

Haller, Gottlieb , geb. am 22 Mar 1837 in Paris, Sohn von Georg und Goetz?, Marianne, geh. am 31 Jan 1858 Radies, Louise in Fere Champenoise.

 Отправлено: 09.02.10 18:35. Заголовок: Да, спасибо, я этих ..

Да, спасибо, я этих видела и меня прямо подбросила, когда я дату рождения увидела, бросилась звонить сестре , чтобы поделиться, но ее, к счастью, не оказалось дома , а то бы получилось, что я непроверенную информацию скорее распространяю. Потом я вернулась к компьютеру и все обдумала, сопоставила и ничего у меня не сошлось кроме даты рождения Вильгельма.
Ладно, другая жена у Фердинанда (у него после моей еще две было), но и братья-сестры Вильгельма не сходятся.

Я пока на них глаз положила, но неубедительно

 Отправлено: 09.02.10 19:20. Заголовок: juliasuche Мне каж..

juliasuche

Мне кажется, что это, всётаки, Ваши. Смотрите, что получается.

Haller Katharina, gestorben am 12 Jan 1916 in Smail Abai ,geb. Jüngling , Frau von Reinhold Haller. Gestorben im Alter von 39 Jahre, 2 Monate, 28 Tage. Reinhold, Sohn von Gottlieb, Pariser Ansiedler.

Как видите, все дороги ведут в Парис к тому же Готтлибу.

 Отправлено: 09.02.10 19:28. Заголовок: juliasuche Haller,..

juliasuche

Haller, Elfriede , geb. am 16 Sep 1914 in Ismail Abei , unehliches Kind von Haller, Lydia Tochter von Wilhelm, Pariser Ansiedler.
Haller, Emma , geb. am 22 Feb 1914 in Ismail Abei , Tochter von Wilhelm und Janzen Wilhelmine . Vater ist Pariser Ansiedler, Mutter ist Catholic.

теперь вы верите, что Ваши из Парис?

 Отправлено: 09.02.10 20:54. Заголовок: уже пятый или двадца..

уже пятый или двадцать пятый раз читаю, вроде то, и вроде не то. Сейчас я еще все посмотрю, что я сохраняла. Я по этому Готтлибу даже схему составляла, так часто он мне попадался.

 Отправлено: 09.02.10 20:59. Заголовок: Вот тут совсем, коне..

Вот тут совсем, конечно, мои, надо мне всех их собрать. А откуда у Вас данные, дело в том, что по фамилии Янцен, да еще чтоб Галлер рядом были, я вообще ничего не могла найти. Вы мне только скажите, где бы мне все почитать, я книги найду, или куплю или в библиотеке, а то просто пока не знаю, с чего или с кого начать.
То, что Paris должен быть, это я предполагала, потому что кое-где дед говорил, что они оттуда,и кое-где со слов записано Bessarabien_ Pariser Gebiet, но во всяких документах только эти уже крымские названия. И по Paris я за все "мои" года листала церковные книги и ничего не нашла пока, но я там не все еще прошерстила. Везде, где фамилия встречалась, я сохраняла, так что могу сейчас посмотреть.
Спасибо вам за помощь.

 Отправлено: 09.02.10 21:08. Заголовок: hilfe1 А вот это ..

hilfe1

А вот это

цитата:

Haller, Elfriede , geb. am 16 Sep 1914 in Ismail Abei , unehliches Kind von Haller, Lydia Tochter von Wilhelm, Pariser Ansiedler.

Как я понимаю, тут написано, что это внебрачный ребенок Лидии Галлер, дочери Вильгельма. Этот Вильгельм, видимо, брат Фердинанда, сын Готтлиба.

 Отправлено: 10.02.10 08:22. Заголовок: juliasuche пишет: А..

juliasuche пишет:

цитата:

А откуда у Вас данные,

Это сведения из архива. Никаких книг, где бы Вы смогли что-то прочитать, нет. Никто ведь эти книги не писал, никто по архивам сведения не собирал.
Добавить могу ещё, что среди первых жителей в Парис Вашей фамилии нет. А вот в 1835 году значится 1 семья. Значит, переселились откуда-то из других мест. А вообще в Россию прибыло немало семей Галлер, поэтому однозначно сказать, кто из них Ваши предки, пока нельзя.

 Отправлено: 10.02.10 08:24. Заголовок: juliasuche пишет: з..

juliasuche пишет:

цитата:

за все "мои" года листала церковные книги

Но Вы ведь точно не знаете года, поэтому надо было бы листать всё подряд, а потом уже сортировать найденных.

 Отправлено: 10.02.10 08:30. Заголовок: Поскольку всё упирае..

Поскольку всё упирается в Георга, то вот его дети:

HALLER, Elisabeth 18 May 1829 Paris Georg Haller
HALLER, Gottfried 2 Dec 1833 Paris Georg Haller
HALLER, Gottlieb 22 Mar 1837 Paris Georg Haller
HALLER, Louisa 31 Dec 1841 Paris Georg Haller
HALLER, Michael 15 Apr 1839 Paris Georg Haller

 Отправлено: 10.02.10 10:14. Заголовок: hilfe1 Я имела в ви..

hilfe1 Я имела в виду, что, если Вы где-то посмотрели, то могли бы мне сказать, где и я сама все перерою, чтобы у Вас времени не отнимать. У Вас же не дома архив, что Вы так быстро посмотрели, и многие архивные данные есть в интернете, просто, может, я не знаю, где, хотя и ищу. Вот эта запись безусловно наша

цитата:

Haller, Emma , geb. am 22 Feb 1914 in Ismail Abei , Tochter von Wilhelm und Janzen Wilhelmine . Vater ist Pariser Ansiedler, Mutter ist Catholic.

Эта Эмма, сестра моего деда. Вот мне бы узнать, где именно Вы это прочитали и я бы сидела и листала и искала ещ остальные какие-нибудь данные. Дело в том, что после Вильгельма у меня все есть, а вот от Фердинанда и ранее ничего найти не могу и все таки думаю, что все остальные, которых я видела и которых вы мне написали, не наши. Я составила схему по Готтлибу, там ничего пока не подходит.

 Отправлено: 10.02.10 10:18. Заголовок: hilfe1 Но Вы ведь т..

hilfe1

цитата:

Но Вы ведь точно не знаете года, поэтому надо было бы листать всё подряд, а потом уже сортировать найденных.

Ну, я плюс-минус туда-сюда листала, я еще не все прошла, конечно, буду и дальше,там медленно довольно листается, я сразу по два года читаю, так быстрее, пока одну читаешь, другая загружается, только за Парис этот мне пока ничего не говорит. Потому что это в Бессарабии, а у Вильгельма в документах и в справке одной точно стоит уже Крым, Кудагул этот, и в свидетельстве о Конфирмации стоит Джелал, это как раз приход у Кудагула был в Джелал

 Отправлено: 10.02.10 11:35. Заголовок: ну, вот пока какая с..

ну, вот пока какая схема, я не всех их еще вписала, потом дополню

 Отправлено: 10.02.10 18:15. Заголовок: juliasuche пишет: У..

juliasuche пишет:

цитата:

У Вас же не дома архив

Конечно, но эти данные у меня из архива, не лично мною получены, конечно. Я указала как источник архив именно потому, что ни в каких других публикациях этих данных нет. Просто кто-то когда-то пользовался архивом, имеет эти данные, а я ими воспользовалась для Вас. Отослать вас куда-то к какому-тои сточнику, чтобы вы сами смотрели, я не могу, поскольку таких не знаю.

 Отправлено: 10.02.10 18:27. Заголовок: juliasuche Я поним..

juliasuche

Я понимаю, что вас смущает. У Вас есть имена, которые вы не находите, но зато находите те, о которых вы понятия не имеете. Но давайте рассуждать логично. Главным доказательством я считаю полное совпадение даты рождения Вильгельма. К тому же вы сами говорите, что в семье упоминался Парис. В-третьих, как вы видели на Одессе3, других Галлер не имеется в Парис. Я более чем уверена, что составленная Вами схема - это и есть Ваши непосредственные родственники.
Вы не допускаете мысль, что имеющиеся в схеме дети Фердинанда, родившиеся в Бессарабии, Вам не известны, потому что он переехал в Крым и там, возможно, что от другого брака, родились те, которых Вы знаете. Крымских вы не найдёте в сети, так как там книги по другому региону и только до 1885 года.
В любом случае, второго Фердинанда не было. тут уж никуда не деться. А схему вы хорошо составили, всех собрали. Я попробую ещё её дополнить.

 Отправлено: 10.02.10 22:44. Заголовок: hilfe1 Меня тут мно..

hilfe1
Меня тут много чего смущает. Если бы данные были за более ранний период, я бы, наверно, давно обрадовалась, что так много нашла и давно бы их "себе" забрала. Но у меня дед в здравой памяти и всегда имел уж очень хорошие знания своей семьи и все даты в голове держал, мы всегда удивлялись. Так вот, если бы не его память, я бы могла усомниться. А так даже и не знаю.

У "моего" Фердинанда было три жены. Первая-бабушка моего деда, поэтому дед всех их детей знает и братьев-сестер Вильгельма (это отец деда) всегда точно называет. Вторая была молодая, от нее был один сын, но она быстро умерла и больше никого не родила, а на третьей он женился к старости и детей не было. Короче, неоткуда вроде взяться детям, которые в переписи на Одессе3.
Я тут весь день убила и составила семью Георга, все данные с Одессы3, я подумала, что такой схемкой удобней. Возможно, неполно. Может, если не мне, то кому-нибудь пригодится

 Отправлено: 12.02.10 22:54. Заголовок: juliasuche Браки ..

juliasuche

Браки

Haller, Wilhelm 18 May 1903 Neusatz/Evp. Janzen, Wilhelmine
Jans, Johannes 11 Feb 1903 Neusatz/Evp. Haller, Lydia
Haller, Emanuel 25 Nov 1905 Neusatz/Evpatoria U. Jüngling, Christina
Haller Jakob 28 Nov 1907 Neusatz-Djelal Wallewein Katharina
Haller, Ferdinand 6 Jan 1908 Neusatz-Djelal Krüger, Anna Johanna
Jans Gottlob 12 Nov 1914 Djelal Haller Lydia

 Отправлено: 12.02.10 23:09. Заголовок: juliasuche Смерть ..

juliasuche

Смерть

Haller, Robert 11 Oct 1905 Monai Andreas 6 Jahre, geb in Monai, Vater aus Paris
Haller, Rosina 03 Feb 1905 Evpatoria 63 Jahre, Rosina geb. Helber in Fere Champenoise
Haller, Wilhelm 10-Feb 1895 Kitai , Sohn von Andreas, 7 Jahre, Vater aus Paris
Haller Friederike 08 Feb 1909 Ismail Abei geb. Guhlke , Frau von Wilhelm Haller, 38 Jahre
Haller Herbert 22 Apr 1914 Ismail Abai , Sohn von Wilhelm, 2 Jahre
Haller Katharina 12 Jan 1916 Smail Abai geb. Jüngling, Frau von Reinhold Haller, 39 Jahre, Reinhold - Sohn von Gottlieb, Pariser Ansiedler.

 Отправлено: 12.02.10 23:32. Заголовок: juliasuche Рождени..

juliasuche

Рождение

Jahns, Erwin 09 Jul 1916 Smail Abai, Sohn von Johannes, Enkel von Ferdinand , Mutter Haller, Lydia
Jans, Emilie Ottilie 16 Jan 1916 Smail Abai , Sohn von Gottlob, Enkel von Ferdinand, Mutter Haller, Lydia
Jans, Alwin 23 Feb 1914 Ismail Abei Johannes Haller, Lydia
Krämer, Frieda 12 Oct 1914 Ismail Abei Georg Haller, Katharina
Haller, Arnold 13 Oct 1908 Akscheich Ferdinand Krüger, Anna Johanna
Haller, Jakob 01 May 1906 Monai Immanuel Jüngling, Christine
Jans, Erna Amalie 13 May 1909 Ismail Abai Johannes Haller, Lydia
Krämer, Ferdinand Friedrich 21 Oct 1909 Monai Andreas Haller, Mathilde
Krämer, Ida 04 Jan 1909 Ismail Abai Georg Haller, Katharina
Haller, Amalie 04 Nov 1907 Ismail Abaj Wilhelm Janzen, Wilhelmine
Haller, Amalie 08 Feb 1907 Ismail Abaj Wilhelm Gulke, Friederike
Haller, Jakob 01 May 1906 Monaj Immanuel Jüngling, Christina
Jans, Ferdinand 20 Feb 1907 Ismail Abaj Johannes Haller, Lydia
Krämer, Ella Agathe 26 Aug 1907 Ismail Abaj Georg Haller, Katharina
Weimann, Christian 06 Apr 1887 Martin Haller, Christine
Haller, Bertha Natalie 11 Feb 1905 Monai Andreas Krüger, Euphrosine
Haller, Jakob 16 Dec 1904 Monai Wilhelm Gulke, Friederike
Haller, Lydia 18 Apr 1905 Monai Wilhelm Janzen, Wilhelmine
Krämer, Gotthilf 06 Aug 1905 Monai Georg Haller, Katharina
Haller, Gottlieb 01 Feb 1906 Monai, Kodshanb. Wilhelm Gulke, Friederike
Kelm, Amalia 06 May 1906 Tscherkes, Kod. Johann Haller, Lydia Vater aus Friedenstal
Krämer, Eduard Leonhard 17 Aug 1906 Monai, Kodshanb. Andreas Haller, Mathilde
Jans, Cölema Karolina 14 May 1904 Kijat-Orka Johanns Haller, Lydia
Kelm, Annette Cölema 17 Oct 1904 Monai Gottlieb Weymann, Lydia
Kelm, Hilda Katharina 17 Dec 1903 Monai Johann Haller, Lydia
Kelm, Magdalene Lydia 24 Jan 1904 Monai Ferdinand Stickel, Magdalena
Kelm, Olga 01 Oct 1904 Ungut Jakob Mattheis, Jakobina
Kelm, Rosina Katharina 16 Sep 1904 Monai Wilhelm Jans, Elisabeth
Weymann, Emilie 11 Sep 1895 Kitai Martin Haller, Christina
Weymann, Emma 20 Feb 1903 Monai Martin Haller, Christina
Weymann, Helena 11 Sep 1897 Kitai Martin Haller, Christina
Weymann, Johannes 26 Jul 1892 Togaily Martin Haller, Christina
Weymann, Maria Magdalena 22 Nov 1899 Monai Martin Haller, Christina
Krämer, David 09 May 1903 Monai Georg Haller, Katharina
Krämer, Reinhold 29 Sep 1902 Monai Andreas Haller, Mathilde
Haller, Friedebert 04 Dec 1898 Monai Reinhold Jungling, Katharina

Все эти Кельм из Фриденсталь.

 Отправлено: 13.02.10 12:36. Заголовок: hilfe1 Спасибо, в..

hilfe1


Спасибо, всех себе сохраню и отсортирую, что-то много их так и все с одного района примерно:))
Вот эти точно мои:

цитата:

Браки Haller, Wilhelm 18 May 1903 Neusatz/Evp. Janzen, Wilhelmine Haller, Ferdinand 6 Jan 1908 Neusatz-Djelal Krüger, Anna Johanna

цитата:

Рождение Haller, Arnold 13 Oct 1908 Akscheich Ferdinand Krüger, Anna Johanna Haller, Amalie 04 Nov 1907 Ismail Abaj Wilhelm Janzen, Wilhelmine Haller, Lydia 18 Apr 1905 Monai Wilhelm Janzen, Wilhelmine

Значит, вторая жена моего Фердинанда была Krüger, Anna Johanna и их сын Арнольд, это все так как дед сказал. А в записях о браке нет их возрастов? Ему должно быть на тот момент в районе 50, а она была молодая, дед говорит, 18 лет. И быстро умерла.

А Лидия 1905 г.р., может, умерла маленькой, потому что это должна бы быть сестрой моего деда, но у меня ее нет.


остальных надо подумать и проанализировать. Особенно трудно по Кельм, у меня только одна известная и идет как первая жена Фердинанда.

цитата:

Все эти Кельм из Фриденсталь.

Я когда на Одессе3 рылась, часто встречала, что Кельм из Фриденсталь, я даже себе записала, чтобы искать потом именно в этом районе.

 Отправлено: 13.02.10 12:41. Заголовок: hilfe1 Марина, у м..

hilfe1

Марина, у меня вопрос по записям:)

цитата:

Haller, Amalie 04 Nov 1907 Ismail Abaj Wilhelm Janzen, Wilhelmine Haller, Amalie 08 Feb 1907 Ismail Abaj Wilhelm Gulke, Friederike

Получается отец в обоих случаях Haller Wilhelm, это один и тот же и, значит, гульнул на стороне? :) Или это тот, что в 1868 году родился, брат Фердинанда?

 Отправлено: 13.02.10 14:24. Заголовок: я разобралась, это т..

я разобралась, это тот, что брат Фердинанда, видимо
Вот этот ребенок у меня ни к каому Вильгельму пока не приписан остался

цитата:

Haller Herbert d. 22 Apr 1914 Ismail Abai , Sohn von Wilhelm, 2 Jahre

И с Лидиями Галлер пока не разобралась

 Отправлено: 15.02.10 22:36. Заголовок: hilfe1 Марина, пох..

hilfe1

Марина, похоже, это все таки "мои". Я сейчас наконец-то хоть что-то нашла, я нашла запись о рождении моего Вильгельма, вот в этих данных

цитата:

HALLER, Ferdinand, geb. am 22 Oct 1862 in Paris, Sohn von Gottlieb Haller und Radies, Louisa Die Familie von HALLER, Ferdinand Paris 22 Oct 1862 ...Maria Wilhelm 13 Apr 1883 Lydia Rosalia Amelia

стоит мать Мария и нет фамилии, по моим данным была Магдалена Кельм, а в записи, что я нашла стоит Мария Кельм, совпадает по имени с записью с одессы3, а по фамилии с моей и нашла благодаря вашей вот этой записи

цитата:

Haller, Ferdinand 6 Jan 1908 Neusatz-Djelal Krüger, Anna Johanna

потому что раньше не знала где этот Джелал искать, а нашла в Нойзатц. Так что спасибо вам, если еще что-нибудь встретится, расскажите, пожалуйста. И не поможете мне прочитать, я кроме фамилий и имен ничего не поняла практически, только несколько слов.

 Отправлено: 16.02.10 22:09. Заголовок: juliasuche пишет: я..

juliasuche пишет:

цитата:

я нашла запись о рождении моего Вильгельма

Так я же с самого начала аппелировала именно к этой дате рождения. Конечно, это Ваш.

 Отправлено: 16.02.10 22:11. Заголовок: juliasuche пишет: б..

juliasuche пишет:

цитата:

была Магдалена Кельм, а в записи, что я нашла стоит Мария Кельм

А ведь могла быть Мария-Магдалена. В один документ она попала как мария, а Вы её знаете как Магдалену.

 Отправлено: 16.02.10 22:35. Заголовок: juliasuche пишет: я..

juliasuche пишет:

цитата:

я кроме фамилий и имен ничего не поняла

Mutter: Maria Kelm, ledige Tochter des Friedensthaler Ansiedler , cath.
Vater: Ferdinand Haller, lediger Sohn des Pariser Ansiedler Gottlieb Haller, luth.

Далее должно быть указание того, где произошло крещение. Это не стольважный факт, поэтому я не стала ломать голову над шрифтом.
Но меня смутило то, что оба они ледиг, если я правильно прочла.

 Отправлено: 16.02.10 22:57. Заголовок: hilfe1 Так я же с..

hilfe1

цитата:

Так я же с самого начала аппелировала именно к этой дате рождения. Конечно, это Ваш

Ну, я тоже сразу на них глаз положила, но я не очень скорая на выводы, доказательств мало мне было А вот когда я нашла запись о рождении, а сделала я это благодаря Вам, опять вам спасибо , то и удостоверилась, потому что хоть фамилия матери еще добавилась к прочему.
Спасибо за прочтение еще .

цитата:

Но меня смутило то, что оба они ледиг, если я правильно прочла.

Меня бы тоже, но я еще потом сегодня весь день опять рылась и нашла запись об их венчании, датированной 31 декабря 1883. То есть ребенок родился в апреле, а женились в декабре. Незаконнорожденный мой получается Ну, да, ничего, я их всех люблю, и законных и незаконных

цитата:

А ведь могла быть Мария-Магдалена. В один документ она попала как мария, а Вы её знаете как Магдалену

Да, наверно, я еще парочку их детей нашла, она пока везде как Мария идет.

 Отправлено: 17.02.10 19:46. Заголовок: juliasuche пишет: н..

juliasuche пишет:

цитата:

нашла запись об их венчании, датированной 31 декабря 1883

Значит, всё в порядке, и я не ошиблась при чтении. Сперва ребёнка родили, а потом венчались.

Вам повезло, что можно найти кого-то в книгах. Это самый надёжный источник.
А другие дети до 1883 или после рождались?

 Отправлено: 17.02.10 20:53. Заголовок: hilfe1 Вам повезло..

hilfe1

цитата:

Вам повезло, что можно найти кого-то в книгах. Это самый надёжный источник

Я тоже так думаю, что повезло, и еще что лютеране, а то по католикам, я смотрю, трудно что-то отыскать. вы не знаете, где можно католиков смотреть, а то получается жены-то у моих Фердинанда и Вильгельма католички:) И повезло, что по Бессарабии так много информации, хоть на том же одессе3. Хотя большинство родственников по поволжской линии у меня все остальные, на них бы я на таком сайте столько нарыла, а нет, ничего не могу по поволжским продвинуть, никак не получается пока. Никаких что-то зацепок.

цитата:

А другие дети до 1883 или после рождались?

Да я тоже подумала, что раз одного родили "до" , то и других могли родить, ну исходя из даты рождения Фердинананда 1862, я смотрела перед 1883 только 1882 и 1881 года, никого нет, думаю, раньше не родил бы он. Время будет, я и пораньше поищу.
А вот после 1883 я нашла

Gottlieb b.06.08.1884
Lydia b.24.09.1885 Kitai

Это те, что в списке с сайта одесса3 указаны, но без дат. Я предполагаю пока, что, может, они умерли, раз у меня по ним ничего нет, но за более поздние года на сайте книг нет, там 1885 последний. У меня есть их дети от деда, которых я в первом посте написала

Emma
Milita

Они, видимо, позже 1885 родились. Если считать, что в год по ребенку, как это чаще всего наблюдается.

В общем, списочком подкорректированным с объединенными данными так получается:


Haller Ferdinand 22 Oct 1862 Paris
жена Kelm Maria
дети
1. Wilhelm 13.04.1883
жена Jansen (Janzen) Wilhelmine --06.1885
дети
• Amalie 1907
• Johannes 1910
• Emma 1914
• Milita 1918
• Alfred 1921
• Willi 14.07.1925, Смаил-Абай, Евпаторийский район
2.Gottlieb b.06.08.1884
3.Lydia b.24.09.1885 Kitai
4. Rosalia
5.Amelia
6.Emma
7.Milita

вторая жена Krüger, Anna Johanna
сын Arnold b.13 Oct 1908 Akscheich

 Отправлено: 01.03.10 11:51. Заголовок: hilfe1 Марина, здра..

hilfe1
Марина, здравствуйте, я снова к вам. Я тут не пропала, я рылась, собирала информацию, книги листала и выписывала. Не очень быстро все получается. С Галлерами более менее ясно, уточнять надо все. Я тут за женщин взялась, да записи расшифровывала. Вот у меня по женщинам Kelm Maria и Janzen Wilhelmina ничего толком не находится. Хочу с вами посоветоваться, я тут кое что по Кельм нарыла:

Значит, что имеется точно, в записи о рождении стоит, что мать Wilhelm Haller b. 13.04.1883 Мария Кельм из Фриденсталь. Рыла я весь Фриденсталь и данные с сайта Одесса3 в схемки мои опять собирала Мне так легче потом ориентироваться. Вот, что получается, во Фриденсталь у меня сложились две семьи Кельм.

Первая семья

Kelm Christian from Poland
Steinke, Rosine
дети:
1.Kelm, Wilhelmina b.2 Jan 1821 Tarutino
2.Gottlieb Kelm b. 14(15) Jan 1831 Tarutino
жена Dorothea Laib b. 26 May 1835
дети
• Andreas died
• Jakob b. 3 Sept 1854 Friedenstal d. 9 November 1854 Friedenstal
• Anna Maria b.15 November 1855
• Gottlieb died
• Karolina b.9 Febr. 1858 Friedenstal
• Johanna b.26 Febr. 1860 Friedenstal d.28 August 1864 Friedenstal
• Christian b.16 Januar 1862 Friedenstal (19 Jan 1861 Friedenstal)
• Andreas b.27 März 1864 Friedenstal d.15 November 1864 Friedenstal
• Michael b. 15 Aug 1865 Friedenstal
• Konrad 14 Febr. 1868 Friedenstal
• Gottlieb 18 Dec 1869 Friedenstal
• Christiana 1 Jan 1872 Friedenstal
• Andreas 10 Dec 1873 Friedenstal
• Jakob b.4 May 1877 Friedenstal


Вторая семья

Christoph Kelm b.24 Jun 1824
Luisa Hirschkorn
• Kelm, Carolina 10 Oct 1846 Friedenstal d.29 Dec 1846
• Kelm Johann Karl 26 Nov 1847 Friedenstal d.24 Febr 1848
• Kelm Andreas 21 Aug 1850 Friedenstal d.23 Nov 1857
• Kelm Friedrich (Jakob Friedrich) b.8 October 1852 Friedenstal d.22 November 1852
• Kelm Wilhelmina 3 Nov 1853 Friedenstal
• Kelm Gottlieb 14 Januar 1856 Friedenstal
• Kelm Stephan 26 Dec 1857 Friedenstal
• Kelm, Maria 15 Sept 1859 Friedenstal
• Kelm, Michael 28 Juli 1861 Friedenstal
• Kelm Johann 20 November 1863 Friedenstal
• Kelm Ferdinand 4 März 1867 Friedenstal
• Kelm Jakob 9 Sept 1869 Friedenstal



Теперь, расшифровывая записи из книг, получаем парочку записей, обращающих на себя внимание. Записи о рождении. Первые две никак не связаны, но находятся на одной странице книги, поэтому я решила, что люди живут в одном месте. И галлера там мои:) Последняя это мои Галлер и Мария Кельм, я на патен обратила внимание.

Gottlieb Kelm Amerikanische Unterthan
Christine geb. Zeißer
• Kelm Gottlieb 15 Juli 1883 in Kitai Neusatz
Paten: Michael Kelm,Ferdinand Janz,Fräulein Lydia de Salisch, Maria Kelm, ledig

Gottlieb Haller
Louise geb. Radis
• HALLER, Mathilde b.25.08.1883 in Kitai
Paten: Karl Friedrich ledig, Mathies? Gulke, Louisa Janz ledig



Ferdinand Haller …….
Maria geb.Kelm
• Lydia b.24.09.1885 Kitai
Paten: Johann Kelm, Gottlieb Janzen, Mathilde Gekle, Lydia de Salisch





Вот у меня к вам вопросы? Как думаете, можно, наверно, предположить, что Мария Кельм, которая стоит в Патен у Готтлиба Кельма в первой записи, является его сестрой и сестрой Михаеля Кельм(они вместе в патен) и Йохана Кельм( он патен у моего Вильгельма, где она мать), и все они дети Кристофа Кельм и Луизы Хиршкорн и эта Мария - "моя" Мария Кельм Или нет? Блин, я, наверно, все запутанно объяснила. Я к тому, что, может, в ваших сундуках еще где-нибудь встречается Мария Кельм, а то у меня мало по ней, идентифицировать трудно. Все на догадках не построишь:)
Спасибо за беспокойство.

 Отправлено: 01.03.10 11:57. Заголовок: hilfe1 А еще вот ду..

hilfe1
А еще вот думаю, что семьи эти, точнее


Kelm, Wilhelmina b.2 Jan 1821 Tarutino
Christoph Kelm b.24 Jun 1824
Gottlieb Kelm b. 14(15) Jan 1831

из одного поколения одной семьи, то есть все дети первых Kelm Christian from Poland и Steinke, Rosine, но доказательств за Кристофа у меня нет. То, что Вильгельмина и Готтлиб их дети, есть,и про их семьи там еще много всего есть, а по Кристофу и его семье(на которых мой глаз упал) больше ничего.

 Отправлено: 01.03.10 22:18. Заголовок: juliasuche Сходу т..

juliasuche

Сходу трудно разобраться. немного подумаю и тогда отвечу.

 Отправлено: 28.10.10 09:45. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, что это за сайт, откуда там данные?

http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=REG&db=1000b1001ma&id=I51179<\/u><\/a>