Отправлено: 12.06.10 14:06. Заголовок: В документе "Про..
В документе "Прошение немецких колонистов Ново-Николаевской и Константиновской колоний от 27 августа 1839г." graumann пишет:
цитата:
(34 подписи на нем.языке)
Если это возможно, сообщите пожалуйста эти фамилии.
graumann
Пост N: 99
Отправлено: 12.06.10 17:11. Заголовок: Прошение немецких колонистов
Артурович Этот архивный документ, взятый из ГАСК.Ф.55.Оп.1.Д.93.Л.3-3об, процитирован мною по книге Татьяны Николаевны Плохотнюк, профессора Ставропольского гос.университета. Автор этого сборника документов не стала, по каким-то своим резонам, расшифровывать все 34 подписи колонистов из Ново-Николаевской и Константиновской колоний, а лишь указала их общее количество. Хотя на оригинале прошения эти подписи должны быть, вместе с русскими вариантами. Поэтому два пути это узнать - обратиться лично к автору сборника(вполне возможно, что она даже является участницей нашего форума под каким-нибудь ником) или же непосредственно в архив ГАСК, если, конечно, выходные данные указаны точно, без ошибок.
heiner
постоянный участник
Пост N: 1207
Отправлено: 12.06.10 20:02. Заголовок: graumann Сергей я н..
graumann Сергей я не думаю что Т.Н.Плохотнюк может "скрыватся" у нас на форуме и не среагировать на то, что я направо и налево публикую её материалы из книги(правда указывая источник материала) Артурович
цитата:
В документе "Прошение немецких колонистов Ново-Николаевской и Константиновской колоний от 27 августа 1839г." graumann пишет:
если вы имеете ввиду мой пост №1033 то уже в нескольких приведённых фамилиях я нашёл кучу ошибок,а что говорить о полном списке?
heiner Андрей, извини, что я процитировал это прошение еще раз с теми же ошибками, хотя в этом виноваты пресловутые писаря. В этом-то и кроется главная опасность при педантичном, скрупулезном цитировании любых архивных документов. В конце концов, их тоже писали люди-субъекты, которым, как известно, "свойственно ошибаться", а также "увлекаться и приукрашивать". Так что, доверяй архивным документам, но проверяй их с помощью других источников и выбирай то, что кажется тебе, как историку, наиболее правильным. А иначе появятся "поручики Киже", "меннониты из Поволжья" и прочая "реникса"(чепуха). Подчас работа исследователя парадоксальна и состоит в том, чтобы вычищать из Истории чужие ошибки, сознательные и случайные, или заменять их на собственные. А Истина непостижима и неуловима, хотя всегда где-то рядом...
heiner
постоянный участник
Пост N: 1209
Отправлено: 13.06.10 19:39. Заголовок: graumann Cергей в т..
graumann Cергей в том то и беда ,что эти ошибки видит только тот ,которого не "провести на мякине".Т.е. -человек который должен много знать о сути дела и может сравнить, имея на руках много информации и умеющий отделить "зёрна от плевел". До нашего с тобой знакомства я некоторые вещи видел не так ,как они мне показались на первый взляд. Многая информация от тебя позволила мне где дополнить , а где по другому взглянуть на некоторые вещи.Так что можно сказать - истина познаётся в труде и что истина приходит со временем...
graumann
Пост N: 102
Отправлено: 13.06.10 22:31. Заголовок: heiner Первое метод..
heiner Первый методологический и научный принцип каждого исследователя в поисках Истины, который провозгласил Декарт: "De omnibus dubitandum", т.е. "Сомневайся во всем, ничего не принимай на веру, все старайся доказывать заново, и прежде всего, самому себе"
graumann
Пост N: 104
Отправлено: 14.06.10 22:45. Заголовок: Кирха в колонии Нико..
Мои родители часто вспоминали эту кирху, где они проходили конформатион. Отец мне с гордостью рассказывал, что его родители принимали участие в этом строительстве. Семья должна была приготовить ( отточить заданной формы) определённое количество камней, а кто этого немог сделать, то должны были оплатить этот труд.
Артурович
постоянный участник
Пост N: 53
Отправлено: 04.07.10 11:50. Заголовок: Акт
graumann Пост № 73 пишет: Такие акты должны были храниться у всех переселенных из Карраса и Николаевки и сейчас могут находится в личных семейных архивах. Моя бабушка Беата, а затем и дядя сумели сохранить такой акт, копия которго хранится у меня. Где говорится, что... 21.09.41 поизвела приёмку имущества, принадлежащего колхознику колхоза " Октябрь Функе" Николаевка Колхозная 93 Минераловодского района, Орджоникидзевского края, р-на Кехтер Соломона Яковлевича.
Артурович Благодарю за интересные сведения о строительстве кирхи и из хранящегося у Вас акта передачи-приемки имущества. Получается, что Ваши родственники жили на той же самой улице, где находилась кирха(ныне - ул.Колхозная, 68). Кстати, на Колхозной ул.72-74 до войны находилась Пекарня колонии Колхозной. Крайне удивительна дата составления Вашего акта передачи-приемки имущества, которая точно совпадает с датой выхода Постановления ГКО-698сс о переселении немцев из Орджоникидзевского края. Поразительная оперативность местных органов НКВД и местных властей. Скажите, пожалуста, а куда были переселены Ваши родственники(бабушка и дядя) и много ли там было соседей и жителей Николаевки...
Артурович
постоянный участник
Пост N: 55
Отправлено: 04.07.10 23:47. Заголовок: Мои родители тоже пр..
Мои родители тоже проживали в колонии Николаевка по улице Озёрная 1, но акт приемки-передачи имущества к сожалению не сохранился. graumann пишет:
цитата:
а куда были переселены Ваши родственники(бабушка и дядя) и много ли там было соседей и жителей Николаевки...
Много родственников и жителей колоний Николаевка и Каррас были высланы в Семипалатинскую область Урджарский район.
graumann
Пост N: 112
Отправлено: 05.07.10 23:29. Заголовок: Артурович Да, дейст..
Артурович Да, действительно, набольшое количество немецких жителей Карраса и Николаевки было переселено в Урджарский район. Фотография Главной улицы Николаевской колонии, размещенная в моем посте №41 сделана на улице, получившей в советское время название Колхозной, в районе домов около №60 и далее идет к Бештау по мере уменьшения №№. И , стало быть, дом Вашей бабушки находился где-то за спиной фотографа. А Озерная улица начинается у железной дороги и идет на восток, упираясь в Озеро, фотография которого тоже есть в моем посте №41. И, значит, дом Ваших родителей под №1 был тогда первым домом у железной дороги, на северном углу улицы. Если, конечно, после войны не поменяли четную сторону с нечетной, как иногда случалось.
roman
Не зарегистрирован
Отправлено: 06.07.10 08:15. Заголовок: к посту от 12.03.10 ..
к посту от 12.03.10 00:22. : Старинные фотографии колонии Николаевской
цитата:
А это главная продольная улица колонии Николаевской - ныне ул.Советская-Колхозная
Действительно - видно, что это пересечение нынешних улиц Советская - Свердлова. Колхозная - улица паралельная Советской (получается слева по снимку). Рядом, на Колхозной, находиться кирха колонии Николаевской (нынешний клуб совхоза "Машук")...
roman
Пост N: 1
Отправлено: 06.07.10 08:31. Заголовок: к посту от 03.06.10 ..
к посту от 03.06.10 13:59. Заголовок: А вот редкая фотография...
Кстати, на ул. Советской до сих пор сохранилось здание средней школы №3 колонии Николаевской. Это многострадальное здание также может быть известно как одно из зданий средней школы №5. На фотографии в верхнем левом углу виден сад и вход в здание школы. Мой отец этот сад ещё помнит. Позднее сад убрали и на его месте сделали стадион. Позже из здания сделали музыкальную школу. Кабинеты разгородили перегородками. Стадион пришел в запустение. Во времена "перестройки" бывшая школа окончательно лишилась земли и сейчас на месте школьного сада - несколько БОЛЬШИХ частных домов.
Здание находится на пересечении Советской и Шоссейной, рядом с переездом через железную дорогу...
graumann
Пост N: 113
Отправлено: 06.07.10 23:32. Заголовок: roman Поздравляю с ..
roman Поздравляю с присоединением к нашему форуму. Сразу видно, что Вы и Ваш отец - жители Иноземцева. Быстро определили место, указанное на фотографии. Да, вероятно, это пересечение Колхозной или Советской с ул. Свердлова. Да, бывшее здание Николаевской школы(переделанное из старых конюшен) находилось на углу Советской и Шоссейной. Ее изображение есть в центре групповой фотографии выпускников Николаевской школы 1938 года(мой пост №86). Нет ли в Вашем домашнем фотоальбоме фотографий старого Иноземцева.
roman
Пост N: 3
Отправлено: 07.07.10 08:11. Заголовок: Большое спасибо grau..
Большое спасибо graumann
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО за фотографии Николаевской и Каррас...
К большому сожалению, по старому (довоенному) Иноземцеву ничего нет... Если что-то появится - обязательно выложу.
Была надежда на выход книги издательства "Снег" - "Архетектура старого Железноводска", но надежды не оправдались... В книге всё по Железноводску и одна глава посвящённая станции Бештау. Странно, что в такой прекрасной книге тему одного из самых старых поселений в регионе обошли... В остальном книга действительно стоящая... У автора, очевидно, прекрасные связи с коллекционерами и доступ в архивы...
Есть несколько современных фотогафий - прошелся по старой заброшеной дороге Николаевская - Пятигорск... До сих пор местами видна брусчатка... Вообще, дорога с историей - именно по ней колонисты возили в Пятигорск на продажу продукты. По этой же дороге путешествовали и Пушкин и Лермонтов... Есть ещё современное фото (июнь 2010) дома Рошке (но это больше к теме о колонии Каррас)...
graumann
Пост N: 116
Отправлено: 07.07.10 10:41. Заголовок: roman О выходе ново..
roman О выходе новой книге по Железноводску я слышал, но в руках еще не держал. В любом случае о Каррасе там должно быть что-то, т.к. дорога из Пятигорска в Железноводск и обратно проходила через Каррас. А отдельная книга о Каррасе обязательно будет, я верю в это. Тем более, что гражданская колония Каррас на территории жилого ногайского Султанского аула, появилась осенью 1802г., т.е. раньше всех курортных поселений КМВ, которые стали появляться после императорского указа 1803г. (исключая, разумеется, военное укрепление Константиногорское, которое было построено в 1783г.). Иноземцево, как Вы правильно отметили, действительно, самое древнее из сохранившихся живых поселений на КМВ, ему в этом году исполняется 220 лет, если за начало брать ногайский Султанский аул! И, вообще, Иноземцево, как объединение несколько исторических сложившихся районов, это уже почти город, с институтами и крупными промышленными предприятиями, а также самостоятельный курорт с рядом санаториев. Он начинается на окраине Пятигорска и тянется до станции "Бештау", и каждый год прибавляет как в длину, так и в ширину. Мне кажется, что он уже больше Железноводска, который продолжает "рулить" в Иноземцево. А современные фотографии любых сохранившихся старинных сооружений и уголков Иноземцево и его окрестностей обязательно помещайте, всем читателям этой страницы форума это будет особенно интересно...
graumann
Пост N: 117
Отправлено: 07.07.10 14:24. Заголовок: roman Очень простые ..
roman Очень простые правила размещения фотографий в сообщениях(постах) указаны на самом верху этой страницы, под главной надписью форума, в центре слева, в маленьком разделе "Для новичков" в строке "Как вставить картинку в сообщение?". Надеюсь на сотрудничество. Желаю успеха.
roman
Пост N: 4
Отправлено: 07.07.10 16:02. Заголовок: graumann В "Архи..
graumann В "Архитектуре старого Железноводска" есть карты и планы с колониями разных лет. Какой-то более существенной информации - по крохам... Хотя более пристально я не смотрел... А книгу о колониях и колонистах действительно очень хочется. Время идёт и скоро не останется ни людей, ни сооружений тех лет (особенно если учитывать методы и темпы современной застройки)... Ну да ладно...
Все даты в формате GMT
3 час. Посещений WD-форума сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет