Отправлено: 02.06.10 14:39. Заголовок: Kol.Nikolaewka /Николаевская – доч. колония поволжских немцев ( Пятигорск )

Кол.Николаевская – доч. колония поволжских немцев ( Пятигорск )
Мы уже что то узнали о первых этапах переселения немцев с Волги и их отношениях с жителями шотландской колонии Каррас click here<\/u><\/a>- перейдём постепенно к тому времени когда они же отделись в отдельное поселение и назвали его Ново-Николаевской ( кол.Николаевка ). Существуют разногласия по поводу года образования этой колонии. Одни называют 1819 год, другие 1835 - годом образования колонии.
Во всяком случае в 1819 году уже поднимался этот вопрос и это описывается в документе который я помещал в той теме [Рапорть генерал-майора Сталя генералу Ермолову, оть 30- го мая 1819 года, № 706.- Гeopгieвcкъ ]. Но что интересно по этому же документу видно ,что это земли будующей Константиновки(о чём можно судить по этому – «место между горами Лысою и Горячею, при самомъ Подкумке»)

<\/u><\/a>

Район Пятигорья, расположение первых трёх немецких колоний в тех местах на карте послевоенных лет выделенны места, где изначально располагались первые три немецкие колонии в районе Пятигорска. Находились они недалеко друг от друга и со временем слились в один населённый пункт Иноземцево.

Карта того района (можно было посмотреть по ссылке) [url=http://sunsite.berkeley.edu:8085/x-ussr/100k/L-38-135.jpg]http://sunsite.berkeley.edu:8085/x-ussr/100k/L-38-135.jpg[/a] [Авт.]

НИКОЛАЕВСКАЯ (также Ново-Николаевская), до 1917 - Терская обл., Пятигорский (Георгиевский) окр., Пятигорская вол.; в сов. период - Орджоникидзевский край, Минераловодский/Горячеводский р-н. Лют.-менн. село, осн. в 1835. В 5 км к сев. от Пятигорска. Основатели из Поволжья. Лют. приход Пятигорск. Молельн. дом. Земли 3143 дес. Размещение гостей с близлеж. курортов. Коопер. лавка, нач. школа, сельсовет (1926). Жит.: 373 (1874), 546 (1883), 641 (1889), 955/930 нем. (1897), 1046 (1904), 1685 (1914), 1997/1516 нем. (1926).
«Немецкие населенные пункты в Российской империи: География и население. Справочник» (М., 2006).В.Ф. Дизендорф.Немецкие населенные пункты в СССР до 1941 г.: География и население. Энциклопедический словарь. М., 2006,

В колонии Николаевская до выселения в 1941 году проживали следующие фамилии (написания некоторых возможно неправильное, список составлен по материалам списков репрессированных и не отражает полностью количество фамилий проживавших там):

Abrams, Bauer, Bechtold, Bechter, Wagner, Hill, Horst, Heinemann, Heck, Kalwer, Kechter, Miller, Neufeld, Engelhard, Leonhardt, Held, Digel, Preiss, Ruppel, Richter, Reichel, Seifert, Sitzmann, Тrupp, Schermacher, Schlegelberger, Steinzel, Scheck, Schäfer, Stoppel, Speit, Scheinmann, Schimor, Schietz, Schlegel, Schleise, Schwagerus, Ulrich, Fail, Fetzer, Firus, Friesen, Zimmerman, Engelhard, Enders

Здесь вы можете совершить экскурсию по нынешнему Иноземцево(Каррас). фотоальбомы В.Кокорина<\/u><\/a>
Подготовил это фотоподборку наш форумчанин Владимир Кокорин.Огромное ему за это спасибо.

 Отправлено: 11.03.10 23:22. Заголовок: Старинные фотографии колонии Николаевской

столетней давности
Это искусственное озеро "Женева" колонии Николаевской, где можно было купаться, ловить рыбу и кататься на лодках.



А это главная продольная улица колонии Николаевской - ныне ул.Советская-Колхозная.

 Отправлено: 31.05.10 12:38. Заголовок: heiner Может есть с..

heiner
Может есть смысл разделить темы "Каррас" и "Николаевская", так как они практически не пересекаются до 1959г. Относительно Константиновки, видимо следует разделить темы "Маджары, конец 18 века"(Часть1) , "Маджары, 1816-1837"(Часть 2) и "Константиновская(Бетания) 1838-1941"(Часть 3), дабы на будущее обеспечить достаточный задел по объему для каждой из тем.
Да, пока не поздно, лучше разделить на две самостоятельные темы "Каррас" и "Николаевка", т.к. до 1941г. это было два самостоятельных селения со своими историями основания и со своим списком основных немецких фамилий. При советской власти это было два отдельных колхоза. В своей книге я так и сделал, выделил Николаевку в самостоятельную тему, отдельную от Карраса. Это также логично, как разница между Каррасом и Константиновкой. Общего очень мало, различий очень много.

 Отправлено: 03.06.10 12:59. Заголовок: А вот редкая фотогра..

А вот редкая фотография 1-го выпуска десятиклассников 1937-1938 учебного года, учащихся средней школы №3 бывшей колонии Николаевской. Даны три фотографии школьного здании и колонии Николаевской. В прямоугольных рамках - все преподаватели(10) школы №3, а в овальных рамках - выпускники школы (7 человек) весной 1938г. - Фуст, Фридрих, Вагнер, Гейст, Зингер, Реймер и Вебер. Потомки, отзовитесь.

 Отправлено: 03.06.10 13:27. Заголовок: Карта Николаевской

Так выглядит участок советской военной карты 1941 года с планом бывшей Николаевской колонии.

 Отправлено: 03.06.10 14:53. Заголовок: heiner пишет: Сущес..

heiner пишет:

цитата:

Существуют разногласия по поводу года образования колонии Николаевской. Одни называют 1819 год, а другие 1835 - годом образования колонии. Во всяком случае в 1819 году уже поднимался этот вопрос

Да, действительно, вопрос о самостоятельном поселении поволжских немцев близ шотландской колонии Каррас возник уже в 1810г., когда руководство шотландской колонии отказалось включить в состав своих колонистов большую часть немцев, прибывших с Поволжья, под различными предлогами, в основном, финансово-налогового характера. Этот вопрос был отчасти решен в 1819г., когда большинство немцев, не принятых в члены Шотландской колонии, с разрешения российского правительства, перебрались на земли армянской общины в г.Святого Креста. Но оттуда они продолжали обращаться к правительству, прося его разрешить им вернуться в Пятигорье и основать там свою постоянную колонию. Пока этот вопрос медленно решался в могучей бюрократической машине, большая группа бедных поволжских немцев, воспользовавшись дополнительной статьей о желательности новых колоний при Кавказских минеральных водах, быстро приехала из Саратовской губернии и осела на свободных землях на северной границе колонии Каррас до горы Машук, получив разрешение на это от Главноуправляющего на Кавказе барона Г.В. Розена. Архивные документы точно датируют это событие - 1834 год и указывают точное число прибывших немецких переселенцев с Волги - 106 душ обоего пола. В 1835г. новая колония получила официальное название Ново-Николаевской(вероятно, на Кавказе уже имелась Николаевская колония) в честь правящего государя-императора Николая Павловича, а также ряд льгот, которые полагались новым кавказским поселенцам. По этой причине, община Ново-Николаевской колонии, боясь потерять ценные льготы, отказывалась в дальнейшем принимать в свои члены немецких колонистов, которые жили на Кавказе с давнего времени. Пришлось немецким колонистам из Святого Креста перебраться в 1838г. на оставшиеся свободные земли на берегу Подкумка и основать там новую колонию - Падаевскую(Константиновскую), но уже без налоговых льгот.

 Отправлено: 03.06.10 17:51. Заголовок: graumann это довол..

graumann
это довольно сложный вопрос если даже такие известные в этой области иследователи,не имееют общего мнения

ОБРАЗОВАНИЕ HEMEЦKИX КОЛОНИЙ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ

Т.Н.Плохотнюк

цитата:

Можно предположить, что к колонии причислялись немцы реформаторского вероисповедания, желавшие участвовать в миссионерской деятельности. В этом же письме Патерсон сообщал, что ухудшившаяся обстановка на пограничной линии в 1809-1811 гг. вынудила переселившихся немцев оставить колонию [12]. Комитет Министров был извещен об этом 29 сентября 1817 г. и дозволил переселиться нескольким немецким семействам в город Святого Креста на основании общих правил для колонистов, то есть предоставив им при этом наделы земли в 60 десятин на семью и уравняв в уплате податей и повинностей с казенными крестьянами, исключая только рекрутскую повинность. Часть немецких семей осталась в колонии Шотландской, и очень скоро к ним присоединились новые переселенцы из Саратовской губернии, которые до- бивались причисления к членам этой колонии [13]. Высказанное исследователем С.А. Чекменевым утверждение о присоединении к шотландцам немецких колонистов из Грузии в 1809 г. пока что не подтверждается архивными материалами. Западногерманские ученые Эва-Мария Аух и Герд Штрикер называют 1817 год временем появления немцев в Грузии [14]. По данным Штрикера, переселенцы, фанатично верующие во второе пришествие Христа, ожидали его появление в Грузии в 1836 г. [15]. Из этого следует, что до конца тридцатых годов XIX столетия никто из них не покидал Грузию. Если переселение немецких колонистов из Грузии в колонию Шотландскую имело место, то это произошло не раньше середины — второй половины XIX века. В 1825-26 гг. почти все шотландские миссионеры покинули колонию, так как дальнейшее существование христианского миссионерского общества оказалось делом бесперспективным. К низким результатам миссионерской деятельности среди горцев добавилось недоброжелательное отношение генерала А.П. Ермолова, возглавлявшего военную и гражданскую власть на Кавказе, к реформатской миссии. Ермолов хотел учредить на Кавказе миссионерства греко-российского вероисповедания [16]. Эдинбургское миссионерское общество, вложившее в учреждение колонии Шотландской немалые средства, не желало терять ее как форпост реформатской миссии и просило передать эти земли Базельскому миссионерскому обществу. Это общество под руководством священников Дитриха и Зарембы, состоявшее из немецких благочестивых семейств, обосновалось близ города Шуши в Карабахе в 1821 г. Настойчивые просьбы миссионеров и многочисленные прошения Эдинбургского общества увенчались успехом. В декабре 1828 г. российский император разрешил базельским миссионерам поселиться на Кавминводах, но только с согласия Шотландской колонии [ 17]. Рядом с колонией Шотландской со временем возникли еще две — Ново-Николаевская (чаще встречается название Николаевская) и Константиновская. По мнению Е. Вейденбаума, раньше возникла колония Константиновская. Он считал, что ее основали переселенцы из Саратовской губернии, обосновавшиеся вначале в Шотландской, затем отселившиеся в город Святого Креста и только потом обустроившиеся на Кавминводах у Лысой горы [18]. И. Апухтин предполагал, что на землях, отмежеванных у колонии Шотландской в 1819 г., возникла колония Николаевская [19]. В архивных фондах Кавказской и Пятигорской палат государственных имуществ о существовании этих колоний упоминается с конца тридцатых — начала сороковых годов XIX столетия [20]. Фонды более поздних периодов, содержащие историко-экономические и политические характеристики районов и населенных пунктов Ставропольского края, составленные в 1944-45 гг. по материалам краевого архива, дают следующие сведения: колония Николаевская возникла в 1835 г., колония Константиновская — 1837 г. [21]. Вполне допустимо предположить, что столь существенные расхождения в датах объясняются тем, что от момента водворения немецких колонистов в Кавказскую область до организационного оформления поселения в статусе колонии проходило несколько лет, а то и десятилетий.

Материал взят из книги: Анапa, сентябрь 1997 г. 4-я международная конференция по теме «Миграционные процессы среди российских немцев- исторический аспект»


Сергей , может быть нам удасться это найти-если у них не получилось

 Отправлено: 03.06.10 21:32. Заголовок: heiner В процитиров..

heiner
В процитированном отрывке из анапского доклада 1997г. к.и.н. Татьяны Николаевны Плохотнюк, составленном на основе защищенной годом ранее диссертации по теме «Немецкое население Северного Кавказа: социально-экономическая, политическая и религиозная жизнь(последняя четверть XVIII — середина XX в.)», есть довольно слабые места. Эта слабость суждений вызвана только недостатком исторического материала, почерпнутого из старинных источников и архивов. Ее последующие, зрелые, опубликованные работы более обоснованы и информативнее этих ранних публикаций. Тем более, что в 2004г. она защитила докторскую диссертацию по схожей, но более общей, теме. А в этом докладе:
1) Она неточно цитирует письмо А. Патерсона, что "ухудшившаяся обстановка на пограничной линии в 1809-1811 гг. вынудила переселившихся немцев оставить колонию". Уехали не все переселившиеся немцы, а только их третья часть.
2)Далее она пишет, что "Комитет Министров 29 сентября 1817 г. дозволил переселиться нескольким немецким семействам в город Святого Креста на основании общих правил для колонистов, то есть предоставив им при этом наделы земли в 60 десятин на семью.." Комитет Министров разрешил всем желающим немцам переселиться из Карраса в г.Святого Креста, однако не предоставил им наделы земли в 60 десятин на семью, т.к немцы арендовали земли у тамошней армянской общины. Когда же немцы попытались отрезать себе лучшие земли от армянской общины, то произошел конфликт и им пришлось отказаться от пребывания в г.Святого Креста и вернуться в Пятигорье.
3)Утверждения С.А. Чекменева действительно беспочвенны.
4)Западногерманские ученые были правы. Действительно, первая партия немцев-переселенцев из Вюртемберга, 31 семьи из 181 душ, во главе с Фр. Фуксом прибыла 21 сентября 1817г. в Тифлис, при генерале А.П.Ермолове.
5) Утверждение "В 1825-26 гг. почти все шотландские миссионеры покинули колонию Каррас" не верно. К 1815г. в Каррасе жило всего 6 семей шотландцев. В 1815г. две семьи миссионеров из Карраса уехали в Астрахань, а другие две - в Оренбург, где открыли филиалы миссии. В самой колонии тогда остались две семьи семьи шотландцев. В феврале 1826г. в Каррасе проживало три шотландские семьи - Патерсон, Диксон и Галловей. Миссии в Оренбурге и Астрахани были закрыты, а миссионеры из них уехали в Шотландию. По сведениям 1831 года в Каррасе по-прежнему проживало три семьи шотландцев.
6)Генерал Ермолов не разрешил шотландским миссионерам вести пропаганду христианства среди осетин, т.к. они были наполовину христиане и добровольно склонялись к православию, но не запрещал шотландцам обращать в христианство горцев-мусульман, как было записано в Уставе их миссии.
7) Священники Дитрих и Заремба не были руководителями Базельского миссионерского общества, а были его рядовыми миссионерами, посланными Базельским обществом на Кавказ. Они обосновались в Шуше и пытались обращать в свою веру армянских юношей, за что получили строгий выговор от российского правительства.
8) Утверждение "Настойчивые просьбы базельских миссионеров и многочисленные прошения Эдинбургского общества увенчались успехом" неверно. В 1823-1825гг. была попытка передать шотландскую колонию Каррас, руководимую Эдинбургским миссионерским обществом, в руки Базельского миссионерского общества. Однако старшина колонии А.Патерсон не позволил это сделать. Российское правительство поддержало позицию Патерсона и не дало своего согласия на передачу шотландской колонии базельским миссионерам.
9)Пятигорский краевед И.Апухтин, отрицательно настроенный к немцам, в своем очерке о колонии Каррас, написанном в 1903г., не опирался на архивные сведения, и сделал немало грубых ошибок, в том числе и голословное утверждение об образовании Николаевской колонии и отмежевании ей земель в 1819 году. Это утвеждение не подтверждено никакими ссылками.
10) Организационное оформление поселения в статусе колонии проходило сразу, а вот наделение ее землей и межевание растягивалось на десятилетия.

 Отправлено: 03.06.10 22:06. Заголовок: graumann Сергей ,сл..

graumann
Сергей ,слава богу я учённой степенью не обладаю и единственное заслужил,так это обращение форумчан ко мне "уважаемый heiner".Так что вся моя осведомлённость жиждится на всей той информации ,что мне удалось "откопать" в процессе моих поисков истины и доверяю я только своему "нюху" и интуиции и прекрасно знаю, что не всё то что "сверкает" -не всегда золото. Но слушать приходится всех и слово давать тоже .
Из всех событий тех лет, для меня было понятно одно :с самого начала немцы с Волги не оставляли попыток переселится на кавказ.как бы там неспокойно не было.Ермолов скептически относился к деятельности шотландцев и по прошествию стольких лет ,указывал на их столь незначительные успехи.Про идею армян основать город на месте Старых Маджар ,он тоже со временем высказался:
По этому случаю генерал Ермолов входил в Правительствующий Сенат 29 июля 1819 года со следующим представлением

цитата:

Из собранных же мною, наконец, по тому предмету сведений открылось, что город Святого Креста грамотою, дарованною в 28-й день октября 1799 года армянским обществам: Дербентскому и Мискурскому, дозволено основать город в Георгиевском уезде, Кавказской губернии, на месте, где были Старые Маджары, в том единственно предположении, что число выходцев из Дербента, во время бывшей войны с Персией, будет весьма значительное, и многие из них, по способности к ремеслам и торговле, пожелают особо от хлебопашцев водвориться в городе; но ожидания сии остались тщетными, ибо и теперь все население при старых Маджарах , где предназначен тот город, состоит из армян: Мискурских 39 мужского и 28 женского пола, Дербентских 3 мужского и 2 женского пола, да тех 32 семейства грузин и армян, которые, перейдя сюда в 1797 году из Кизляра ищут теперь позволения переселиться обратно в Кизляр или оставаться в городе Святого Креста, иметь право пользоваться привилегиями, предоставленными армянским обществом: Астраханскому, Кизлярскому и Моздокскому. Столь малый успех в населении, через 20 с лишним лет, не подает никакой надежды, чтобы город Святого Креста в последствии даже времени мог прийти в цветущее состояние, а с тем вместе достигнуть той цели, каковой правительство, при предложении учредить оный, могло надеяться.

Вследствие такого представления граф Кочубей 31 мая 1823 года писал генералу Ермолову, что «Государственный Совет, в общем собрании, положил упразднение города Святого Креста отложить до общего соображения с делом об образовании Кавказской области, на что и последовало Высочайшее утверждение. »
На это генерал Ермолов 6 декабря того же года ответил, что

цитата:

«по вновь собранным мною сведениям о сих армянах, число их на Маджарах с 1819 по 1823 год увеличилось только тремя душами, и находится теперь не более 42-х душ, да поселившихся из Кизлярского общества прежде их на сем месте: армян 41 душа, коих привилегии есть особенные от Дербентских, затем 33 души грузин тоже Кизлярских и 90 душ колонистов немецких, в 1815 году из губернии Саратовской вышедших, а всего населения при Старых Маджарах в течение 25 лет и при дарованных привилегиях в пользу Дербентских составилось из разных племен и разным обстояельствам подлежащих 206 душ, занимающихся скотоводством и хлебопашеством, а не ремеслами и торговлею, жителям городским свойственными, для коей и видов по самому положению места сего не имеется; то, посему, я не могу и ныне представить относительно «мнимого» города Святого Креста иного мнения, как тоже, чтобы уничтожить селение сие; жителей, на оном водворившихся и впредь водвориться желающих, причислить к классу поселян, снабдя их, посему состоянию, землею, о наделении коею немецких колонистов производится, по предписанию министерства внутренних дел, со стороны областного начальства исполнение.

из статьи И. В. Бентковского ЗАШТАТНЫЙ ГОРОД СВЯТОГО КРЕСТА

Так что я представляю себе примерно - как оно могло всё выглятеть в то время и кто был -кто...

 Отправлено: 03.06.10 22:47. Заголовок: heiner "...и 90..

heiner
Цитата из ермоловского рапорта - "...и 90 душ колонистов немецких, в 1815 году из губернии Саратовской вышедших". Ничего странного, первая партия немцев(9 семей) в 1815г. выехала из Саратовской губернии, и после небольшой остановки в Каррасе, отправились прямиком в г. Святого Креста, без разрешения властей. В 1816г. в г.Святого Креста прибыло еще 4 семьи, тоже прямо из Саратовской губернии. Со стороны местных властей была предпринята попытка вернуть эти 13 семей назад, на Волгу, но безуспешно. Немцы уже отстроили в Св.Кресте новые дома. Этот вопрос решался в Комитете Министров осенью 1817г. и было принято разумное решение оставить их в покое "как есть", а также разрешить желающим немцам, живущим при колонии Каррас, но не являющихся членами этой колонии, переселиться в г. Св.Креста. Большая часть таких немцев из Карраса перебралась к 1819г. в г.Св.Креста и их там было к тому времени всего 90 душ, как справедливо и отмечает генерал А.П.Ермолов в своем рапорте.
Однако мы заметно отвлеклись в сторону от главной дороги. Эта тема уже не для колонии Николаевской, а для колонии Константиновской. Так, что, уважаемый heiner, перенесите два последних наших поста на вашу страницу про родную Константиновскую.

 Отправлено: 04.06.10 22:59. Заголовок: heiner Да, действит..

heiner
Да, действительно, общего между Ново-Николаевской(Николаевской тож) и Константиновской колониями гораздо больше, чем между ними по отдельности и Каррасом. И вот официальный документ 1839г., который подтверждает это наглядно(хотя некоторые фамилии колонистов немного искажены тугоухими писарями).
Прошение немецких колонистов Ново-Николаевской и Константиновской колоний от 27 августа 1839г.:
«Мы, ниже подписавшиеся колонисты Ново-Николаевской и Константиновской колоний по распоряжению Пятигорского Окружного начальника Государственных имуществ, основанному на 530-й статье Устава об иностранных колониях 12-го тома Свода законов, на полном сходе общих Колоний избрали из среды общин своих:
- в бейзитцеры колонии Константиновки колониста Криштофа Пренина и к нему кандидатом Франца Губача; - в шульцы Константиновской колонии колониста Франца Губача и к нему кандидатами - Егор Руш и Христиан Эфель;
- в бейзитцеры Ново-Николаевской колонии колониста Якова Керша и к нему кандидатом Иоганнеса Эберлинга; - в шульцы Ново-Николаевской колонии колониста Иоганнеса Эберлинга и к нему кандидатами - Генрих Гиль и Иоганнес Бетцольт.
Обер-шульцом(обеих колоний) - колониста Константиновской колонии Карла Целтмера. К нему кандидатами - Криштоф Пренин и Яков Керш.
Что мы избрали сих всех означенных людей согласно 531-й статье 12 тома Свода Законов как известных своей честностью и поведением. В том своеручно подписуемся колонисты колоний Ново-Николаевской и Константиновской.(34 подписи на нем.языке)»(ГАСК.Ф.55.Оп.1.Д.93.Л.3-3об)

 Отправлено: 05.06.10 08:21. Заголовок: Выпускники средней школы 1938 года

graumann
Огромное спасибо, на на данной фотографии нашел моего дядю Вагнер Виктор Викторовича.

 Отправлено: 05.06.10 12:09. Заголовок: Артурович Если Вам ..

Артурович
Если Вам это так важно, то добавлю, что это фотография взята из немецкого журнала "Volk auf dem weg"(1996г.,№7.S.38). Там должен быть еще текст Константина Фридриха, который и прислал в журнал эту школьную фотографию из своего личного архива. Он родственник Изабель Фридрих, изображенной на этой фотографии(ее младший брат, кузен или племянник). В 1996г. он жил в Deutschland, Offenburg, Magdalene-Welsch-Strasse, 38. Его телефон тогда был 0781-67207. Попробуйте связаться с ним - может быть, он сообщит Вам еще что-нибудь интересное...
Кстати, о Вагнерах. Я располагаю копией одного документа 1909 года, связанного с семьей и домом николаевского колониста Генриха Генриховича Вагнера. Не родственник ли он Вам?

 Отправлено: 09.06.10 00:50. Заголовок: Вагнер

graumann пишет:

цитата:

Кстати, о Вагнерах. Я располагаю копией одного документа 1909 года, связанного с семьей и домом николаевского колониста Генриха Генриховича Вагнера. Не родственник ли он Вам?

Буду сердечно признателен за оказаную услугу.

 Отправлено: 09.06.10 20:11. Заголовок: Документ о Вагнерах

Артурович
Вот этот документ:
"1909 года ноября 7 дня, явились к пятигорскому нотариусу колонист колонии Николаевской Пятигорского отдела Генрих Генрихович Вагнер и жена его Сусанна Яковлевна Вагнер, временно проживающие в городе Пятигорске, в сопровождении свидетелей, с объявлением, что они Генрих и Сусанна Вагнер, желают совершить купчую крепость на недвижимое имение на следующих условиях: колонист колонии Николаевской Пятигорского отдела Генрих Генрихович Вагнер продал жене своей Сусанне Яковлевне Вагнер, собственно ему, Генриху Вагнер, принадлежащее, благоприобретенное им право собственности на половинную часть в недвижимом имении, заключающемся в доме, в прочих при нем постройках и в саде, находящемся Терской области, Пятигорского отдела, в колонии Каррас, на усадебной земле, принадлежащей обществу колонии Каррас, а потому отчуждению не подлежащей, но поступающей в пользование ее, Сусанны Вагнер, имеющей меры всего 900 квадратных сажень, принадлежащем ему, Генриху Вагнеру, вместе с нею, женою его, Сусанною Вагнер, доставшемся им, Генриху и Сусанне Вагнер, покупкою от колониста колонии Каррас Пятигорского отдела Самуила Брунтона по купчей крепости, совершенной пятигорским нотариусом 29 октября 1909 года, вместе с каковым правом собственности на половинную часть в означенном имении продал он, Генрих Вагнер, ей, Сусанне Вагнер, и право собственности на половинную часть движимого имущества в означенном доме, в прочих при нем постройках, и вообще в означенном имении находящегося. А взял он, Генрих Вагнер, за то проданное им право собственности на половинную часть в означенном недвижимом имении, постройки которого ни в каком страховом от огня обществе не застрахованы, и в движимом имуществе, в нем находящемся, с нее, Сусанны Вагнер, по договору 250 рублей, с тем, что все расходы по совершению и утверждению этой купчей крепости, должны быть на счет ее, Сусанны Вагнер".
Что вы думаете на сей счет? Документ, на первый взгляд, довольно странный, но опытный нотариус может все объяснить. Указанное в документе домовладение сохранилось в Иноземцево на Вокзальной улице, только изрядно перестроено. Интересно также то обстоятельство, что Генрих Вагнер родом из Николаевской колонии, а домовладение имеет в колонии Каррас.

 Отправлено: 10.06.10 00:39. Заголовок: Странно. Какую цель ..

Странно. Какую цель они преследовали, заверив этот документ у нотариуса?

 Отправлено: 10.06.10 09:09. Заголовок: Артурович пишет: Ст..

Артурович пишет:

цитата:

Странно. Какую цель они преследовали, заверив этот документ у нотариуса?

Нотариальная заверка купли-продажи части домовладения . А что Вас смущает? Обычный текст обычного документа.

graumann пишет:

цитата:

Интересно также то обстоятельство, что Генрих Вагнер родом из Николаевской колонии, а домовладение имеет в колонии Каррас.

Но ведь можно жить где угодно и где угодно покупать недвижимость. Тоже считаю нормальным явлением.

 Отправлено: 10.06.10 10:57. Заголовок: graumann пишет: кол..

graumann пишет:

цитата:

колонист колонии Николаевской Пятигорского отдела Генрих Генрихович Вагнер продал жене своей Сусанне Яковлевне Вагнер,

hilfe1
Мне непонятно с какой целью муж продал своей жене, как мне думается совместно нажитую недвижимость?

 Отправлено: 10.06.10 20:58. Заголовок: Артурович Существов..

Артурович
Фраза из документа "...усадебная земля, принадлежащая обществу колонии Каррас, а потому отчуждению не подлежащая, но поступающая в пользование ее, Сусанны Вагнер..." говорит о существовании некоторых ограничений прав собственности на землю в колонии Каррас и об особом статусе Сусанны Вагнер в Каррасе. Могу предположить, что эта "фиктивная" родственная купля-продажа была предпринята для того, чтобы исключить незаконное право собственности жителя Николаевской на землю общины Карраса, принадлежащей теперь полностью его жене. Налицо двухходовая комбинация, так как колонист Николаевской Генрих Генрихович Вагнер и его супруга Сусанна Яковлевна Вагнер, временно проживающие в Пятигорске(т.е. третьем месте) купили 29 октября 1909 года эту недвижимость совместно у колониста Карраса Самуила Яковлевича Брунтона, а уже через девять дней - 7 ноября 1909г. - ее полной владелицей стала Сусанна Вагнер. Можно также предположить, что Сусанна Яковлевна Вагнер в девичестве носила имя Брунтон и была жительницей колонии Каррас. Как жительница колонии Каррас она имела право приобрести(сама с мужем) у родного брата-каррасца недвижимость, а потом выкупить у мужа-николаевца его долю. В итоге, муж Г.Г. Вагнер остался полноправным колонистом и домовладельцем в Николаевской, а супруга имела собственное законное домовладение в Каррасе. Так одна семья одновременно имела два домовладения в двух разных колониях. А выгода, вероятно, была в меньшей сумме общего земельного налога.

 Отправлено: 11.06.10 01:05. Заголовок: Недвижимость

graumann,
Для того, чтобы приобрести недвижимость в то время, что нужно было особое разрешение общины?

 Отправлено: 11.06.10 11:34. Заголовок: Артурович Да, судя ..

Артурович
Да, судя по всему, в конкретной немецкой колонии Каррас до 1917г., ведущей свою историю от Жалованной грамоты 1806г., не было частной собственности на землю, а только общинная с правом пользования. В пункте №3 этой Грамоты говориться об этом(смотри текст Грамоты в моем посте №9 в закрытой ныне для дополнения теме "Колонии Каррас и Николаевка"). Колония Каррас заметно отличалась от других немецких колоний на Кавказе, тем, что выросла из Шотландской миссии Каррас, став ее правопреемником .