С 1 января 2011 года этот форум больше не работает.

Не пишите сюда сообщения!!!

Перейти на новый форум



АвторСообщение
Nic
постоянный участник


Пост N: 639
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 09:58. Заголовок: Особенности раскулачивания немецкой деревни


Не секрет, что информации по раскулачиванию Поволжских немцев немного. Промелькнула информация, что:
"Особенность раскулачивания немецкого Поволжья заключалось в том, что раскулачивать нужно было всех: село Цюрих, как и всё Поволжье, было зажиточным и бедных в селе не было. Для раскулачивания поволжских немцев привезли русских большевиков из Саратова, Санкт-Петебурга и Москвы".
Однако никакого документального подтверждения этому не нашёл. Так ли это было?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Генрих
постоянный участник


Пост N: 432
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 10:25. Заголовок: Nic , 1. в сравнении..


Nic ,
а где: Промелькнула информация, что:
"Особенность раскулачивания немецкого Поволжья заключалось в том, что раскулачивать нужно было всех..."
?


1. в сравнении с окружающим славянским населением всё немповолжье было "кулаки".
2. раскулачивание есть операция по ликвидации ещё оставшейся автономности и по уничтожении "немецкости" колоний.
Не раскулаченному населению сделали инъекцию страха которой надолго хватало.
(под шумок общей политики колективицации уничтожалась и относительная культурно-хозяйственная автономия колонистов.
"Идеологических основ" необходимости уничтожения колоний создавалось много ,
вспомним только теорию генетического вырождения Мукосеевой
http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-3-20-00000052-000-0-0-1199773652 ).
3. Пример моей семьи. Моего деда (далеко от зажиточных, пару лет как женился. Только начал заводить своё хозяйство)
выселили за то что отказался пойти служить в милицию. Причём несколько раз ему делалось предупреждение о последствия его отказа.
4. А где ты хочешь найти документальные подтверждения, и какие ?
Преступники никогда не оставляют документальные свидетельств своих преступлений. Мой дед был кандидатом в милиционеры
потому что владел относительно хорошо русским, служил в середине 20-х в кавалерии. Но преступления большевистских войск
в Средней Азии, свидетелем которых он был как красноармеец, вызвали у него только отвращение к большевикам
как власти. Вербовали его в милицию приехавшие откуда то чужие люди, хорошо без акцента говорившие на русском.
5. В истории коллективизации есть такие "25000", "передовых рабочих" из Москвы и Ленинграда призвали "помочь" в проведении
коллективизации и построения социализма в деревне. Понятно что эти передовые рабочии 25000-тысячники приехали в деревню
не пахать и сеять. Они это не могли по причине своей профессии и городского происхождения.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viki
постоянный участник


Пост N: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 13:09. Заголовок: Nic Меня тоже интере..


Nic
Меня тоже интересует вопрос раскулачивания.
Где можно найти информацию по Постановлению СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930? Что написано в этом Постановление ? Вообще тех, кого раскулачивали в 1930-1931г были уже на крючке в 1924-1925 г, на основании Конструкции и Инструкции ВЦИКа СССР от 16 января 1925 года по первичным и вторичным перевыборам в 1924-1925 г.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марьяновка
постоянный участник


Пост N: 311
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 13:12. Заголовок: Немного о раскулачив..


Немного о раскулачивании можно прочитать на этой странице:

http://www.memo.ru/history/nem/index.htm

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sander
постоянный участник


Пост N: 280
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 13:16. Заголовок: Генрих пишет: 1. в ..


Генрих пишет:

 цитата:
1. в сравнении с окружающим славянским населением всё немповолжье было "кулаки".


Подавляющая часть - это точно

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марьяновка
постоянный участник


Пост N: 312
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 13:36. Заголовок: Nic , у меня есть кн..


Nic ,
у меня есть книги где описывается раскулачивание в немецких районах Западной Сибири.
Если интересует, могу скопировать страницы и выслать на и-мэйл. Я думаю методы раскулачивания
и проценты раскулаченных, существенно не отличаются от Поволжья.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 433
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 14:36. Заголовок: viki , немповолжье н..


viki ,
немповолжье начали раскулачивать раньше, в 28 году.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sander
постоянный участник


Пост N: 283
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 15:00. Заголовок: Марьяновка пишет: Я..


Марьяновка пишет:

 цитата:
Я думаю методы раскулачивания и проценты раскулаченных, существенно не отличаются от Поволжья.


Если методы точно не различались, то с процентами возможны различия. В Сибири зажиточных немцев было существенно меньше и, судя по рассказам бабушки, раскулачивание вроде не было поголовным, по крайней мере в нашей деревне.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марьяновка
постоянный участник


Пост N: 313
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 15:31. Заголовок: sander В Сибири за..


sander


 цитата:
В Сибири зажиточных немцев было существенно меньше


Здесь ты как раз не прав! В Сибири немцы жили зажиточней, по той простой причине, что земли
на душу населения приходилось больше, да и засух там таких не бывает как в Поволжье.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sander
постоянный участник


Пост N: 285
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 17:32. Заголовок: Марьяновка пишет: З..


Марьяновка пишет:

 цитата:
Здесь ты как раз не прав!


Возможно, я же сужу только по рассказам бабушки, которая говорила, что в Doenhof люди жили лучше, а мои родственники что в Поволжье, что в Сибири жили одинаково небогато

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viki
постоянный участник


Пост N: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 20:59. Заголовок: Sander А какая фами..


Sander
А какая фамилия была у вашей бабушки из Dönhof? Слышали ли Вы, что возле Dietel была тюрма куда сначала мужчин из семей кулаков cажали?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марьяновка
постоянный участник


Пост N: 314
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 21:32. Заголовок: sander а мои родст..


sander


 цитата:
а мои родственники что в Поволжье, что в Сибири жили одинаково небогато


Иоган Иоганович Якоби 1872 года рождения. Выселен с семьёй 2 июля 1931 года в Нарым из пос.
Камыш, как "явный кулак эксплуататор". Это разве не твой родственник?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 434
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 00:36. Заголовок: Всего между 1929 и 1..


Всего между 1929 и 1933 гг. из Поволжья было депортировано на Северную Двину, в Сибирь и Казахстан 60 000 кулаков. По стране в 1930–31 гг. ГПУ депортировало 1,8 миллиона кулаков в азиатскую часть страны или на Крайний Север. Следствием плохих условий для жизни и работы в этих местах была высокая смертность, которая составляла около 15 процентов.

В результате раскулачивания около 5 миллионов кулаков и членов их семей были депортированы в Сибирь, на Урал и в Казахстан. Среди них было непропорционально много российских немцев – около 350 000.

Примерно от 1 до 1,1 миллиона хозяйств подлежали "раскулачиванию". Это было 15 процентов от общего числа дворов.

Вследствие раскулачивания около 300 000 человек погибло от голода, холода, болезней и тяжелых условий ссылки.


глава 3.1
http://www.russlanddeutschegeschichte.de/russisch1/Inhaltsverzeichnis.htm


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sander
постоянный участник


Пост N: 286
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 04:27. Заголовок: viki пишет: А какая..


viki пишет:

 цитата:
А какая фамилия была у вашей бабушки из Dönhof?


Может ещё паспорт показать?
Марьяновка
Да, мой, правда по другой линии. Я и не собираюсь доказывать, что тех же Якоби из Donhof было больше раскулачено (их и проживало там больше ), чем из Сибири и считать проценты. Я написал то, что написал. Вы что, хотите опровергнуть слова моей покойной бабушки - так она бы всё равно стояла на своём, она очевидец, того, что происходило. О чём спор?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марьяновка
постоянный участник


Пост N: 315
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 10:05. Заголовок: sander О чём спор? ..


sander

 цитата:
О чём спор?



Мы ведём спор о вашей бабушке.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sander
постоянный участник


Пост N: 288
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 11:30. Заголовок: Марьяновка пишет: М..


Марьяновка пишет:

 цитата:
Мы ведём спор о вашей бабушке.


Бабушку не трогайте , она в 30-х годах пятерых детей поднимала одна и вывела в люди!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марьяновка
постоянный участник


Пост N: 316
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 11:45. Заголовок: Первый маршрут с рас..



 цитата:
Первый маршрут с раскулаченными (267 семей) был отправлен из Немреспублики 24 февраля на Крайний Север.




 цитата:
Всего же в 1930-1931г.г. из республики было выселенно 4288 семей - 3,7% от общей численности
крестьянских хозяйств Немреспублики.


А.А. Герман "Немецкая автономия на Волге 1918-1941"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 435
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 14:43. Заголовок: В главе "Коллект..


В главе "Коллективизация в немецких сёлах", История немцев России, А. Герман, И. Плеве, Т. Иларионова,
описано коллективизация в Республике немцев Поволжья. Хотя тенденцию описание этого процесса
можно определить уже заранее по выбору нейтрального названия главы "коллективизация", а не сути
людоедства процесса "раскулачивание", несколько фактов приведено:
- В некоторых католических сёлах доходило до вооружённого восстания. К примеру,
в селе Мариенфельд Каменского кантона восстание было подавлено вооружённым отрядом ОГПУ.
- Приводятся методы агитации. Село Семёновка, председатель колхоза предупреждает :
" Сегодня мы имеем торжественную ночь. Дело идёт или же к жизни, или к смерти. Кто к утру
не вступит в колхоз, пойдёт через горы в ледяное мире".
- февраль 1930. ОГПУ НП докладывает, что в январе выявлено и ликвидировано
9 "кулацко-повстанческих контреволюционных группировок".
- Раскулачивание проводилось по спущенным нормам.
На НП было спущено в сравнении с другими административными единицами края намного больше "норма".
(норма - процентное отношение выборки к общему множества).
- В 1930-31 гг выселено 4288 семьи. 3,7% населения НП.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 436
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 15:15. Заголовок: Из книги А. Герма..


Из книги А. Герман "История республики немцев Поволжья".
Глава документы.
Документ 33.

НКВД т. Деноткину
31/8-36г.

Контрреволюционные анекдоты бывшего редактора Визенмиллеровской Политотдельской газеты Роот Иван

Во время посевной кампании 1933-34г меня Баумлер Вилли Георгиевич командировали в Везенмиллер в редакцию политотдельской газеты. Проработав 2 дня в Веземиллер я зашёл кабинет Роот без разрешения. У Роот Ивана был Бах Генрих Францевич. В моём присутствии рассказывал Иван Роот следующее:

" На заседании политбюро обсуждали каким путём можно дешевле и радостнее проводить октябрьскую революцию.
Товарищу Ордженекидзе дали поручение проводить со своими инженерами как можно поскорее выработать план октябрьских торжеств
провести дешевле и радостнее, спустя несколько план такого проведения октябрьской революции был выработан.
В этом проекте инженеры предлагают, чтобы политбюро купил верёвку для того чтобы Сталин повесился. Верёвка дешовая, а радость будет
передаваться по всему свету"
Это слова Роот.

Полностью отвечаю: Вилли Баумлер
Копия верна: Зальцборн
перевод: Штумпф

Присутствующий Бах рассказывал дальше:
" На одном из курортов Крыма были несколько колхозников и служащих. Однажды они пошли к морю купаться.
Неизвестный человек тонул. Колхозник пришел ему на помощь и спас этого человека. После спасения спросил колхозник: "Кто Вы такой ?"
Этот до сих пор неизвестный человек отвечает: "Я сам Сталин".
Колхозник продолжает:
"Товарищ Сталин, Вы радуйтесь, что я Вас спас, только никому об этом не говорите, а то если узнают колхозники, то они
меня убьют за то, что я Вас спас". Оба сжали друг другу руки и разошлись".
Это слова Баха.
За полн. ответственность: Вилли Баумлер
Копия верна: Секретарь Зельмановского КК ВКП(б) Зальцборн

ЦДНИСО. 00 Ф. 1.-Оп.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 437
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 15:39. Заголовок: Из книги А. Герман &..


Из книги А. Герман "История республики немцев Поволжья".
Глава документы.

Документ 25

АБ Совершенно секретно
Серия "К"

Ответственному секретарю ОК ВКП (б) - тов Горст

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
О политическом состоянии АССР НП
И итогах ликвидации кулачества как класса
На 1-е января 1932 года


.....
В с. Обермонжу, Маркштатского кантона, 15 февраля 30г. собравшаяся толпа женщин свыше 300ч и часть мужчин,
подстрекаемая кулаками, припятствовала операции по изъятию кулаков. Пытавшийся мирным путём рассеять толпу председатель совета был избит и вынужден был прятаться в течении двух часов, боясь приведения в исполнение угрозы толпы "Разорвать его на куски, если ещё появиться". .......Массовое выступление было ликвидировано после прибытия отряда в 60 человек. По этому выступлению было осуждено на различные сроки в концлагерь 6 чел. активно участвовавших в выступлении.
....

В с.с. Кано-Моргентау Палассовского кантона, 14/3-30г. На почве выселения семей вспыхнуло массовое выступление. Толпа, вооружившись
вилами, топорами и др. холодным оружием выступила на защиту выселяемых, разобрав их по домам. Участвовало в вышеуказанном принимало до 700 человек и длилось в течении 3-х суток. Высланный первоначально отряд в 15 человек ничего сделать не мог. Выступление ликвидировано на четвёртые сутки после прибытия отряда в общей сложности 85 человек (из них 15 конных), из которых 50 человек были
переброшены из Красного Кута мобилизованные партейцы. Помимо этого было выступление в с. Куккусс, длившееся 3 суток и ликвидированное вводом в село вооружённого конного отряда в 50 сабель и др. селах.
........

Пом. нач. ГПУ АССР НП Мегеш
Нач СПО НПУ Коротков

ЦДНИСО. - Ф. 1. - -Д. 2086. - Л. 15-1.


Книгу можно приобрести на
http://www.rdgl.de/

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viki
постоянный участник


Пост N: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 11:36. Заголовок: Sander Мои родители ..


Sander
Мои родители тоже были раскулачины в 1930 году, а выслали их в 1931 году из Dönhof, поэтому я спросила фамилию вашей бабушки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 109 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посещений WD-форума сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет