С 1 января 2011 года этот форум больше не работает.

Не пишите сюда сообщения!!!

Перейти на новый форум



АвторСообщение
Генрих
постоянный участник


Пост N: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 14:20. Заголовок: Сопротивление российских немцев советскому государству


В журнале землячества "Volk auf dem Weg"
начат цикл статей доктора истории Кригера
о сопротивлении российских немцев советской власти
Часть 1. Крестьянские востания в 1918-1922 годах

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]


Nic
постоянный участник


Пост N: 215
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.07 19:50. Заголовок: Re:


Хорошая статья, только очень мало про восстание июля-августа 1918 года. Это сложный и малоизученный историками период. Интересно, почему?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Vkrieger
Профессиональный историк


Пост N: 66
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 01:29. Заголовок: Re:


Генрих пишет:

 цитата:
В журнале землячества "Volk auf dem Weg"
начат цикл статей доктора истории Кригера
о сопротивлении российских немцев советской власти



Спасибо за ссылку. В мартовском номере продолжение - но когда будет выложено, неизвестно. Буду рад откликам и пожеланиям. Собственно и в редакции журнала весьма приветсвуются письма читателей, так что если "есть что сказать", конструктивная критика, дополнения, то пишите на немецком в редакцию или лично на имя на имя редактора. Большая вероятность, что опубликуют и возможно, развернется дискуссия.

Hans Kampen, Email: Redaktionvadw@aol.com

Я ему уже посоветовал оставить ссылки на предыдущие номера Volk auf dem Weg - они у него есть где-то с середины 2005 года.

В статье в данном номере (с. 14-15) дается ссылка на Петера Гунгера (Peter Hunger), очевидца восстания в Мариентале в 1921 г. У меня хранится рукопись его воспоминаний (на русском), написанных если не ошибаюсь в середине 1970-х, а так же их перевод на немецкий. Имеются и его две фотографии. Как-нибудь надо выложить этот материал в сеть. Никак руки не доходят. Может, кто возьмется оцифровать - я вышлю копию манускрипта?

Nic пишет:

 цитата:
Хорошая статья, только очень мало про восстание июля-августа 1918 года. Это сложный и малоизученный историками период. Интересно, почему?



Действительно, это так. Во первых, места как всегда мало, пришлось сконцентрироваться на более основных событиях 1921 г. Во вторых мало материала по волнениям и восстаниям 1918 г. Ни в монографии Германа, ни в трехтомном пособии об этом практически ничего нет. Может, мало искал, но такова ситуация. Есть несколько страниц в книге пастора Иоганнеса Шлейнинга, посвященные реквизициям в селе Шаффгаузен (Schaffhausen) - 7 апреля 1918 г. крестьянами было убито 19 чел. бригады красногвардейцев, прибывших для реквизиции - читай грабежа - зерна и др. продовольствия (Johannes Schleuning: Der Kampf um die Todesnot. Eine Tragödie des Rußlanddeutschtums. Berlin 1930, S. 45-48). Но этот автор отличается черезчур красочным описанием событий, так что хорошо бы иметь источник из архивохранилища. Или для сравнения хотя бы воспоминания очевидца - пастор многие события рассказывает со слов, сам непосредственно при них не присутствуя.

С уважением Виктор

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 216
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 12:52. Заголовок: Re:


Vkrieger пишет:

 цитата:
Действительно, это так. Во первых, места как всегда мало, пришлось сконцентрироваться на более основных событиях 1921 г. Во вторых мало материала по волнениям и восстаниям 1918 г. Ни в монографии Германа, ни в трехтомном пособии об этом практически ничего нет. Может, мало искал, но такова ситуация. Есть несколько страниц в книге пастора Иоганнеса Шлейнинга, посвященные реквизициям в селе Шаффгаузен (Schaffhausen) - 7 апреля 1918 г. крестьянами было убито 19 чел. бригады красногвардейцев, прибывших для реквизиции - читай грабежа - зерна и др. продовольствия (Johannes Schleuning: Der Kampf um die Todesnot. Eine Tragödie des Rußlanddeutschtums. Berlin 1930, S. 45-48). Но этот автор отличается черезчур красочным описанием событий, так что хорошо бы иметь источник из архивохранилища. Или для сравнения хотя бы воспоминания очевидца - пастор многие события рассказывает со слов, сам непосредственно при них не присутствуя.


Уважаемый Виктор, большое спасибо за этот ответ.
Я интересуюсь восстанием 1918 года, потому что мой прадед, согласно архивно-следственному делу ФСБ, возглавлял один из маленьких его участков, - в селе Цюрих. За что его впоследствии нашли, вычислили и расстреляли в 1938 году.
Стал выяснять, а что же это было за восстание такое? Но ничего толком не нашёл. В а/с деле ФСБ всё переврано, очень трудно отличить правду от лжи. Протоколы допросов написаны явно под диктовку и указке следователей.
В 1991 году приезжал в Саратов какой-то американский профессор (имя и фамилию, название университета не могу вспомнить. Найду - напишу). Очень он интересовался "Цюрихским восстанием", о чём была даже заметка в газете. Но, как я понял, ничего у него не вышло.
Был бы очень рад, если есть возможность с Вашей стороны проявить этому вопросу немного больше внимания.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
AndI
постоянный участник


Пост N: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 02:22. Заголовок: Re:


Vkrieger

Vkrieger пишет:

 цитата:
Может, кто возьмется оцифровать - я вышлю копию манускрипта?



Виктор,
присылайте мне, адрес у Вас должен быть, постараюсь помочь.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Vkrieger
Профессиональный историк


Пост N: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.07 01:21. Заголовок: Re:


AndI пишет:

 цитата:
Виктор,
присылайте мне, адрес у Вас должен быть, постараюсь помочь.



Добрый день, уваж. AndI,

прошу не судить строго за задержку с ответом - практически не заглядывал сюда по причине отсутствия времени. Копию оспоминаний и сделанный одним краеведом перевод его на немецкий я подгтовлю в ближайшее время и вышлю Вам. Вследствии малости объемного пространства для личной библиотеки бОльшая часть книг и манускриптов лежат в ящиках в подвале, надо разбираться. Думаю, ситуация многим знакомая. Vkrieger - Виктор

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Vkrieger
Профессиональный историк


Пост N: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.07 19:07. Заголовок: Серия статей


В продолжении цикла о сопротивлении немцев СССР коммунистической диктатуре и неправовому государству вышли следующие публикации в журнале "Volk auf dem Weg", которые расположены на моем сайте:

Это первая статья о восстаниях в Поволжье:

http://www.viktor-krieger.de/Februar2007.pdf

Во второй речь идет об аналогичных вооруженных выступлениях в Южной Украине и об эмиграции-протесте конца 1929 г., прежде всего меннонитов из Сибири (Славгород/Алтай, Омск):

http://www.viktor-krieger.de/Maerz2007.pdf

Третья статья посвящена меннонитским кооперативам, а так же т.н. "бабьим бунтам" (но не только им) 1930 года:

http://www.viktor-krieger.de/April2007.pdf

Продолжение планируется в последующих номерах, сколько всего их будет пока не определено, но до 1985 г. в любом случае. Если у кого есть предложения, иллюстрации, замечания и пр. - пишите, буду рад любым откликам.

С уважением, Виктор

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
AndI
постоянный участник


Пост N: 109
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 00:55. Заголовок: Re:


Нашел еще одну интересную ссылку дополняющую обсуждаемую тему:

http://www.sgu.ru/faculties/historical/departments/oinp/VIIP_7/docs/027.pdf

Например о масштабах формах и этнической составляющей продразверстки:

"Так, осенью 1920 г. на немецкое село Франк Голо-Карамышского уезда Области
немцев Поволжья, где проживало 5,2 тыс. чел., и посевная площадь составляла5,5 тыс. десятин, была наложена норма сдачи зе рна – 93 тыс. пудов. В то же время соседнее русское село Александровка с таким же количеством населения ипосевных площадей получило норму хлебосдачи – 3 тыс. пудов зерна. На немец-
кую колонию Таловку того же уезда Области немцев Поволжья наложили развёрстку в 200 тыс. пудов, столько же, сколько должен был сдать весь Камышинский уезд Саратовской губернии".





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 179
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.07 01:00. Заголовок: Re:


AndI

Это что на столько колонисты были эфективней своих соседей - русских крестьян ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
AndI
постоянный участник


Пост N: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.07 00:26. Заголовок: Re:



Генрих

Конечно же нет. К сожалению, за рамками статьи оказались сравнительные данные об экономическом положении окружающих колонистов регионов, но то что отрыв не мог быть таким большим - это ясно.

Вывод из этой диспропорции довольно очевидный: продовольственные отряды решали не только экономические проблемы (выбиванием продовольствия) но и политические :

"материально благополучные немецкие колонии в сознании большевистского руководства страны представлялись «кулацкими гнёздами», их грабёж отличался особой жестокостью и беспощадностью"(Егорова).

Искореняли , так сказать социальную базу контреволюции.

В какой мере эта политика носила этнический, в этом случае антинемецкий, характер, судить не берусь, но то что здесь в очередной раз злую шутку сыграла ментальность нашего народа, тут я согласен с В.Кригером:
"законопослушных, набожных и дисциплинированных немцев, в отличии от бунтарствующих русских или украинских крестьян, можно было без особых проблем ограбить."





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Vkrieger
Профессиональный историк


Пост N: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.07 15:34. Заголовок: Re:


AndI пишет:

 цитата:
В какой мере эта политика носила этнический, в этом случае антинемецкий, характер, судить не берусь, но то что здесь в очередной раз злую шутку сыграла ментальность нашего народа



В развитие темы. Относительно, к примеру, послевоенных немецких колхозов/совхозов: именно из-за затруднненной социальной мобилизации, т.е. нормального профессионального и образовательного роста (verhinderte soziale Aufwärtsmobilisierung), значительная часть немецкой молодежи оставалась в своих родных селах, часто даже не пыталась поступать в институты, возвращалась в села после службы в армии и т.д. Именно эта трудоизбыточность выгодно отличала немецкие сельхозпреждприятия от русских и украинских, которые страдали от нехватки кадров, оттока молодежи в города. Поэтому в немецких хозяйствах отчасти вынужденно были организованны разные подсобные предприятия, зверофермы и пр., чтобы занять людей. Это одна из причин повышенной их рентабельности. Вспомним миллионщиков, возглавлявшиеся такими извесными людьми, Героями соцтруда, депутатами как Геринг, Бурбах, Шнайдер, Миллер и др. Они служили зачастую как бы "маяками", предметами зависти окружающих и донорами для убыточных хозяйств. Структурно ситуация практически та же, как и в гражданскую войну.

Не случайно уровень урбанизированности немцев среди "европейских народов" был одним из самых низких в стране. Не говоря уже об уровне образования, доли лиц в профессиях умственного труда и т.д. Можно аналогии и дальше продолжать, не ограничиваясь границами быв. СССР


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Студент



Пост N: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 14:10. Заголовок: Уважаемый, Nic, Вы п..


Уважаемый, Nic,
Вы пишете
 цитата:
Я интересуюсь восстанием 1918 года, потому что мой прадед, согласно архивно-следственному делу ФСБ, возглавлял один из маленьких его участков, - в селе Цюрих. За что его впоследствии нашли, вычислили и расстреляли в 1938 году.



В июле - августе 1918 года колонии контролируются, в том числе, Поволжским
Комиссариатом. В его структуре имелся отдел и по части контрреволюции
(читай восстаний).
В отчёте Комиссарита (лето 1918 года) про восстания ничего нет.

Может быть речь идёт про убийство отдельных комиссаров, если не ошибаюсь,
таковые летом 1918 случались.
Попробуйте ещё раз разобраться с материалами дела.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 653
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 21:35. Заголовок: Студент Материалы де..


Студент Материалы дела мне не доступны - они находятся в Туркменистане, который отказывается их высылать для ознакомления. Однако в материалах дела брата моего деда очень много показаний односельчан по этому восстанию, в которое было вовлечено пять сёл и называлось оно Мильхкриг.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 473
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 22:18. Заголовок: Nic , Мильхкриг и де..


Nic ,
Мильхкриг и детали его описания где то встречал пару дней назад в книге "История Немцев России" или "Истории Республики Немцев Поволжья",
что я тут цитировал.
Но сейчас по быстрому не нашёл, в детально читать лень.
Не было ли это во времена раскулачивания ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Студент



Пост N: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 22:26. Заголовок: Nic, если показаний ..


Nic,
если показаний много, то можно обобщить (обстоятельства, даты, села, фамилии) и выставить на форум.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
AndI
постоянный участник


Пост N: 341
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 23:01. Заголовок: Nic Я тоже где то ..


Nic

Я тоже где то у Reimesch выписал себе следующее предложение

In Zürich am 07.04 1918 zum Selbschutz gegen Überfälle der "Roten" wurde ein Bündnis geschloßen mit Schaffhausen, Clarus, Basel, Bettingen.

истинность этого воспоминания надо конечно-же проверить, но оно существует.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 654
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.08 23:25. Заголовок: «В июле 1918 года пр..


«В июле 1918 года против большевиков восстали крестьяне сел Цюрих, Шафгаузен , Глярус , Золотурн , Баратаевка , Базель и других. Дело в том, что немецкое Поволжье было практически единственным местом, откуда большевикам шёл хлеб. И хотя официальная версия гласит, что правительство большевиков выкупало хлеб у немецких крестьян Поволжья, известно, что это было совсем не так. Были сплошные реквизиции хлеба, регулярно совершаемые большевиками в насильственной форме, т.е., как сейчас бы назвали, согласно УК РФ — организованный бандитизм.»

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Студент



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.08 15:01. Заголовок: Nic, в указанный пер..


Nic,
в указанный период Поволжский Комиссариат упоминает только одно восстание, но на территории Голо-Карамышского уезда. К сожалению других сведений не имею.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Студент



Пост N: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.08 23:41. Заголовок: Чагин


Когда речь заходит о сопротивлении немцев Поволжья насилию советской
власти, то вполне уместно вспомнить тех, кто непосредственно руководил
этим насилием.
Здесь нельзя не назвать человека, которого поэт Есенин считал своим
близким другом, посвящал ему стихи и который напрямую причастен
к трагическим события в немецких колониях 1918 – 1920 годов.
Настоящее имя этого человека Пётр Иванович Болдовкин.

В 1918 году недоучившийся студент Болдовкин, 20 лет от роду, не долго
занимал ответственный пост секретаря Замоскворецко-Даниловского райкома
РКП(б) в Москве.
В июне того же года он появляется в Екатеринштадте под фамилией Чагин.
Чагин это литературный псевдоним Болдовкина отныне ставший фамилией
на всю жизнь.

Переезда Чагина в Немповолжье историки объясняют интересом к нему со
стороны московского трибунала и укрывательством от уголовного преследования.
Бегство на Волгу под покровительство руководителя Поволжского Комиссариата
Эрнста Рейтера помогло ему не только избежать кары, но и стать одним из
главных руководителей Трудовой Коммуны.

С подачи и по инициативе Рейтера, Чагин избирается председателем
президиума областного комитете РКП(б). В этой должности ему предстоит
войти в историю немецких колоний как одной из наиболее зловещих
фигур. Чего стоит только его фраза из выступления на конференции
РКП(б) в сентябре 1919 г.:

«… несмотря ни на что, по горам мертвых тел, через кровь, слезы
и мучения, по горам дымящихся развалин мы идем к новому миру т
рудового братства»


Уже вскоре между Чагиным и частью руководителей Коммуны назревает конфликт.
На совещании в конце 1919 года члены партии открыто говорят о пагубности
политики репрессий в отношении крестьянства и безоговорочного выполнения
продразверстки. Председатель облисполкома А. Рейхерт прямо заявляет
о невозможности выполнить таковую.

Через месяц на партконференции вновь звучит критика партийного
руководства и методов изъятия продовольствия. Реакция на
критику - арест критикующих (А. Рейхерта, А. Эмиха, Г. Кенига,
В. Штромбергера ) по обвинению в заговоре против продкомиссии
в защиту кулацких интересов и желании устроить немецкую
буржуазную республику.

Для прояснения ситуации Центр присылает в Трудовую Коммуну члена
ВЦИК Г.Клингера. В итоговом докладе на имя Дзержинского он пишет:

«Истинная причина в том, что арестованные в заседаниях обсуждали
вопрос об оздоровлении партии, аресте председателя обчека Дотца,
которого обвиняют в ряде преступлений, об устранении Обвоенкома
Шауфлера который с Дотцом и председателем Обкома Чагиным
терроризируют партию и используют власть в своих целях.»


Доклад Клингера последствий не возымел. Чагин, Дотц и их
сторонники продолжали вести Трудовую Коммуну к неминуемой
катастрофе.

На партконференции в октябре 1920 года история повторилась.
Чагина и его приближённых обвинили в проведении личной
диктаторы и узурпации власти.
Вот выдержка из выступления на конференции:

«Повсюду замечается диктатура, даже молодой председатель
Губкома диктатурствует. …мы слепо исполняли все приказы
Губкома, который нам в сущности ничего не давал, кроме пустых
постановлений и циркуляров. Да он и ничего не мог дать, потому
что ничего не сделано, всё задушенои задавлено.»


Многочисленные жалобы из Трудовой Коммуны заставляют руководство
РКП(б) отстранить от исполнения обязанностей Чагина, Шауфлера, Дотца
и других. Им предписывается покинуть Поволжье.
Прибывшие на замену партийцы с ещё большей силой проводят террор
против крестьян.

Весной 1921 года Чагин с Шауфлером вопреки запрету ЦК самовольно
появляются в Трудовой Коммуне и пытаются через агитацию в уездах
добиться возвращения на свои прежние посты.
По распоряжению специальной комиссии из Москвы Шауфлер подвергается
аресту, а Чагина высылают из области.

Уже в начале 1922 года он становится вторым секретарем ЦК Компартии
Азербайджана и редактором газеты «Бакинский рабочий».
В дальнейшем он занимался редакционно-издательской работой.
Умер в 1967 г. в возрасте 69 лет.

На сайте «Института русского языка им. Виноградова Российской
Академии Наук», о Чагине говорится исключительно как о литераторе
и редакторе газеты, чьё имя упоминается в есенинских строках.
Его причастность к трагедии на Волге попросту замалчивается.


На снимке Петр Чагин и Сергей Есенин



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
михель
постоянный участник


Пост N: 128
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 18:32. Заголовок: Студент, Чагин по в..


Студент,

Чагин по внешности не то хазар, не то печенег, а товарищи Шауфлер, Дотц были из своих, поволжских ?
Интересно просто, кого там большевики в начальники присылали.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Студент



Пост N: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 20:42. Заголовок: Уважаемый михель, о..


Уважаемый михель,

о биографиях Дотца и Шауфлера есть сведения в работах историка Шумилиной.
Она пишет:

 цитата:
Дотц Александр Иванович (Dotz Aleхandr) родился в Екатериненштадте в 1890 г. в семье рабочего, чем впоследствии очень гордился и старался этот факт везде подчеркивать, особенно, когда занялся «революционной работой» и сталкивался в полемике с «товарищами по борьбе» интеллигентского происхождения. Закончил церковно-приходское училище, с подросткового возраста работал на заводе Шефера – крупнейшем предприятии Екатериненштадта. Знавшие его, подчеркивали вспыльчивый и неуравновешенный характер, жестокость. В 1915-1917 гг. служил в армии слесарем в автомобильном полку. Один из создателей в марте 1918 г. Екатериненштадтского Совета, в котором быстро занял высший пост председателя исполкома. Под его непосредственным руководством весной 1918 г. в Екатериненштадте проходила национализация промышленных и торговых предприятий, банков, сопровождавшаяся широким насилием и физическими эксцессами по отношению к бывшим хозяевам, вплоть до расстрела некоторых из них. С марта 1919 г. по февраль 1920 г. председатель областной ЧК. На этой должности также прославился жестоким преследованием «врагов революции». Организовывал подавление крестьянских волнений, происходивших в Области немцев Поволжья в 1919 и особенно в 1920 гг. С февраля по октябрь 1920 г. – председатель исполкома Области немцев Поволжья. Осенью 1920 г. откомандирован из области в распоряжение ЦК РКП(б). Работал в Баку в нефтяной промышленности. Дожил до периода «оттепели». Являлся участником 2-й делегации представителей советских немцев на переговорах с высшим руководством СССР о восстановлении немецкой автономии летом 1965 г. Дальнейшая судьба неизвестна.




 цитата:
Шауфлер Генрих Генрихович (Schaufler Heinrich) родился в 1894 г. в Голом Карамыше в семье батрака. Образование начальное. С детства батрачил у различных хозяев. Активной политической деятельностью занялся с февраля 1917 г. В конце 1917 г. образовал красногвардейский отряд, с которым жестоко подавлял выступления местных крестьян, протестовавших против произвольных изъятий продовольствия, участвовал в создании Голо-Карамышского Совета. С образованием Поволжского комиссариата по немецким делам сделал быструю политическую карьеру. Считался специалистом по усмирению «кулаков». С марта 1919 по октябрь 1920 г. военный комиссар Области немцев Поволжья. Участвовал в создании национальных воинских формирований поволжских немцев (два пехотных полка и одна кавалерийская бригада), воевавших в составе Красной Армии. С помощью воинских подразделений жестоко подавлял крестьянские волнения, в том числе и так называемые «женские бунты». Осенью 1920 г. откомандирован из области в Москву, в распоряжение управления тыла Красной Армии. Дальнейшая судьба неизвестна.



Из собранных мною материалов явствует, что после откомандирования в Москву Шауфлер нелегально вернулся в область, с Чагиным на пару. Окончилась эта самодеятельность арестом.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посещений WD-форума сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет