Отправлено: 09.09.07 22:38. Заголовок: Зачем нужен немецкий, волжский архив русским?

Зачем нужен немецкий, волжский архив русским?
В России осталось около 10% немецкого населения.
Не лутчше архив подарить, продать народу, кому он принадлижит.
На основании немецкого архива рождаются в настоящее время кандидаты, доктора, учёные. От всех поколении немцев все материальные богатство остались в России. При выезде в Германию разрешалось брать с собой один комплект нижнего белья . Сейчас за сщёт немецкого архива наживаются одни, выдумывают новую историю немцев поволжья другие.

 Отправлено: 09.09.07 23:00. Заголовок: Re:

это трофей. А трофеи назад не отдают

 Отправлено: 09.09.07 23:25. Заголовок: Re:

Как не крути, но история поволжских немцев - это часть истории России. Может быть конкретно кому-то из русских этот архив и не нужен, но России, как государству... Другое дело, что и государству, похоже, не очень это всё нужно.

 Отправлено: 10.09.07 05:02. Заголовок: Re:

Alwis, а кому конкретно его надо подарить или продать?

 Отправлено: 10.09.07 10:43. Заголовок: Re:

Рудольф

 Отправлено: 10.09.07 19:09. Заголовок: Генриху, Spack, Рудольфу

Я хочу ответить поставленные вопросы мне Генриху, Spack и Рудольфу.
Во первых большое спасибо Господину Spack и его детям за организацию этих страниц.

Я не совсеим согласен со сравнением (трофеи)которое зделал Генрих. Это пример из мира животного. Когда некоторые звери немогут разделить между с собой добычу, переедаются и погибают.Я надеюсь на разум и сознание человека. Дорогой spack если оригиналы архива очень ценны для России нам они не нужны. Нас устраивают копии. И нетолько для Германии (землячество и Штуттгарте), но и в США, Канада, Бразилия, Уругвай. Во всех этих странах имеются представительства которые представляют интерессы волжских немцев. Представители Архивов начитались Гоголя Мёрвые души. За счёт мёртвых душ открыли комерцию и хотят набить Капитал. Может быть я ошибаюсь, тогда извените. Скромный пример;
Как бы сложилась дальнешая судьба граждан Москвы и Петрограда во время гражданской войны без волжского немецкого хлеба, выращенного на русской земле.
(Были очищены Aмбары-Magazni подметлу- последствии для волжских немцев мы знаем)
Наши предки и мы некогда не состояли в войне против России.
Наши предки и мы мирно из поколения в поколение, из года в год, через fleißigen труд вносили большую долю в Sozialprodukt. Когда национальные меншинства покидают страну, они забирают и своё прошлое, чтобы построить будущее. Дом без фундамента нет смысла строить. Россию покинули не только доярки и трактористы, крестяне и колхозники, но и маленькая часть учёных со степенями. Но и подростает и уже подрос будущий капитал дети и внуки, и все мы вместе обязаны написать нашу историю. Русские историки пишут свою историю. История русского народа до 1917 года лежит в архивах, после 1917 её ещё нет, необходимо сперва исследовать, а потом написать и только потом можно издать школьные пособия.

 Отправлено: 10.09.07 21:40. Заголовок: Re:

alwis, когда Вы говорите, что "русские историки пишут свою историю", не хотите ли Вы сказать, что "русские историки" пишут о российских, в частности о поволжских, немцах не правильно? Если это так, то, по-моему, Вы ошибаетесь. Настоящие историки "наднациональны". Другое дело, когда Вы говорите о российских архивах, о коммерческой стороне их деятельности. Тут я с Вами во многом согласен. Но это же не даёт нам с Вами права обвинять русских (или российских - не знаю, кого Вы имели ввиду) историков в предвзятости по отношению к российским немцам.

Меня, например, тоже очень возмущает организация работы наших архивов. Расскажу один случай. В конце прошлого года я посещал Волгоградскую областную научную библиотеку им. Горького и работал там в фонде редкой книги. Мне нужен был обширный материал, переписать весь объем из книг было не реально. Я поинтересовался у сотрудницы отдела, можно ли как-то отсканировать необходимые мне книги, на что получил отрицательный ответ - старые книги в библиотеке не разрешается сканировать. Однако, без всяких проблем и бесплатно мне разрешили воспользоваться моей цифровой камерой, с помощью которой я и переснял несколько книг. В частности я переснял книгу Минх А. Н. Историко-географический словарь Саратовской губернии. Южные уезды: Камышинский и Царицынский. Саратов, 1901. Том 1, вып. 3, лит. Л-Ф. К сожалению, в областной библиотеке имеется только один этот том. Через парау месяцев мне довелось побывать в Государственном архиве Волгоградской области. Зная, что в библиотеке архива хранятся другие тома Словаря Минха, я решил узнать, можно ли поработать с этими книгами, а именно, сосканировать нужные мне статьи из Словаря Минха. Оказалось, что работать с книгами в читальном зале можно сколько угодно и бесплатно - сиди и выписывай себе всё, что нужно. А вот сосканировать! Заботливые сотрудники архива просто засыпали меня успокаивающими ответами: "это для Вас будет очень дорого", "и зачем Вам это надо", "да Вы подождите, поговаривают, что скоро Минха переиздадут". Ну, раз сканировать дорого, говорю я, то тогда, можно переснять нужные страницы своей цифровой камерой? Мне ответили, что разрешение переснимать в читальном зале можно получить в индивидуальном порядке и лишь в исключительном случае. И даже в этом случае это будет не бесплатно. Кульминацией переговоров было заявление одной сотрудницы архива о том, что я сделаю копию книги и выложу её в Интернете, а архив от этого, в итоге, потераяет свой источник дохода! Меня это всё так поразило, я чувствовал себя в роли какого-то агента иностранной разведки, который пытается всеми правдами и неправдами добыть секретные материалы прямо из под носа бдительных сотрудников закрытого архивного учреждения и сделать эти обличительные материалы публично доступными. Ерунда какая-то! Всю дорогу, пока я добирался домой, я злился и ругался. Да и потом ещё долго не мог успокоиться.

 Отправлено: 10.09.07 22:12. Заголовок: Re:

alwis

цитата:

Не лутчше архив подарить, продать народу, кому он принадлижит.

Аlwis
очевидно Вы опоздали с вашим предложением:у американцев Вы можете купить некоторую информацию из архива г. Энгельса. Как она туда попала догадайтесь сами.

Alexander

 Отправлено: 10.09.07 22:28. Заголовок: Re:

А я бы ещё добавил к сказанному AB - удивительно, как это в период развала страны не вывезли вообще весь архив за границу?!

 Отправлено: 10.09.07 22:39. Заголовок: Re:

spack

цитата:

удивительно, как это в период развала страны не вывезли вообще весь архив за границу?!

Просто вовремя спохватились...Лучше уж и сами.
А купить они готовы были всё.

Alexander

 Отправлено: 10.09.07 23:10. Заголовок: Re:

пока тут ведется разговор как раз про архив Энгельса, не ответите на вопрос новобранца? сайт engelsarchive.ru не доступен, как наиболее доступно можно получить информацию из архива, к кому обратится по восстановлению некоторых имен и семейных связей из Бальцера.

 Отправлено: 11.09.07 21:22. Заголовок: Re:

alwis
Прошу прощенья!
Я действительно не переварил информацию.Не правильно понял кто делает капитал на волжском
архиве. Свалил на американцев.Свой пост стираю.

 Отправлено: 11.09.07 21:43. Заголовок: Re:

wjordan пишет:

цитата:

сайт engelsarchive.ru не доступен

И правда, сайт не открывается! А буквально пару дней назад я ещё туда заходил. Наверное, у архива опять кончились финансы. Вот вам ещё один показатель отношения государства к архивному делу.

wjordan вот Вам инфа с сайта Энгельсского архива:

Почтовый адрес:
413100, Саратовской обл., г. Энгельс, Пл.Ленина, 13
Как добраться:
из Саратова: автобусом №284, №12 до центра г. Энгельса
E-mail:
archive@engels.san.ru
Телефон:
(8-8453) 56-83-71
Директор Елизавета Моисеевна Ерина

 Отправлено: 11.09.07 23:12. Заголовок: Re:

@Spack: Спасибо, хотя конечно эту иформацию я нашел тоже в интернете. Но не знал, давно ли сайт не работает и что на нем вообще доступно. Что ж пока подождем... Чтобы не отбиваться от сути темы форума, мое мнение по теме: я во многом согласен со Spack, архив поволжских немцев - достояние России как государства. Нужен во многом самим немцам для получения информации и Государству Россия нужен как историческая ценность а также источник коммерческого дохода. А то, что поволжские немцы живут теперь не на волге а по всему миру и их доступ к архиву в том числе из-за этого затруднен - совсем другая история. Отдать архив - показать великодушие, сохранить архив для россии - иметь от этого выгоду. То, что на основании архива в россии рождаются доктора и ученые - это тоже выгода для россии. Решения о принадлежности архива - дело политическое. Политика и великодушие почти не взаимосвязаны. Политика и выгода связаны очень тесно. Отсюда результат. Мне тоже хотелось бы проще, быстрее и дешевле добраться до данных архива, потому как номер автобуса 284 мне ничем помочь не может. Но c'est la vie. Только мое мнение, не бить.

 Отправлено: 28.12.07 01:09. Заголовок: Архив Энгельс - официальный прейскурант

Копии документов в архиве делают согласно официального прейскуранта, стоимость одного листа составит 270 рублей (это 54 руб. за лист, умноженный на 5 - коэффициент особо ценного документа). Для иностранцев коэффициент особо ценного документа обычно составляет 5, россиянин - коэффициент будет 2,5.
Итого: 105+55=160 листов, 160листов*270рублей=43200 рублей
Если все листы не нужны, могут сделать копии отдельных листов по той же цене - 270 руб./лист. Есть также возможность записать документацию на CD или DVD.
Порядок получения документов следующий: они выписывают счет, который следует оплатить в рублях в Сбербанке РФ. Затем платежку с отметкой банка предъявляешь в архиве и через 10 дней забираешь документы.

 Отправлено: 29.12.07 09:01. Заголовок: alwis пишет: Копии ..

alwis пишет:

цитата:

Копии документов в архиве делают согласно официального прейскуранта, стоимость одного листа составит 270 рублей (это 54 руб. за лист, умноженный на 5 - коэффициент особо ценного документа). Для иностранцев коэффициент

Хотел бы выразить свое мнение,что прежде всего прейскурант архива прямо скажем не столько "комерчесский" а просто говоря грабительский, а ведь работники архива получают еще и зарплату от государства, пусть она и не велика.
Далее,если человеку пишут, что допустим "документы по селу ........ сохранились, Вы должны перечислить в рублях ..... и тогда Вы получите ответ независимо от результата", то он прежде всего хотел бы знать за что он дожен заплатить сумму в эквиваленте равную 100 дол. США,хотя он запрашивал всего лишь дату рождения своего деда.

Такой ответ из архива Энгельса для перевода на немецкмй прислал мне несколько лет тому назад один из потомков волжских немцев из Бразилии, в дальнейшем он написал "буду ждать когда данные архива в цифровом виде появятся в интернете". Только вот сдаётся мне что этого никогда не будет.
Да,конечно, я согласен, архив сейчас как бы принадлежит государству, только вот создавался он по воле и на деньги наших предков и потому, мы их потомки имеем к нему тоже прямое отношение,тем более что Германия вложила в него тоже не малые деньги.
И, тем более,исходя из сказанного, трудно мириться с тем,что архив Немцев Поволжья фактически превратился в "кормушку" хотя должен быть историко - научно исслеловательским центром и,видимо,как и при посещении библиотеки в РНД( рос.-нем.доме) в Москве,при предъявлении документа о немецком происхождении, можно работать, к примеру, с 3-х томником И. Плеве, такое или примерно такое же правовое положение должно быть и в архиве Энгельса.

Считаю,это было бы правильно и справедливо и просил бы участников Форума высказать своё мнение по этому вопросу.
Всем успехов и хорошего Нового года.

 Отправлено: 29.12.07 10:12. Заголовок: Бумаю прейскурант вы..

Думаю прейскурант высок только из за мотивов: иметь деньги на сохранение архива.
Кто этот архив будет сохранять и хочет сохранять в России ? Никто, на политическом уровне.
Чем быстрей он пропадёт, тем быстрей потеряется память о немцах.
И престеплениях против них.
Так что если кто то покупает документ способствует сохранению архива. Хочется так думать.

 Отправлено: 29.12.07 12:24. Заголовок: RollW пишет: Думаю ..

Viktor пишет:

цитата:

Думаю прейскурант высок только из за мотивов: иметь деньги на сохранение архива. Кто этот архив будет сохранять и хочет сохранять в России ? Никто, на политическом уровне. Чем быстрей он пропадёт, тем быстрей потеряется память о немцах. И престеплениях против них. Так что если кто то покупает документ способствует сохранению архива. Хочется так думать.

Да,хотелось бы вместе с Вами верить,что это действительно так.
В России всегда были меценаты и их дарам мы все знаем немало примеров. НО также знаем,что после революции догатые коллекции зачастую просто разграблялись, а то и просто в угоду власть придержащих продавались за границу а теперь мх(коллекции,реликвии и т.д.) приходится выкупать или кого - то культурно
"просят" чего-либо выкупить и конечно не для себя, а для музея.

Меценаты нужны,но не каждый российский немец - пенсионер( не можем же мы лишить их желания узнать что-то из своей родословной), а таких не мало и прекрасно, вплоть до В. Путина, все знают какая у них мизерная пенсия, может себе позволить заплатить предварительно немалую сумму, а потом получить ответ
" на Ващ запрос сообщаем,что сведений о Ващем дедушке...... не сохранилось" -это пример ответа, помню по этому поводу даже кто-то написал в форуме мол " а что вы хотели,работа -то проведена".
Но извините, такой ответ можно написать и даже не подходя к полке.
Желательно,чтобы мне сообщили,что конкрено для меня по моему запросу нашли,сколько документов скопировали и т. д. и сколько эта работа стоит. Думаю это было бы правильно.

 Отправлено: 29.12.07 13:39. Заголовок: Немецкий архив русским?

Я думаю, что постановка вопроса в корне не корректна. Архив любой - это история, а историю на свалку выбрасывали только большевики (люмпены). Все, сейчас меня не только "приговорят, но и расстреляют". И, если большая часть немцев покинула Россию, то это еще не значит, что можно ставить вопрос о том нужен ли немецкий архив русским. Архив этот необходим не только тем немцам, кто покинул Россию, он необходим и тем немцам, которые остались в России (и бывшем СССР)и их потомкам, уже не немцам, но имеющим немецкие корни, и не желающим об этом забывать. И о самом архиве, как таковом, чтобы архив называть архивом, он должен отвечать определенным требованиям, предъявляемым на международном уровне, и с архивом должна вестить огромная работа, и тем более с учетом интереса, который проявляют немцы по поиску своих близких, сведений о них. Вот здесь и может встать вопрос а в состоянии ли и желает ли российское государство обеспечить те требованиям, которое должны предъявляться в этому архиву. Но даже при отрицательном ответе на этот вопрос, не значит, что этот архив следует направить, куда перебралась значительная часть немцев. Здесь в России, еще как-то худо бедно, но кто-то какие-то ответы их этого архива получает, по этому архиву работают. А в случае перевода архива из России, им воспользоваться смогут (через годы) только единицы. Полагаю, что архив Немцев Российских должен оставаться в России, но работа с тем, чтобы обратившийся в кратчайшие сроки смог получить всю имеющуюся необходимую информацию, должна быть ускорена. Сама я имею очень печальный многолетний опыт переписки с архивом ЗАГСа г. Саратова, в течение 5 лет!!! я отправляла заказные письма с просьбой сообщить данные по своим бабушке и деду, мне исправно отвечали... предлагали сначала оплатить за услуги, началось с 3-х руб. платила, квитанцию отправляла и ... тишина, снова писала, просила, снова присылали требование об оплате, платила, квитанцию отправляла и... Таких обращений и оплат (последняя была около 500 руб) было 9 в течение 5 лет. Обратилась в Прокуратуру Саратовской области и... молчание. Потом мне местные работники ЗАГСа сообщили о причинах подобных явлений, молчании прокуратуры. Здесь, на форуме я вижу. что очень многие воспользовались данными этого и др. архивов и это радует, что люди, у которых все отняли, всего лишили, ищут и находят своих близких, узнают кто они и откуда, и могут рассказать о своих корнях своим детям и внукам. Вот и у меня появилась надежда.

 Отправлено: 29.12.07 13:53. Заголовок: Selma, а историю на ..

Selma,

цитата:

а историю на свалку выбрасывали только большевики (люмпены)

ошибаетесь, большевики это не люмпены. Люмпенов они только использовали.
Большевики это Швондеры и примкнувшие к ним Шариковы. И у каждого из них были свои мотивы историю фальцифицировать и создавать свои мифы. А архивы это так детали.

 Отправлено: 29.12.07 15:02. Заголовок: Selma пишет: Пото..

Selma пишет:

цитата:

Потом мне местные работники ЗАГСа сообщили о причинах подобных явлений, молчании прокуратуры.

Не могли бы Вы пояснить,как они объясняют такое,деньги уплачены,а ничего не шлют.
Мало того что цены грабительские,так ещё после оплаты не высылают.Двойной обман.