С 1 января 2011 года этот форум больше не работает.

Не пишите сюда сообщения!!!

Перейти на новый форум



АвторСообщение
Nic
постоянный участник


Пост N: 449
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 16:41. Заголовок: Когда, кому и сколько выдавалось денег колонистам


В «Списке долгов с ежегодным платежами» от 3 сентября 1785 г, данным шульцу Габелю от директора Экономической Экспедиции, для того, чтобы тот дал объяснение от его колонии и ответил той Экспедиции в пределах трехдневного периода, мы находим, что NN вернул в этом году 39 рублей 83,25 копейки и остался ещё должен 477 рублей 99 копеек .
1. Можно ли сделать первичный вывод, что на 1785 год NN ещё жив, так или это не обязательно (см. п.2)?
2. Кроме того, представляется для меня ещё неизвестным вопрос, где именно выдавались деньги колонистам. Сразу по вербовке? По приезду из Германии в Саратов? По приезду в колонию? Или деньги были записаны на него в виде строчки в некой амбарной книге, как на главу семьи, а возвращать должен уже не он, а семья в случае его смерти?
Если кто-то сможет прояснить для меня этот важный вопрос, буду премного благодарен.

Перенесено админом


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]


Selma
постоянный участник


Пост N: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 18:13. Заголовок: Поезд должен хо..


И № этого поезда 113, по одному вагону: Барнаул, Новосибирск, Омск, Свердловск и по южной ветке также, и формируется уже где-то на западе?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
spack
администратор


Пост N: 709
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 19:38. Заголовок: Возврощаясь к постав..


Возврощаясь к поставленному в начале темы вопросу, размещаю здесь несколько страниц из книги „Die deutschen Kolonien an der Wolga in ihrer Entstehung und Ersten Entwicklung“ 150 Jahrewende der Ankunft 29 Juli 1764 – 29 Juli 1914 Gottlib Beratz. У меня этой книги нет, а эти сканы прислала специально для размещения на форуме Мария Лауфер (некоторые документы из её личного архива размещены на нашем сайте).







Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 537
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 20:17. Заголовок: „Vorschutzgelder"..


„Vorschußgelder" Oder Unterstutzungsgelder, welche
die Kolonisten von der russische Regierung erhielten.


Die ersten Kolonisten, so 1765 ins Land gekommen waren, hatten 150 Rub. Vorschuss erhalten, urn sich damit in Stand zu setzen; die meisten aber hatten es liederlich durchgebracht, weshalb nun die Obrigkeit sich genötigt sah, andere Mittel zu ergreifen und jeder Familie nur 25 Rub. Vorschuss zahlte und alles Nötige selbst anschaffie.

Mit diesen 150 Rub. hatten die Kolonisten sich ein Haus bauen, Vieh, Samenfrüchte, Wagen und Ackergeräte anschaffen sollen. Zuerst, als die Ansiedler für 150 Rub. sich nebst einem Haus auch mit allem zum Ackerbau Nötigen versorgen sollten, war die Kolonialbehörde unzufrieden; später war dieses bei den Kolonisten der Fall, als sie sich mit einem Geldvorschuss zu 25 Rub. und zuletzt gar zu 15 Rub, zufrieden geben mussten, dagegen Häuser, Vieh, Getreidesamen, Gerätschaften usw. von der Verwaltung der Kolonisten erhielten. Dieses war dann wieder erbärmlich ausgefallen. Die Samenfrucht wurde aber zu spät gegeben, so das sie nicht mehr aufging, oder die Hälfte davon aufging.

Erst im Jahre 1775 hatten die meisten Ansiedler eine gute Ernte, wodurch sie zu ihrem eigenen Samen kamen. Damit hatte auch die Herausgabe der „Verpflegungsgelder" und des „Vorschusses" ihr Ende erreicht.

Ein Schuldenverzeichnis von dem Kolonist Wilhelra Schuld mit seiner Familie bis das Jahr 1775.
(Sieh Tabelle)



Das alles stellte in damaliger Zeit beiläufig folgenden Geltwert bar:

3 Pferde....................12 Rub. Per Kopf.................... 36 Rub.
1 Kuh..........................7 Rub. Per Kopf......................7 Rub.
29 Tschetwert Mehl... 2 Rub. 5 Kop.per Tschetwert..59 Rub 45 Kop
6 1/2...-"-.......Roggen...2 ..-"- 5 .-"-.............-"-.........13 -"- .33 -"-
2 1/4...-"-.......Weizen....2 ..-"- 5 . -"-...........-"-...........4 .-"-. 61 -"-
3 1/4...-"-.......Hafer...... - .-"- 75 .-"-............-"-..........2 .-"-. 44 -"-
6.........-"-.......Gerste.....1 .-"- 35 .-"-...........-"-........... 1 .-"-. - .-"-
--------------------------------------------------------------------------------
........................................................................... 123 Rub.83 Kop
Um Materialien und Gerätschaften....................... 15 -"-.. - ..-"-
Etwa für Haus und Wirtschaftsgebäude............. 100 -"-.. - ..-"-
--------------------------------------------------------------------------------
.........................................Insgesamt:................ 238 Rub.83 Kop

Dabei ist noch zu erwägen, das Grosehre Familien und solche, denen die Pferde gestohlen wurden, eine gröβere Schuld ausweisen. Die Besiedelung des unteren Wolgagebietes mit den berufenen ausländischen Kolonisten hat der Regierung die hübsche Summe von 5.199.813 Rub. Gekostet.

Es waren gleich bei Beginn der Kolonisation Jährlich 200.000 Rub. Für diesen Zweck assigniert worden, die so lange für die Unterstützung der Ansiedler herausgegeben werden sollten, bis sich dieselben selbständig gemacht haben wurden. Im Jahre 1842 kam ein Befehl Seiner Kaiserlichen Majestat an die übriggebliebenen Familien und Gemeinden die Schulden auf drei Jahre, und zwar vom Jahre 1842 an gerechnet, bestehen zu verlängern. Auf dieses hat das Kontors im Saratow verfügt.

Erst 1845 wurden die letzten „Kronschulden" - so lautet es in der Kontorssprache zu Saratow-getilgt.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
AndI
постоянный участник


Пост N: 264
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 23:37. Заголовок: Господа простите. но..


Господа простите. но я хочу поправить материал, и "вступиться" за Бератца особенно за данные в таблице
У него стоит все же иное

Дело в том что при перепечатывании оригинала не было учтено, что в одной четверти было 8 четвериков и таким образом надо решать осьмушками а не десятыми

так что у Бератца тут не было "ошибки"

Таблица должна выглядеть так:



Сравните с оригиналом:


Далее в тексте дело идет не о 1 Kufenpflug sondern über 1 Russenpflug
т. е соха, а лемешной плуг был введен позднее самими колонистами

И еще одна опечатка речь идет не о Vorschutzgelder sondern über Vorschußgelder

Надеюсь авторы поста поймут меня правильно - речь ведь идет и цитировании исторических документов тут должна быть точность,


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 538
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 23:55. Заголовок: AndI пишет: Далее в..


AndI пишет:

 цитата:
Далее в тексте дело идет не о 1 Kufenpflug sondern über 1 Russenpflug
т. е соха, а лемешной плуг был введен позднее самими колонистами

И еще одна опечатка речь идет не о Vorschutzgelder sondern über Vorschußgelder


Автор поста понял правильно, однако исправить не смог из-за новых правил. Бьём челом Александру.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посещений WD-форума сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет