|
| |||||||||||||
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые] | |||||||||||||
| |||||||||||||
| Генрих У меня есть версия, что слово русский произошло от Rustig- сильный,бодрый,вооруженный . Чем больше читаю на эту тему,тем больше убеждаюсь. Недавно прочел историю Викингов и еще больше так думаю.Может кто разубедит меня? | ||||||||||||
| ГЕЙДЕ.С.В. , возможно Ваша версия и правильная. Я ветку планировал не про русских, и не про норманнов (викинги) которые согласно науки "история" создали первые государственно-образующие структуры у восточных славян и защитили эти земли славян с Юга, разбив мощный Хазарский Каганат, ослабили натиск печенегов и прочих набегов из Азии. Я планирую ветку только про историю немцев в России, какие процессы или случайности привели к массовому переселению немцев в Россию, в 18 веке. | ||||||||||||
| Генрих пишет:
По-моему, экономические. Также, как и отток немцев обратно из России в Германию в конце 20 века. В этом нет ничего дурного. Рыба всегда ищет там, где глубже, а человек - там, где лучше. Так было и так будет. В подтверждение этому можно привести сообщение Mantyk на соседней ветке click here
| ||||||||||||
| spack, Я думаю первые, которые переезжали в начале 18 века имели не экономические мотивы, а больше амбициозные - имели мотив воплотить свои личные честолюбивые устремления как занять более высокую должность в структурах российской власти, что по всей видимости в германских княжествах им не удалось бы. Потребность удовлетворить свой дранг иметь власть. Возможно и авантюризм был присущ многим этим людям. Возможно многие приезжали подзаработать, а потом уехать, но оставались почему то. Вот эти появившиеся при Петре, по его зову и пришли к власти в первой половине 18 века. Или правильней сказать имели очень большое влияние на власть в новой столице России. Колонисты (мы) появимся в России позже. | ||||||||||||
| Переселенцы середины 18-го века, мне кажется, в большинстве своем были крестьянами. Они искали простора, места приложения своих сил. И приехали в надежде на необозримые просторы никем не занятых земель, пригодных для земледелия. Точно так же в конце 19-го века - начале 20-го они начали переселяться в другие места опять же в поисках свободного места для себя, для своей деятельности - в Сибирь, на Алтай, в Америку, Канаду.... Мне трудно сказать, какое это отношение имело к БОЛЬШОЙ истории, но крестьянские хозяйства что в Сибири, что на Алтае (не могу сказать про Америку и Канаду - просто не знаю) они основали крепкие, которые потом попали под раскулачивание... (Сужу по своим предкам, не могу обобщать из-за нехватки информации) | ||||||||||||
| колонистов начали приглашать только во второй половине 18 века. А до этого многое случилось. Среди подавшихся на Волгу только половина была привыкшая профессионально к крестьянскому труду. | ||||||||||||
| Да, я имел в виду переселенцев 1766-67 годов, не совсем правильно выразился про середину 18-го века. А про то, что случилось с начала 18-го века до приезда первых переселенцев в Поволжье, было бы интересно почитать.... | ||||||||||||
|
можно для начала эту ветку почитать, там авторитетные эксперты сказали слово. или эту страницу у другого известного эксперта, доктора Кригера А потом надо дополнить полученную информацию из других источников. Мне эта тема интересна ещё тем, что радикальное изменение российской элиты тогда по своему масштабу не уступает радикальному изменениям российской элиты наступившей после 1917 года. Изменению по культурно-цивилизационным и этническим критериям. Следствия этих изменений были тоже очень разные: в первом случае создание из Царство Русского Российской Империи. Во втором - создание СССР. (характеристики упускаю, сложно, но в интернете можно найти совсем противоположные взгляды: от самого передового государства ссср, правда без конкретизации критерий этого признака, до второго Хазарского Каганата). | ||||||||||||
| Ohm , рекомендую так же эту страничку а так же особенно эту уже по этому предложению ясно, что не существует единого мнения (или не хотят его ясно выговорить): "имеющий причиной отсутствие чётких правил наследования престола, сопровождающийся борьбой придворных группировок и совершающийся, как правило, при содействии гвардейских полков. Единого научного определения дворцового переворота нет, причём отсутствуют и чёткие временные границы этого явления." | ||||||||||||
| Знаете, по уже прочитанному мне представляется, что история российских немцев была не столько БОЛЬШОЙ, сколько трудной, даже трагической | ||||||||||||
| |||||||||||||
| Генрих пишет:
С этим никто спорить не будет. Я высказался именно о немцах-колонистах, которые водворились в Россию по приглашению Екатерины II. А те, которые появились в массе своей в ходе реформ Петра I, конечно, приезжали в Россию не только по экономическим соображениям, хотя были и такие. Но Пётр - западник, и только благодаря ему Россия стала европейской державой. Не выдвинь история своевременно Петра, Русь развивалась бы совершенно по другому пути, это очевидно. Роль личности в истории велика и это мы все хорошо знаем из её уроков. Но в какой момент начинается названная тобой "БОЛЬШАЯ история немцев" в России? Ведь "немцы" появились в России до Петра. Считать ли это начало от Ивана Грозного? | ||||||||||||
| Ohm , были разные группы немцев в России (читайте пост 483 Плеве в одной из моих ссылок), были разные периоды у российских немцев в России. Надо это дифференцировать и если говорить о трагичности то в сравнении с другими группами в России, а это уже СССР, большевики.....Ветка же о 18 веке. БОЛЬШОЙ назвал просто потому, что считаю, что без немцев не состоялось бы государство европейского типа Российская Империя. | ||||||||||||
| spack,
С момента их определяющего влияния на внутреннюю и внешнюю политику в России. с этого | ||||||||||||
| Генрих пишет:
Если исходить из этого, то это, безусловно, эпоха Петра Великого. До него я вообще смутно представляю историю России. Это какая-то дремучая страна во главе бородатых старцев. | ||||||||||||
| Определяющего влияния на внутреннюю и внешнюю политику России немцы не оказывали никогда - если только не относить к немцам императоров династии Романовых, у многих из которых действительно была существенная, а то и преобладающая доля немецкой крови. Но этак мы уйдем совсем не в "ту степь". Не считая Екатерины 2-й, максимальная доля немецкой крови была, как известно, у Александра 3-го и Николая 2-го. Однако было бы несерьезно утверждать, что именно при них немцы оказывали наибольшее влияние на российскую политику. Напротив, в тот период эта политика становилась все более враждебной ко всему немецкому, что нашло свое высшее выражение в откровенной травле немцев по национальному признаку в годы 1-й мировой войны. Что касается пресловутого "немецкого засилья" в период т.н. бироновщины (или в "эпоху дворцовых переворотов"), то это в значительной мере исторический миф, отвергаемый сегодня многими серьезными историками. На мой взгляд, наибольшее влияние на политику России немцы оказывали в конце 18-го - первой половине 19-го века, т.е. при Павле 1-м, Александре 1-м и Николае 1-м. Причем этими немцами были в основном выходцы из прибалтийских губерний России или из российских городов, а не из Германии. | ||||||||||||
| spack,
А эпоха Петра она до какого года длилась? Александр, прости, ... баню посещал сегодня, в пятницу некогда было... поэтому приходиться набраться сил ответить тебе,.... тебе не могу не ответить, твой авторитет заставляет тебе отвечать ещё сегодня. Следующую неделю сложно планировать, а послеследующую наверное буду в Сибири, нескольких городах, тоже сложно планировать. Но вот на Остерн вернусь и разовью тему. Для продолжения дискуссии важен вопрос, прости Александр, но ты сам упомянул про Ивана Грозного, ещё кто то упоминал про большевиков (это наверное был я - вшивый про баню). Чем отличие отношения к актуальной элиты у Ивана Грозного, Петра Великого и большевиков (хазаро-ордынцев)? Вот тут весь корень зарыт для последующих расуждений, ты знаешь марксистско-лениских теорий или институтов не кончал, я больше по крестьянски рассуждаю. | ||||||||||||
| Diesendorf,
Где то читал, что лучше всего спорить приводя аналогии, по простому это сравнения. А вот евреи когда больше всего влияли на советскую власть, сразу после захвата власти в 17 или позже, когда элита была в той или иной степени связана с евреями? | ||||||||||||
| Уважаемое мужское сообщество, разрешите сказать слово даме, не отличающейся широтой исторических познаний, особенно в такой теме, как "Российские немцы", но очень желающей прикоснуться к истории. (Сразу предупреждаю - сообщение может прерваться даже на слове, поэтому будет продолжение) Мне кажется, что у нас у всех в подсознании одно и то же сокровенное желание - воздать должное немцам(нашим пращурам)за их вклад. В какой бы области они ни созидали.В науке,искусстве,в земледелии, в военном искусстве и т.д. Или я ошибаюсь? К тем уже высказанным точкам зрения - почему ехали немцы в Россию и становились Российскими немцами - скажу свою.Буду говорить только об интеллектуалах. Одна из причин их выезда в Россию - это избыток культурных сил в Германии 18 века.Университеты выпускали | ||||||||||||
| Генрих пишет:
Чтобы отвечать на подобные вопросы, надо хорошо знать историю. А иначе это будут одни догадки, предположения, а в итоге - пустая болтовня. | ||||||||||||
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые] | |||||||||||||
Форум » Страницы истории » Начало большой истории немцев в стране восточных славян России |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Посещений WD-форума сегодня: 163 Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |