Автор | Сообщение |
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 635
|
|
Отправлено: 22.06.08 10:44. Заголовок: Сегодня — 67 годовщина Великой Отечественной войны
Сегодня — 67 годовщина Великой Отечественной войны. Сегодня одна из самых трагических дат в истории России — годовщина начала Великой Отечественной войны. "Уже на следующий день после нападения Германии на СССР в военкоматы поступили сотни заявлений от немцев всех возрастов с просьбами зачислить их добровольцами в боевые части. А ещё через день, 24 июня, была объявлена всеобщая мобилизация мужчин, родившихся в 1905-1918 года рождения. Мой дед, Рольф Андреевич, будучи командиром запаса , также пошел записываться на фронт добровольцем. В военкомате на него наорали: — А ты куда, фашистская морда?!! Вали отсюда, и радуйся, что тебя ещё не расстреляли! — орал военком при всех стоящих в очереди добровольцах. Уже много позже, у Рольфа Андреевича спрашивали, неужели он пошёл бы на фронт? Он сказал, что тогда даже не сомневался в своем решении защищать свою родину".
|
|
|
Ответов - 20
[только новые]
|
|
Генрих
|
| постоянный участник
|
Пост N: 425
|
|
Отправлено: 22.06.08 12:35. Заголовок: Nic, пишет в военком..
Nic, пишет цитата: | в военкоматы поступили сотни заявлений от немцев всех возрастов с просьбами зачислить их добровольцами в боевые части. |
| Они наверное хотели положить жизнь за большевистский режим во главе с людоедом Сталином. Который их(российских немцев) к этому времени уже на половину уничтожил (голодомор, выселение, расстрел). Разорил их Родину - колонии колонистов, половину вообще выслал оттуда., проводил агрессивную политику ассимиляции российских немцев. Истребил всю интеллигенцию и духовенство российских немцев .... Нет, режим большевиков, ассоциировавший себя почему то с таким понятием (чувством) как Родина, точно знал что от многих миллионов советских граждан энтузиазма по его защите ему не ожидать (последующие события на Украине и многих других областях были тому подтверждение). Поэтому и были высланы все немцы подчистую и выброшены где то в холодной степи или тайге. А мужчин и женщин (даже с малолетними детьми и 15 летних девушек) отправили в лагеря смерти под названием Трудармия, оставив малолетних детей и стариков погибать от холода и голода. Но что пару сотен человек возможно бросились записываться добровольцами, я Вам верю. Среди любого народа есть люди с отсутствием здравого человеческого смысла или фанатики с промытыми мозгами. Пару сотен таких активистов-комсомольцев было конечно и среди российских немцев.
|
|
|
Nic
|
| постоянный участник
|
Пост N: 636
|
|
Отправлено: 22.06.08 14:29. Заголовок: Генрих Не так. Ощуще..
Генрих Не так. Ощущение родной земли, родины, никак не перекликалось со значением власти. Власти менялись, а родина оставалась. Сейчас нет никаких большевиков, а поволжские немцы, давно депортированные или уехавшие из России, считают своей родиной Поволжье, а не Германию, Америку, Боливию или Венесуэлу (нужное подчеркнуть). При информационном голоде того времени Сталина людоедом вовсе не считали. А кулацкое происхождение скрывалось с чувством стыда - пропагандистская машина работала безупречно.
|
|
|
viki
|
| постоянный участник
|
Пост N: 41
|
|
Отправлено: 22.06.08 16:45. Заголовок: Nic "Власти меня..
Nic "Власти менялись, а родина оставалась". Очень хорошо и правильно сказали.
|
|
|
spack
|
| администратор
|
Пост N: 943
|
|
Отправлено: 22.06.08 18:08. Заголовок: Это сейчас мы такие ..
Это сейчас мы такие грамотные, много знаем о сути большевизма. В советское время многое воспринималось иначе. Великая Отечественная война - это тоже часть советской истории. Как оказалось, с ней тоже связано много советских мифов. Но итоги ВОВ были подведены мировым сообществом более шестидесяти лет назад, стоит ли их пересматривать сегодня? Уверен, что рядовые советские люди думали в то время совсем иначе, чем мы с вами сегодня. Всё, что мы говорим сегодня о ВОВ - это наша личная оценка тех событий и каждый, конечно, оценивает её по своему.
|
|
|
Генрих
|
| постоянный участник
|
Пост N: 426
|
|
Отправлено: 22.06.08 19:09. Заголовок: spack, Как оказалось..
spack, цитата: | Как оказалось, с ней тоже связано много советских мифов. Но итоги ВОВ были подведены мировым сообществом более шестидесяти лет назад |
| Мы тут ревизионизмом не занимаемся. Наши споры на этом форуме скромные попытаться ощутить чувства и мысли наших предков живших на своей Родине Немповолжье уже 200 лет. Конечно сегодня мы умнее и можем с опытом прошедших лет по другому оценить тогдашнюю ситуацию. Но люди тогда тоже имели здравый человеческий смысл и инстинкт сохранения своей и своих близких жизни и выживание.
|
|
|
Генрих
|
| постоянный участник
|
Пост N: 427
|
|
Отправлено: 22.06.08 19:20. Заголовок: Nic Ощущение родной..
Nic цитата: | Ощущение родной земли, родины, никак не перекликалось со значением власти. Власти менялись, а родина оставалась. |
| Так большевизм (сталинизм) не есть Родина, а всего навсего внешняя сила действующая на Родину (причём захватившая это право насильно). Результаты этого действия за более чем 20 лет на Родину (Немповолжье) были уже известны. Мягко говоря сверх плачевны. И прежде чем записываться в добровольцы, любой здравый мужик конечно думал, а имеет ли смысл защищать этот большевизм, принёсший столько горя моей Родине и родным или нет. Что здравый мужик так думает понимал и сталинский режим, поэтому понимал для него проще выселить и растворить этих мужиков, а лучше всего уничтожить... Преступник то понимает, что жертва его никогда защищать не будет.
|
|
|
Генрих
|
| постоянный участник
|
Пост N: 428
|
|
Отправлено: 22.06.08 19:27. Заголовок: Nic а поволжские не..
Nic цитата: | а поволжские немцы, давно депортированные или уехавшие из России, считают своей родиной Поволжье, а не Германию, Америку, Боливию или Венесуэлу (нужное подчеркнуть). |
| Химера. Как можно считать Родиной то чего нету уже давно в природе. И где даже никогда не были. Всё что можно это идентифицировать себя с людьми когда то жившими В Немповолжье и считавшие её своей Родиной. Для меня было особо интересно по фотографиям увидеть небольшую речушку возле колонии Кольб о которой так часто рассказывал ностальгически мой отец, как они туда пацанами водили коней купать. Но разве от этого может Кольб стать Родиной мне ? Нет Родиной она перестала быть даже отцу когда его оттуда пацаном выселили с семьёй. Остались ностальгия и воспоминания.
|
|
|
Selma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 97
|
|
Отправлено: 22.06.08 20:09. Заголовок: Родина не меняется, Родина всегда остается Родиной.
Это ваши взгляды могут меняться, но не Родина. У каждого было свое, у нас сталин, в Германии - гитлер.
|
|
|
Генрих
|
| постоянный участник
|
Пост N: 429
|
|
Отправлено: 22.06.08 20:25. Заголовок: Selma, ну и ? Род..
Selma, ну и ? Родина ещё как может меняться ! К тому же её могут отнимать. Родину можно менять. Вот когда то некоторые крестьяне из Пфальц поменяли свою Родину на поселения на Волге. А что такое Родина ? А советская власть это Родина или сила олитцетворяющая из определённых мотивов себя с родиной ? Вот для тех кто живет сейчас в Саратове Родина это СССР (где они родились) или Россия (в которой сейчас живут), это совершено разные субъекты. А те кто по каким нибудь причинам был вынужден покинуть Саратов и живёт теперь где нибудь во Владивостоке, Родиной является Саратов или Владивосток ?
|
|
|
Selma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 98
|
|
Отправлено: 22.06.08 20:45. Заголовок: Вы не правы!
Вы подменяете понятия! Спорить с Вами бессмысленно и бесполезно. Entschuldigung!
|
|
|
Генрих
|
| постоянный участник
|
Пост N: 430
|
|
Отправлено: 22.06.08 21:19. Заголовок: Selma, Какие понятия..
Selma, Какие понятия я тут подменил ? Заканчивая мой спор на этой ветке хочу напомнить, что наши предки на Волге были ещё немцы и разговаривали и думали как немцы. А в немецком языке нету такого неопределённого понятия, как у русских "Родина". Под понятием "Родина" у русских может скрываться всё. От Роддома (слово родина связано со словом "родить"), маленького населённого пункта, района, .....страны ....+ плюс актуального правящего режима, который понятие "родина" интерпретирует как преданность ему, режиму. Немецкий язык исключает обычно неопределённости, в этом случае тоже. В немецком языке есть понятие Heimat - от слова Heim, там где живёшь и понятие Vaterland - земля отцов. Правящий режим и служение ему никак не втиснуть в эти понятия.
|
|
|
|
silvester
|
| постоянный участник
|
Пост N: 258
|
|
Отправлено: 22.06.08 23:07. Заголовок: Selma Selma пишет: ..
Selma Selma пишет: цитата: | Это ваши взгляды могут меняться, но не Родина. |
| Вы правы.Мы меняемся,но Родина так и останется самым сильнейшим наркотиком в идеологии России. К счастью,действие этого самого сильнодействующего наркотика,в отличии от других наркотических средств,моментально прекращается как только судьба двинет тебя коленкой под зад. Наступает запоздалое прозрение.
|
|
|
spack
|
| администратор
|
Пост N: 945
|
|
Отправлено: 22.06.08 23:34. Заголовок: Акцент обсуждения те..
Акцент обсуждения темы несколько сдвинулся, но тоже захотелось высказаться. С развалом СССР пропало и то чувство Родины, которое прививалось с детства. К "обновленной", "демократической" России, увы, так и не возникло. Остались лишь ностальгические воспоминания о своей малой родине - селе, где родился, и от которого к сегодняшнему дню не осталось даже мокрого места.
|
|
|
Марьяновка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 298
|
|
Отправлено: 23.06.08 00:53. Заголовок: В немецком языке ест..
цитата: | В немецком языке есть понятие Heimat - от слова Heim, там где живёшь и понятие Vaterland - земля отцов. |
| In der Russische Sprache gibt es die gleiche Begriffe: Родина и Отечество.
|
|
|
sander
|
| постоянный участник
|
Пост N: 272
|
|
Отправлено: 23.06.08 05:28. Заголовок: У каждого своё понят..
У каждого своё понятие о родине (малой). Для меня это место, где я родился и где похоронены мои предки. Что касается той РОДИНЫ, о которой нам твердили везде, то тут я согласен с spack: цитата: | пропало и то чувство Родины, которое прививалось с детства. К "обновленной", "демократической" России, увы, так и не возникло. Остались лишь ностальгические воспоминания о своей малой родине |
|
|
|
|
RollW
|
| постоянный участник
|
Пост N: 223
|
|
Отправлено: 23.06.08 08:57. Заголовок: Cчитаю совершен..
Cчитаю совершенно бесполезным спорить здесь о чувстве или понятии родины и совершенно неприемлимо пытаться навязывать свое личное мнение или восприятие кому либо. Известно что каждый человек волен да и воспринимает это совершенно по-разному в силу совершенно различных( часто от нас незавизимых) обстоятельств. Да и понятие родина и отечество ведь тоже, по определению, имеет довольно, несмотря на внешнюю схожесть, разный смысл. Да и еть еще такие понятия как малая родина, родина предков, а она может быто для близких и далеких предков( как в нашем случае) ой какой далекой и разбросанной, места где стояла твоя колыбель( как в известной немецкой песне) или в конце концов место где прошла твоя юность или где ты себя ощущал счастливым. Просто нельзя быть "пылинкой на ветру"или "перекати поле" т.е. отрицать вся и все и не чувствовать вообще себя отдельно от какой-либо страны,народа или сообщества или своей истории,которую мы при всем своем желании уже изменить не в состоянии. Да и, по-моему мнению, это такая же имтимная сторона жизни каждого и стоит ли её так жестко обсуждать на нашем форуме?
|
|
|
Selma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 99
|
|
Отправлено: 23.06.08 10:28. Заголовок: Вы, RoIIW, хороший дипломат, и Вы совершенно правы!
Покину я эту тему, обсуждаемую мужчинами, это во- первых, а уж во-вторых, мне присущи краткие емкие, а зачастую, отражающие жестокую реальность, оценки.
|
|
|
|
Отправлено: 06.04.09 18:02. Заголовок: У моего деда был ста..
У моего деда был старший брат - Гейн Давид Карлович, 1910 г.р. На момент начала войны он вместе с семьей проживал где-то в Краснодарском крае, точно неизвестно. Был мобилизован. Практически сразу же попал в плен, был освобожден только после войны. Осужден на на 25 лет, наказание отбывал в Коми АССР. Где можно поискать информацию по таким пленным?
|
|
|
Sedoi.de
|
| постоянный участник
|
Пост N: 89
|
|
Отправлено: 06.04.09 23:01. Заголовок: Добрый день,Тать..
Добрый день,Татьяна! Добрый день Тюмени. Много тюменских посещают форум, это отрадно. Татьяна! Если имеются сведения о месте рождения, более точная, полная дата рождения, попробуйте для начала обратиться в ИЦ МВД России, сведения на всех осужденных там имеются.Адрес ИЦ можно найти на сайте. Одновременно попробуйте обратиться в Тюменский областной комитет безопасности с просьбой ознакомиться с личным делом осужденного Гейн Давида Карловича. У них же вместе с делом будут данные о его судьбе -где отбывал, возможно дата и место смерти и т.д. Желаю успеха Генрих Фендель
|
|
|
Selma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 670
|
|
Отправлено: 07.04.09 07:46. Заголовок: [Re:Татьяна Гейн]
УФСБ по Тюменской обл. Колосова Оксана Ивановна 45 34 36; 46 89 17
|
|
|
|