|
| ||||||||||||||||
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые] | ||||||||||||||||
| Lilija50 Не только хочу, но и очень Вас об этом прошу. | |||||||||||||||
| ||||||||||||||||
| ||||||||||||||||
| viktor2 Я ещё раз внимательно перечитала все ваши посты по Щербаковке и решилась обратиться к вам. Как говорят, все дороги ведут в Рим, а моя прародительская фамилия Риффель (Riffel) ведёт в Щербаковку. У меня нет прямых доказательств, что мои из Щербаковки, но в списках Плеве, по моим сведениям, есть только один Риффель и он из колонии Щербаковка. По Б.Маю эта фамилия уже в нескольких колониях, эти сведения у меня тоже есть. Не думайте, что я начала поиски с первопоселенца, понимаю, что это не самый правильный путь. Но при правильном поиске с 20 века в 19-й и далее, вглубь, наши сведения обрываются на 1874г, в этот год родилась моя прабабушка - Риффель Мария Катарина, её отец - Якоб. А вот где она родилась - неизвестно. Замуж вышла в 1895г за Райх Балтазара, 1868г.р., есть церковный документ из Усть Кулалинского лютеранского прихода. А на момент депортации они жила в х.Рудиковка (Николаевский район). При таких перемещениях трудно вести поиск. Из Волгоградского архива мне прислали обрывочные сведения о носителях фамилии, написав, что нет возможности проследить линию родства в полном объёме, т.к. метрические книги за многие годы отсутствуют. В Саратовский архив тоже сделала запрос по переписным листам Всероссийской переписи 1897 года, но ответа пока нет. У меня к Вам просьба. Не могли бы вы мне дать всех Риффель, какие у вас есть по переписям 1834г и 1857г? Понимаю, что прошу много, но хочу сопоставить эти сведения со своими и попытаться найти свою ниточку. Очень надеюсь на вашу помощь. | |||||||||||||||
| Lilija50 Низкий поклон Вам за те сведения, которые Вы здесь поместили. И в благодарность можете расcчитывать на любые сведения, которыми я располагаю. Б. Май перепись 1834 по Щербаковке: 482 27 Johann Adam Riffel h 36 54 483 Johann Philipp s 15 484 Georg Jakob S 9 485 Johann Adam S 7 815 50 Jakob Riffel h 49 +1823 816 Johann Philipp s 25 to Household #88 817 Johann Daniel gs 4 1/2 to Household #88 818 Geors Philipp gs 1/4 +1817 819 Gottfried S 22 40 820 Katharina dl 31 821 Johann Daniel gs 13 822 Johann Konrad gs 11 823 Johann Geors gs 5 824 Gottfried gs 2 825 Maria Katharina gd 1/4 826 Geors Christoph S 18 36 827 Georg Peter s 15 to Household #89 828 Johann Daniel S 12 30 829 Maria Elisabeth dl 28 830 Katharina Elisabeth gd 5 831 Johann Daniel gs 1/2 832 Johann Friedrich S 10 28 833 Louisa dl 27 834 Christina Elisabeth gd 8 83s Eva Elisabeth gd 6 836 Katharina gd 2 837 Georg Friedrich gs 1/4 838 Georg Jakob S 8 to Household #89 839 Karl Friedrich s 4 1/2 22 1/2 840 Anna Margaretha dl 28 841 Georg Heinrich s 2 20 842 Christina Elisabeth d 13 1330 88 Johann Philipp Riffel h 43 from Household #50 1331 Christina sp 44 1332 Johann Daniel s 23 from Household #50 1333 Maria Katharina dl 21 r334 Geors Heinrich gs 1/2 1335 Sophia Elisabeth d 19 1336 Georg Adam S 16 1337 Katharina Elisabeth d 15 1338 Margaretha Sophia d 8 1339 Georg Friedrich s 5 1340 Maria Christina d 1 1/2 134l 89 Georg Peter Riffel h 33 from Household #50 1342 Sabina sp 30 1343 Georg Peter S 13 1344 Eva Elisabeth d 11 1345 Johannes Friedrich S 9 1346 Georg Friedrich S 6 1347 Georg Gottlieb s 4 1348 Johann Daniel S 2 1349 Georg Jakob b 26 from Household #50 1350 Barbara sisl 23 1351 Katharina Elisabeth nc 4 1352 Maria Katharina nc 1/2 Б. Май перепись 1857 по Щербаковке: 894 63 65 Johann Philipp Riffel h 31 38 895 Eva Elisabeth sp 32 896 Daniel s 1/2 7 1/2 897 Heinrich s 3 898 Johann Georg s 1/4 899 Georg Jakob b 25 32 900 Katharina Elisabeth sisl 34 901 Katharina Sophia nc 10 902 Anna Elisabeth nc 7 903 Maria Katharina nc 6 904 Eva Elisabeth nc 3 905 Jakob np 1 906 Johann Adam b 23 30 907 Katharina Elisabeth sisl 44 908 Georg np 1 1509 111 115 Gottfried Riffel h 56 +1855 1510 Katharina Elisabeth sp 54 1511 Johannes Daniel s 29 36 1512 Katharina Elisabeth dl 34 1513 Johann Friedrich gs 7 14 1514 Johann Geors gs 4 11 1515 Eva Elisabeth gd 1 1516 Maria Katharina gd 6 1517 Katharina Elisabeth gd 2 1518 Johann Konrad s 27 34 1519 Katharina Sophia dl 32 1520 Johann Georg gs 1 8 1521 Katharina Elisabeth gd 6 1522 Maria Katharina gd 2 1523 Johann Georg s 21 28 1524 Katharina Margaretha dl 22 1525 Johann Friedrich gs 8 1526 Johann Georg gs 2 1527 Johannes Friedrich gs 2m 1528 Gottfried s 18 25 1529 Eva Katharina dl 19 1530 Johann Friedrich gs 6 1531 Georg Jakob s 14 21 1532 Johann Friedrich s 11 18 1533 Eva Margaretha d 14 1534 Geor Christopher b 52 59 1535 Johann Georg np 15 22 nephew by unnamed brother 1536 Maria Katharina nw 21 in appendix 1537 Georg Jakob ns 1/2 in appendix 1538 112 116 Johann Daniel Riffel h 16 1/2 23 1/2" 1539 Maria Katharina sp 23 1540 113 117 Johann Friedrich Riffel h 44 51 1541 Louisa sp 50 1542 Georg Friedrich s 16 1/4 231/4 1543 Johann Georg S 13 20 1544 Jakob Friedrich s 10 18 1545 Katharina Elisabeth d 15 1546 Maria Katharina d 13 1547 Daniel s 8d 8 1548 114 118 Georg Heinrich Riffel h 36 to Rosenberg 2336 181 187 Johann Daniel Riffel h 39 46 recorded in appendix 2337 Katharina Elisab. sp 37 2338 Georg Heinrich S 16 1/2 23 1/2 2339 Sophia dl 20 2340 Anna Katharina d 13 2341 Johann Christopher s 4 +1853 2342 Maria Katharina d 9 2343 Katharina Elisabeth d 7 2344 Johann Friedrich s 4 2349 182 188 Peter Riffel h 49 +1856 2350 Sabina sp 53 2351 Geors Peter S 29 +1854 2352 Johann Georg gs 6 1/2 13 1/2 2353 Johann Friedrich gs 5 12 2354 Maria Katharina gd 8 2355 Eva Elisabeth gd 3 2356 Johannes Friedrich S 25 32 2357 Christina Elisabeth dl 31 2358 Eva Elisabeth gd 10 2359 Konrad gs 1 1/2 8 1/2 2360 Johann Georg gs 6 2361 Gottlieb gs 2 2362 Gottlieb s 20 27 2363 Katharina Elisabeth dl 24 2364 Johann Daniel S 18 25 2365 Eva Katharina dl 22 2366 Johannes Friedrich S 15 +1854 2367 Johann Geors s 13 20 2368 Maria Elisabeth dl 19 2369 Johann Jakob s 0 +1853 2370 Georg Peter Riffel o 5 12 adopted son; recorded in appendix | |||||||||||||||
| Спасибо ОГРОМНОЕ Вам, viktor2! Теперь буду анализировать. | |||||||||||||||
| viktor2 Здравствуйте, Я к вам уже обращалась некоторое время назад. Вот наконец-то получила документы, которые подвтерждают многое: мои прабабушка и прадедушка были действительно из Мюльберга и даже есть адрес, по которому они проживали, из эшелонной карточки при переселении ул. Комсомольская д. 255 (номер дома удивил, возможно там была одна единственная улица или просто описка). Семью переселяли в следующем составе: Бауэр Фридрих Георгович 1909 г.р. Бауэр Амалия Конрадовна 1911 г.р. и их дети Александр 1935 Лидия 1937 Роберт 1940 Из документов имеются все документы на реабилитацию, эшелонная карточка - тот же 708 эшелон, про который я вас спрашивала в другой ветке подтвердился. Есть справки о смерти обоих родителей моего дедушки (Александр), есть свидетельство о рождении моего дедушки и даже информация о трудармии, в которой был прадедушка. Но это все сороковые годы. Но вот к сожалению волгоградский архив ЗАГСА ответил, что данных о рождении на Фридриха и Амалию у них нет. Поэтому кроме имен и годов рождения по прабабушке и прадедушке никакой информации вообще нет. Дедушка долго занимался поиском всей информации пока был молодой и основные ответы получил, да только хотелось бы узнать побольше и о семье прадедушки и о семье прабабушки, да деда порадовать пока здравствует. Если вас не затруднит, может советом подскажите или может у вас имеется информация по фамилии Бауэр, которая могла бы пролить свет на то, кто были предки до 1909 года, Я была бы вам очень благодарна | |||||||||||||||
| bauerin Рад Вас вновь приветствовать на страницах нашего форума, а ещё больше рад тому, что Ваше тогдашнее посещение оказалось не просто эпизодом. За это время Вы неплохо поработали и многое уже узнали, я искренне рад за Вас. И вот Вам в награду: И. Плеве "Einwanderung..." Т.4 стр. 249, колония Щербаковка: 16. Bauer, Melchior, 60, Luth., Ackerbauer aus Obereisesheim? Fr.: Anna Elisabeth, 54 Sohn: Georg Friedrich, 14 Прибыли они в колонию 15.6.1765 Б. Май перепись 1798 года колония Щербаковка: Sv17. Georg Friedrich Bauer 46, Fr.: Anna Ott 47, Ki.: Anna Barbara 24- работает в Dönhof, Johann Ludwig 18, Johann Konrad 16, Maria Margaretha 13, Anna Maria 11, Johann Leonhard 9, Johann Georg Adam 5, Anna Luisa 2 Sv18. Johann Jakob Bauer 24, Fr.: Maria Sophia Alender? 28 | |||||||||||||||
| bauerin Б. Май Перепись 1834 по Щербаковке: 84 5 Johannes Frankfurt h 57 +1816 (Тут наши с Вами корни пересекаются мой предок Johann Heinrich Reisig *1749 был женат на его сестре Anna Elisabeth *1754) 87 Margaretha d 40 88 Leonhardt Bauer sl 44 89 Johann Leonhardt gs 18 90 Georg gs 15 9l Maria Katharina gd 12 92 Johann Jakob gs 9 93 Margaretha Barbara gd 7 94 Johannes gs 4 95 Georg Friedrich gs 1/4 364 18 Johann Ludwig Bauer h 35 53 365 Christina sp 47 366 Johann Daniel s 4 22 367 Katharina Elisabeth dl 18 368 Johann Christoph s 2 20 369 Anna Elisabeth d 16 370 Katharina Sophia d 14 371 Katharina Elisabeth d 12 372 Geor Ludwig s 8 373 Margaretha Elisabeth d 6 944 59 Georg Friedrich Bauer h 63 +1834 945 Johann Jakob s 41 +1833 946 Sophia dl 64 947 Johann Christoph gs 8 26 948 Barbara gdl 27 949 Elisabeth Margaretha ggd 5 950 Katharina Elisabeth ggd 2 951 Johann Konrad s 33 +1823 9s2 Konrad gs 4 22 953 Katharina Margaretha gdl 19 954 Maria Katharina ggd 1 955 Rosina gd 19 956 Georg Jakob gs 18 957 Regina Elisabeth gd 14 958 Georg Adam s 22 40 959 Eva Elisabeth dl 52 960 Georg Peter gs 15 961 Katharina Margaretha gd 14 962 Eva Margaretha gd 12 963 Johann Friedrich gs 10 964 Maria Elisabeth Arne o 17 son's stepdaughter | |||||||||||||||
| bauerin Б. Май перепись 1857 по Щербаковке: 181 16 16 Anna Margaretha Bauer h 63 182 Johann Leonhardt s 34 41 183 Christina Elisabeth dl 39 184 Johann Leonhardt gs 9 1/2 16 1/2 185 Johann Konrad gs 7 14 186 Johann Friedrich gs 4 11 187 Johann Georg gs 1/4 7 1/4 188 Katharina Elisabeth gd 4 189 Elisabeth gd 2 190 Johann Jakob s 25 32 191 Magdalena dl 33 192 Eva Katharina gd 10 193 Johann Georg gs 1/2 7 194 Johannes s 20 27 195 Margaretha Sophia dl 20 196 Johann Friedrich gs 1 1/2 197 17 17 Johann Georg Bauer h 31 38 (Семья в полном составе перешла в янв. 1858 в Моргентау) 198 Christina Margaretha sp 34 199 Katharina Elisabeth d 13 200 Johann Georg s 3 10 201 Georg Heinrich s 6 1/2 202 Eva Elisabeth d 3 203 Johann Friedrich s 1 1/2 204 Katharina Margaretha d 2m 712 50 50 Ludwig Bauer h 69 76 713 Daniel s 38 45 714 Maria Christina dl 34 715 Johann Konrad gs 15 1/2 22 1/2 716 Elisabeth Katharina gdl 22 717 Katharina Elisabeth ggd 1/2 718 Johann Friedrich gs 13 20 719 Georg Jakob gs 10 1/2 17 1/2 (Перешёл 23.1.1858 в Гнадентау) 720 Maria Katharina gd 9 1/2 721 Christina Elisabeth gd 7 722 Johann Georg gs 5 1/2 (Перешёл в Гнадентау) 723 Katharina Elisabeth gd 4 724 Gottfried gs 1 1/2 725 Georg Ludwig s 24 to Household #51 726 Johann Friedrich qs I 727 Katharina Elisabeth gd 11 (перешла в Гнадентау,незаконнорожденая, мать- дочь Ludwiga Katharina Elisabeth) 728 50 51 Georg Ludwig Bauer h 31 from Household #50 729 Christina Elisabeth sp 31 730 Katharina Elisabeth d 10 731 Johann Friedrich s 8 from Household #50 732 Georg s 6 733 Georg Jakob s 4 734 Ludwig s 1 1752 127 132 Johann Christopher Bauer h 42 49 (До янв. 1858 перешёл с женою и дочерьми в доч. колонию Кано) 1753 Christina Elisabeth sp 39 1754 Johann Daniel s 15 22 1755 Johann Friedrich s 10 17 1756 Susanna Elisabeth d 14 1757 Georg Konrad s 5 12 1758 Elisabeth Katharina d 9 1759 Eva Elisabeth d 6 1760 Katharina Marqaretha d 4 1761 128 133 Konrad Bauer h 38 45 1762 Katharina Margaretha sp 41 1763 Margaretha Sophia d 19 1764 Eva Elisabeth d 16 1765 Katharina Elisabeth d 12 1766 Johann Friedrich s 7 1767 Maria Katharina d 4 1/2 1768 Johann Georg s 3 1769 Katharina Margaretha d 2 1770 129 134 Georg Jakob Bauer h 34 41 1771 Elisabeth sp 41 1772 Katharina Sophia d 13 1773 Johann Friedrich s 4 1/2 +1855 1774 Johann Konrad s 3 10 1775 Johann Heinrich s 1/2 7 1/2 1776 Katharina Elisabeth d 6 1777 Johann Georg s 4 1778 Georg Jakob s 2 1779 130 135 Georg Peter Bauer h 31 38 1780 Elisabeth sp 42 1781 Johann Friedrich s 6 13 1782 Johann Geog s 3 10 1783 Johann Daniel s 5 1784 Katharina Elisabeth d 2 1785 Johann Friedrich b 26 33 1786 Katharina Elisabeth sisl 27 1787 Johann Georg np 6 1788 Johann Gottfried np 4 1789 Eva Margaretha nc 3 1790 Johann Friedrich np 2 | |||||||||||||||
| viktor2, СПАСИБО вам огромнейшее!!! Про наши с вами пересекающиеся корни у меня вообще нет слов - открывается история которая молчала много лет! Я надеюсь вы не возражаете если я еще помучаю вас немного вопросами (заранее извиняюсь за назойливость) По первому посту: это первые переселенцы в Мюльберг, т.е. от них пошла ветвь Бауэр в деревне - это я правильно понимаю? А скажите, нет ли способа узнать переселялись ли в деревню жители из других поселений позднее с той же фамилий? просто чтобы наверняка понимать что я по правильной ветви иду. Я читала разные посты по переселенцам из других деревень, но там Бауэр ни где не значится. Значит ли это что никто больше не переезжал в Щербаковку? Еще вопрос по второму посту: подскажите, пожалуйста, что означают все сокращения и обозначения: Номер слева - это просто номер по порядку или что-то конкретное? цифры справа от имени? а также буквы? Я так понимаю что d и s - это дочь и сын и по родству они к верхнему имени в столбце относятся? а вот что значат h, sp, sisl, sl, gs, np, nc (по двум последним предполагаю что это племянник и племянница)? 1761 128 133 Konrad Bauer h 38 45 - как например вот эту строчку расшифровать - тут много цифр, которые я не понимаю и опять же h? Вы извините, что я столько вопросов задаю, очень хочется разобраться А еще скажите, пожалуйста, есть ли более поздние переписи? Потому что у меня получается большой период пустоты с 1857 по 1909, когда родился мой прадедушка и 1911 г.р. прабабушки. Просто получается, что любой мужчина самого раннего возраста из переписи 1957 года мог быть отцом или дедом моего прадеда. Документально подтверждено только то что оба и Фридрих и Амалия родились в Мюльберге, но при переселении нет информации о их родителях и также нет никаких подтверждений что они были живы в 1941 году, а следовательно возможно уже скончались до 1941 года. Возможно также что-то произошло в 1917 году - я читала что тогда многие погибли при раскулачивании в Щербаковке. Вот и как отсюда двигаться ума не приложу? А вам еще раз огромное спасибо!!! | |||||||||||||||
| ||||||||||||||||
| bauerin В моём сообщении №318 указан тот Бауер от которого началась история Вашего рода в Щербаковке. Предполагаю, что в переписи 1798 под номерами Sv17 его сын(указан в первопоселенцах) и Sv18 его внук т.е. сын №Sv17 bauerin пишет:
bauerin пишет:
"Чужие" Бауер в переписях 1834 и 1857 не упоминаются. Рассортируйте всех по семьям и веткам и Вам многое станет понятным. Однозначно на этот вопрос Вам врядли кто-то ответит, для этого нужна полная информация без пропусков, а такой даже в архивах нет. bauerin пишет:
1761- номер по порядку 128- № домохозяйства по предыдущей переписи для 1834 это 1816, для 1857 это 1850 133- № домохозяйства по переписи о которой идёт речь 38- возраст по предыдущей переписи, у женщин не указывался 45- возраст по переписи о которой идёт речь. Если происходили перемещения из одного хоз-ва в др. или из одной колонии в др. то в хоз-ве выхода указывался возраст по предыдущей переписи у мужчин, женщины же не упоминались вовсе. В хоз-ве прихода указывался возраст как у мужчин так и у женщин на год переписи. | |||||||||||||||
| bauerin Теперь по поводу сокращений см. здесь http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-6-0-00000238-000-240-0 Если Вы не владеете немецким или английским поищите на форуме где-то есть перевод на русский. bauerin пишет:
На сколько мне известно из сообщений форумчан в Саратовском архиве по Щербаковке имеются переписные листы 1-ой Всероссийской переписи 1897 года и сельскохозяйственной переписи 1916 года. | |||||||||||||||
| viktor2 , еще раз огромное спаибо вам Виктор за бесценные советы, буду теперь разбираться. Мне очень повезло что я нашла вас - еще раз спасибо. Может даже доберусь до Саратовского Архива, а то получается без этих данных просто никак не выяснить. Вы еще в ветке про эшелоны написали что ваши родственники при переселении попали в Ильинку - просто хотела сказать, что оба моих родителя из тех краев и Ильинка не очень далеко от тех мест где я проводила каждое лето когда приезжала к бабушке в детстве. Мне это все кажется таким невероятным, хотя наверное это все не так уже невероятно, потому что там очень много было переселенцев, так например деревня в которой мой дедушка жил была на треть заселена немцами и почти все были из Мюльберга, только про семью дедушки они почему-то не много рассказывали - а он был маленький чтобы помнить время до переселения. Еще раз спасибо | |||||||||||||||
| Здравствуйте! А мне Вы не могли бы помочь? Вот в списках 1798 года уже встречается фамилия Эбергард. Потом они в 1855г. уходят в колонию Экгейм и до 1941 года развиваются там. А корни у них в Щербаковке. Не могли бы помочь информацией по имеющимся у Вас переписям? | |||||||||||||||
| Lolin Lolin пишет:
Тогда Вам наверное известно кто именно из Эбергардов туда перешёл? Мне это не известно, во всяком случае по переписи 1857 года это не просматривается. Может они перешли туда позже? | |||||||||||||||
| Я не знаю точно, кто именно, но по данным здесь на сайте в числе основателей колонии Экгейм числятся фамилии моих предков. Напротив фамилии Эбергард название Щербаковки. Здесь в перечислении Маи 1798 г. я тоже вижу эту фамилию. Могу предположить, что они жили и развивались в Щербаковке до того, как одна или неск. семей не уехали основывать Экгейм, где и жили до 1941 года. В числе первопоселенцев была такая фамилия, только вот куда направлялись - точно мне неизвестно. | |||||||||||||||
| Lolin, фамилия Eberhardt прибыла в Щербаковку из колонии Huck до 1798 г. В колонии Huck среди первопоселенцев было две семьи Eberhardt. | |||||||||||||||
| Lolin Согласно И.Плеве Т.2 стр 150 из Isenburg в колонию Huck 1.7.1767 года прибыла вдова Eberhardt Katharina, 42 лет, реформатка, c двумя детьми: Johannes 16 и Sophia 12. Согласно переписи 1798 года от B. Mai Johannes 45 лет перешёл ( я предполагаю где-то до 1778) в Щербаковку женившись на Magdalena Maler 53, первым мужем которой был Konrad Obländer. В Щербаковке у него в 1798 году было двое детей: Maria Katharina 20 и Johannes 15. Кроме того в его семье жили ещё двое пасынков. В 1834 году эта семья выглядит след. образом: 918 56 Johannes Eberhardt h 32 50 919 Christina sp 46 920 Johann Friedrich s 4 22 921 Elisabeth dl 21 922 Konrad gs 1 923 Johann Georg s 2 20 924 Anna Elisabeth d 17 925 Johann Jakob s 8 В 1857 их было уже столько: 1686 124 128 Johannes Eberhardt h 38 45 1687 Katharina Marпaretha sp 47 1688 Johann Konrad s 17 24 1689 Georg Friedrich s 14 1/2 21 1/2 1690 Katharina Margaretha d 19 1691 Katharina Elisabeth d 15 1/2 1692 Elisabeth Margaretha d 5 1693 Johann Georg Eberhardt b 36 43 1694 Elisabeth Marqaretha sisl 37 2nd wife 1695 Georg Friedrich np 12 1/2 19 1/2 1696 Jakob Friedrich np 8 1/2 15 1/2 1697 Christina Elisabeth nc 13 1/2 1698 Maria Katharina nc 9 1/2 1699 Johann Georg np 4 1/2 1700 Katharina Margaretha nc 2 1701 Eva Elisabeth nc 1/2 1702 Johann Jakob b 21 28 Данные из переписей 1834 и 1857 по Щербаковке от Б. Мая. sander Обнаружил в Huck только одну семью переселенцев Eberhardt или плохо искал | |||||||||||||||
| Здравствуйте.Меня интерисует фамилия Эйхман,мне известно,что они жили в Щербаковки-хутор Клинк,если кто нибудь знает про это фамилию напишите пожалуйста. | |||||||||||||||
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые] | ||||||||||||||||
Форум » Поиск по населённым пунктам » Mühlberg (Мюльберг) / Щербаковка (Bergseite) |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Посещений WD-форума сегодня: 79 Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |