Отправлено: 01.01.09 23:33. Заголовок: PS.Может быть кто то..

PS.Может быть кто то знает откуда из материнских колоний пришли основатели села Гнаденфлюр.

 Отправлено: 02.01.09 09:47. Заголовок: Winter Ваш рассказ н..

Winter Ваш рассказ нужно немного привести в соответствие с хронологической последовательностью описываемых событий. У Вас явно наблюдается смешение дореволюционного и советского периодов.

О возникновении колонии Гнаденфлюр находим у Якоба Дитца (История поволжских немцев-колонистов. М., 2000, с. 231):
"Таким же образом пользовались своим дополнительным наделом, отведённым в 1841 г., и колонии луговой стороны. Первоначально они сдавали землю в аренду, а с 1848 г. начали её постепенно заселять, и к 1864 г. весь излишек населения был окончательно водворён на дополнительном наделе в 21 колонию, которые образовали два округа: Верхне-Караманский и Нижне-Караманский. [В книге в этом месте опечатка - названы Верхне-Ерусланский и Нижне-Ерусланский округа.] Колонии эти основаны в следующем хронологическом порядке: ..., Гнаденфлюр (1850 г.)..."

В ЭНР (населённые пункты и места поселения) также есть небольшая справка об этом населённом пункте. Цифровой материал этой справки можно расширить, если заглянуть в книгу Клауса "Наши колонии" (см. приложение II, с. 18). Более подробные данные о численности населения за разные годы см. на нашем сайте. Статистические данные по Гнаденфлюрской МТС на 1 янв. 1933 года также см. на нашем сайте.

 Отправлено: 02.01.09 12:48. Заголовок: Спасибо за подсказку..

Спасибо за подсказку.Я уже сегодня нашел сведения в книге Наши колонии ,где сказано- что в Обер-Караманский округ переселялись кореные колонисты Панинского округа.

Из книги «Наши колонии» 1869 года выпуска.

Кореные колонии Самарской губернии производят выселения :

В Обер-Караманский округ (позже Гнаденфлюрский кантон)

Панинская (15 семей).

В Нидер-Караманский округ

Екатеринштадская,Красноярская и Тонкошуровская (26 семей)

По окончанию расселения на основаниях принятых для Саратовских колоний,причитается надела на душу в кореных хозяйствах по 9 ревизии

Панинских – по 13 десятин (8)
Екатеринштадских- 12 десятин (8)
Тонкошуровских –13 десятин (4)
Красноярских - 12 десятин (9) удобных десятин

К пересеоению из кореных колоний на дополнительные наделы допускаются только такие хозяева,которые имеют необходимые для ведения хозяйства орудия,рабочую силу и скот.Увольняясь из обществ по мирским приговорам,они получают деньгами причитающимися им по числу душ, из из общественных капталов,строений,хлебных запасов и всего тиущества- кроме земли.В начале переселения этот надел составлял около 25 рублей на душу,но в дальнейшем обществу пришлось увеличивать размер доли и к 1867 году она дошла до 100 и даже больше рублей.Независимо от этого общества оказывали помощь натурой: ПОДВОДАМИ,ХЛЕБОМ И.Т.Д.Также льшотам от платежа податей и повинностей до 3 лет.Которые за них платили кореные колонии.

 Отправлено: 02.01.09 12:51. Заголовок: Winter А по фамилиям..

Winter А по фамилиям, проживающим в Гнаденфлюре, что-нибудь известно более подробно?

 Отправлено: 02.01.09 12:52. Заголовок: spack,вы не против,ч..

spack,вы не против,что я использую материал с вашего сайта на своеи сайте.Конечно с ссылкой на первоисточник.

 Отправлено: 02.01.09 12:53. Заголовок: Nic а какие именно? ..

Nic а какие именно? Они земляки моих дедов и родителей,так что о многих я знаю.

 Отправлено: 02.01.09 13:06. Заголовок: Winter пишет: spack..

Winter пишет:

цитата:

spack,вы не против,что я использую материал с вашего сайта на своеи сайте. Конечно с ссылкой на первоисточник.

Зайдите на Главную сайта, там в самом низу написано:
Частичная или полная перепечатка или иное использование материалов сайта допускается при условии обязательной ссылки на источник.
Выполняйте это условие и используйте всё, что найдёте для себя полезным.

 Отправлено: 02.01.09 14:59. Заголовок: Winter Написал в лич..

Winter Написал в личные.

 Отправлено: 18.01.09 23:05. Заголовок: Неужели ни кто не по..

Неужели ни кто не поможет,и нет ни у кого сведений о том- откуда прибыли первые поселенцы в Гнаденфлюр.Из каких колоний.Мужет быть первые переписи или что то подобное?

 Отправлено: 29.01.09 19:48. Заголовок: Gnadenflur (Mohr)

На странице Über unsere Mundarten

Von Georg Dinges.

Я наткнулся на такой текст

Wiesenseite: Frankreich, Friedenberg, Wiesenmüller, Gnadenflur (Mohr), Marienberg, Friedenfeld, Neu-Schilling, Neu-Bauer, Rosenfeld a./J., Katharinofka, Schönfeld, Rosendamm, Mannheim, Gnadenflur, Neu-Boaro, Fresental, Gnadendorf, Alexanderhöh, Weizenfeld, Liebental, Neu-Mariental, Station Urbach. Alle Ansiedlungen des früheren Kantons Alexanderfeld, von denen besonders diejenigen aus Südrussland wichtig sind.

Vor allen Dingen ist es für unseren Zweck wichtig, dass wir genauere Nachrichten aus den Mutterkolonien bekommen, denn erst, wenn die Mundarten der Mutterkolonien gründlich untersucht sind, kann an ein gedeihliches Studium der Tochtermundarten gedacht werden, weil diese ja von jenen abstammen. Aber auch Mitteilungen über Mundarten der hier nicht aufgezählten Dörfer sind selbstverständlich willkommen, denn es fehlen aus allen Dörfern die Übersetzungen der nach den ersten 40 aufgezählten Wörter und Sätze. Die Sätze und die Wörter selbst sind auf dem Blatt, an das die Mundartenkarte angeklebt ist, abgedruckt.

Может мне кто нибудь разъяснить -

В Поволжье было две колонии Gnadenflur (Mohr) и Gnadenflur или это обозначает что то другое?

 Отправлено: 29.01.09 20:45. Заголовок: По-моему, здесь опеч..

По-моему, здесь опечатка в тексте статьи. Известна лишь одна дочерняя колония Гнадефлюр (Gnadenflur). А дочерняя колония, которая носила второе название Моор (Mohr) - называлась Гнаденфельд (Gnadenfeld).

 Отправлено: 29.01.09 21:05. Заголовок: Меня это заинтересов..

Меня это заинтересовало потому,что два названия колонии стоят почти в одной строчке.

Есть сведения по двум колониям Moor и нет сведений по колонии Mohr

Ortsname Moor
Weitere Ortsnamen Kljutschi, Klutschi
Gebietsbezeichnung Wolgagebiet Admin. Zuordnung Gouv. Saratow/ASSRdWD/
Kanton Balzer
Gründungsjahr 1766 Kolonietyp Mutterkolonie

Topografische Lage Karte 1; C-5 Landfläche/-nutzung
Einwohnerzahl 276 (1773), 2.527 (1857), 3.109 (1897), 5.710 (1918), 3.667 (1926)
Konfession evangelisch

Zusatzinformationen Die Kolonie lag etwa 5 km im N von Balzer (Bergseite). Die Gemeinde gehörte zum Kirchspiel Messer. 1926 war der Ort Sowjetsitz und es gab eine 4-klassige Schule sowie einen Konsumverein/-laden. (HB 1955, S. 116; Göttingen 1997, S. 36; Terjochin, S. 12)

Ortsname Moor

Gebietsbezeichnung Wolgagebiet Admin. Zuordnung Gouv. Samara/ASSRdWD/
Kanton Pallasowka
Gründungsjahr Kolonietyp
Topografische Lage Karte 1; E-8 Landfläche/-nutzung
Einwohnerzahl Konfession evangelisch
Zusatzinformationen Die Kolonie lag etwa 25 km im W von Neu-Galka (Wiesenseite). (HB 1955, S. 116)

Diese Liste kann verwendet werden, um "Ansprechpartner" nur für den Austausch von genealogischen Informationen über die Deutschen aus Russland.

я всё ищу связь Гнаденфлюра с Материнскими колониями

 Отправлено: 29.01.09 21:42. Заголовок: Winter пишет: Предк..

Winter пишет:

цитата:

Предки большинства поселенцев села Гнаденфлюр прибыли из Вюртемберга (Германия).

Очень странная информация, учитывая то, что Гнаденфлюр - дочерняя колония, основанная в 1850 году.
Меня тоже инстересует эта колония с генеалогической точки зрения.

 Отправлено: 29.01.09 21:51. Заголовок: Nic до тех пор,пока ..

Nic до тех пор,пока не выяснится из каких материнских колоний прибыли большинство первопоселенцев Гнаденфлюра - всё это только предположения.Но в Хессенском архиве не так и много фамилий которые встерчаются в Гнаденфлюр. Но пока это сырой материал..

 Отправлено: 29.01.09 22:02. Заголовок: Если быть точным, то..

Если быть точным, то известны три населённых пункта, носивших название Моор. Первый, названный Вами - это материнская колония Ключи, второй - хутор, располагавшийся недалеко от дочерней колонии Франкрейх, сейчас Селянка Палласовского р-на. И, наконец, третий - дочерняя колония Гнаденфельд, или Моор, т.к. основали эту колонию выходцы из материнской колонии Ключи (Моор).

Что касается написания названия Моор по-немецки, то я тоже встречал только Moor. В то же время, есть ли различие между Moor и Mohr? В обоих случаях это будет читаться как Моор. Хотя, строго говоря, слова эти имеют, конечно, разные значения в немецком языке.

Название Gnadenflur (Mohr), упомянутое в статье "Über unsere Mundarten", расцениваю не иначе, как опечатка.

 Отправлено: 29.01.09 23:00. Заголовок: Winter пишет: Nic д..

Winter пишет:

цитата:

Nic до тех пор,пока не выяснится из каких материнских колоний прибыли большинство первопоселенцев Гнаденфлюра - всё это только предположения.

Я обращался в ГАСО, там не знают. У Игоря Рудольфовича тоже нет информации на этот счёт. Есть предложения, где искать дельше?
Winter пишет:

цитата:

Но в Хессенском архиве не так и много фамилий которые встерчаются в Гнаденфлюр.

А причём тут Гессенский архив, ведь Вюртемберг - это всего лишь легенды и предположения? Или есть документальные тому подтверждения (чьи-то воспоминания в расчёт не берём).

 Отправлено: 30.01.09 00:03. Заголовок: Nic пишет: А причё..

Nic пишет:

цитата:

А причём тут Гессенский архив, ведь Вюртемберг - это всего лишь легенды и предположения? Или есть документальные тому подтверждения (чьи-то воспоминания в расчёт не берём).

Если бы были документальные подтверждения зачем бы я начал этот раздел ?

но мне кажется Гнаденфлюрский диалект ближе к Швабскому чем к Гессенскому...кажется...

Nic пишет:

цитата:

Есть предложения, где искать дельше?

Чем я и занимаюсь....

 Отправлено: 30.01.09 00:24. Заголовок: Emanuel Bekker (1850..

Emanuel Bekker (1850 Gnadenflur - 1921 Gnadenflur) + Amalia (1850? - ? Gnadenflur)
Kinder:
Emil (? - 1918 Gnadenflur)
Samuel (1892 Gnadenflur - 1952 Tula) + Olinda Dann (1897 - 1893, Abaj, Kasachstan) (Kinder: Samuel, Frieda, Konstantin, Amalia)
Heinrich (1894 Gnadenflur - ?) + ? (Kinder: Emanuel, Heinrich, Karl, Samuel)
Rosalia (1898 Gnadenflur - ?) + Heinrich Lotz (Kinder: Alma, Heinrich, Johann, Samuel)

 Отправлено: 30.01.09 03:59. Заголовок: Уважаемsй Winter, Во..

Уважаемый Winter,
Вот что можно пожелать в Вашей ситуации. Переселенцы в Гнаденфлюр были из Панинского округа. Об этом пишет и Клаус. В Панинском округе Винтер жили только в колонии Неб. Но это пока только предположения. Далее. В энгельсском архиве сохранилась церковная книга за 1854-1865 гг. По моему мнению, только книга рожденных. Надо взять всех Винтер в ревизии 1850 г. (Я могу подготовить информацию только по 1834 году) и сравнить с парами у которых рождались дети в Гнаденфлюр например за вторую половину 50-х годов 19 века. Многое может проясниться. (Даже если они прибыли из Лауве или Штрауб) Другой вариант. Можно выписать все фамилии, упоминающиеся в церковных записях этой колонии, и сравнить с фамилиями ревизий ( можно и 1834 года) в колонии Неб (Рязановка) или тех , в которых тоже жили Винтер.
Насколько архивисты согласятся проводить такую работу, я не знаю. Но это один из элементов методики генеалогических поисков, которые разработаны и успешно используются мною и моей женой Людмилой в работе.

 Отправлено: 31.01.09 20:34. Заголовок: Игорь Рудольфович, с..

Игорь Рудольфович, спасибо за план поисков.Пожалуй я и начну поиски с конца ,иначе я никогда не здвинусь с места.Информации набирается много,а цепочка не выстраивается.Я начинал поиски еще в 90х годах (в бескомпьютерную пору)Ю,но получил отписку из архива- что данные по Гнаденфлюр не сохранились.Начну сначала.