Отправлено: 17.11.08 16:13. Заголовок: Фамильный герб и генеалогические исследования

Уважаемые форумчане! Постараюсь оказать содействие тем, кто пытается проводить исследования генеалогии своих предков на землях Германии. Через материалы Institut Deutsche Adelsforschung, в которые входят гербовники многих аристократических фамилий, краткое описание происхождения родов, возможно, Вы сможете напасть на след своих предков, или земли их исхода. Заранее предупреждаю, что в связи с тем, что переселялось в основном безземельное крестьянство, шансы оказаться потомком аристократов минимальны, но не безнадежны.

 Отправлено: 14.12.08 13:35. Заголовок: Svetlaia Priz: Doska..

Svetlaia Priz: Doska potschjota. Sroki: K 29 ijunja 2009 - 245-letiju so dnja osnovanija Dobrinki. Alexander, dumaju, budet tol'ko "za". On un nas chroschen'kij i dobren'kij.
Victor

 Отправлено: 14.12.08 19:13. Заголовок: Victor Ausgezeichnet..

Victor Ausgezeichnete Idee! Ein guter Einstellung, um der Fall ist. Es könnte dazu beitragen, die geistige Einheit des Wolga-Deutschen und ihre Nachkommen in den verschiedenen Teilen der Welt. Weiter so!

Mit freundlichen Grüßen ... Geist

 Отправлено: 14.12.08 20:26. Заголовок: Оля Возможно, информ..

Оля Возможно, информация Вашей бабушки, является достоверной. Удивительно быстро обнаружил материал по Вашему запросу. Отправил все, Вам, на «электронку». Однако, Вы должны помнить, что это, может быть и просто банальным совпадением. Обычно, если в семье хранится предание, что фамилия аристократическая, в «Leхiсon»aх и «Wappenbuсh»ах 18-19вв, не составляет труда обнаружить сведения.

PS По всем обратившемся, веду поиск, и в случае обнаружения материала, обязательно свяжусь.

С уважением, Geist

 Отправлено: 14.12.08 22:58. Заголовок: Geist всё получила...

Geist
всё получила. Большое спасибо

 Отправлено: 23.12.08 21:48. Заголовок: Вот и подошла к конц..

Вот и подошла к концу четвертая неделя Adventszeit! Хотелось бы поздравить всех с Рождеством и пожелать всем здоровья и счастья в наступающем году!

O Tannenbaum, o Tannenbaum,
Wie true sind deine Blätter.
Du grűnst nur zur Sommerszeit,
Nein auch im Winter, wenn es schneit!
O Tannenbaum, o Tannenbaum,
Wie true sind deine Blätter.

O Tannenbaum, o Tannenbaum,
Du kannst mir sehr gefallen!
Wie oft hat doch zur Weihnachtzeit,
Ein Baum von dir mich hoch erfreut!
O Tannenbaum, o Tannenbaum,
Du kannst mir sehr gefallen!

O Tannenbaum, o Tannenbaum,
Dein Kleid will mich was lehren:
Die Hoffnung und Beständigkeit
Gibt Trost und Kraft zu jeder Zeit,
O Tannenbaum, o Tannenbaum,
Dein Kleid will mich was lehren.


Frohe Weihnachten!

 Отправлено: 19.01.09 20:02. Заголовок: !

Victor пишет:

цитата:

Gott, wir könnten auch ein neues [герб] (oder neue für jede Kolonie) entwickeln - meinetwegen mit Mühlen, wie Svetlaia das vorschlägt, oder vielleicht auch mit Mütterchen Katharina II. drauf.

Никакой человек и никакая организация не имеет права ни создавать новых гербов для бывших немецких колоний Поволжья, ни изменять существовавшие!
Законного права такого ни у кого нет, да и морального - тоже ...

Svetlaia пишет:

цитата:

А согласовать с начальством???

Поволжские немцы – это народ.
И никто не может представлять интерессы всего этого народа – это юридически не возможно!
Потому совершенно неправомерны и попытки:

цитата:

Mit einem Wort, gospoda chudoshniki i disajnery, ob''javljaetsja konkurs na lutschschij gerb povolshskich nemcev! Sovetskij ne predlagat'! Victor

А вам, Виктор, я хотел бы следующее сказать: от человека, именующего себя «профессиональным историком» лично я ожидаю хотя бы минимального уважения к истории нашего народа и хотя бы такого же минимального знания «сопряжённых материй» ...

 Отправлено: 20.01.09 04:26. Заголовок: Герб семьи Эккерма...

Герб семьи Эккерман.

http://jpe.ru/1/max/240410/0sn4z8weua.jpg
http://jpe.ru/1/max/240410/05ctdiakpp.jpg

 Отправлено: 20.01.09 17:51. Заголовок: Ганс пишет: никакая..

Ганс пишет:

цитата:

Никакой человек и никакая организация не имеет права ни создавать новых гербов для бывших немецких колоний Поволжья ни изменять существовавшие!

На съезде совеtsких немцем в москве в доме киноматографа кажется? был продемонстрирован флаг и герб советских немцев с Феникс удивительно похожим на орла жаль не могу найти может у кого есть фото или ссылка на линк!?

Исправлено админом

 Отправлено: 20.01.09 18:37. Заголовок: Феникс?

Вы, очевидно, имеете в виду герб общества "Возрождение".
Но он и является всего-навсего гербом этой общественной организации, а не "гербом советских немцев" - как вы его окрестили ...

 Отправлено: 20.01.09 20:28. Заголовок: к сожалинию права по..

Не берусь утверждать, но всё-таки как мне помнится это был сьезд советских немцев а не общества "возрождение" в СМИ на западе во всяком случае упоминаeтся: "Kongress der Deutschen in der Sovjetunion" und später " Kongress der Deutschen in der GUS ". Там были представители не только Возрождения но и обществ Eintracht, Einheit? u.s.w. думаю у создателей сайта и участников этого мероприятия, если среди форумчан такие имеются, есть по этому поводу точная информация.

Исправлено админом

 Отправлено: 20.01.09 22:13. Заголовок: Danke Admin!..

Danke Admin!

 Отправлено: 21.01.09 01:29. Заголовок: Eckerman пишет: Гер..

Eckerman пишет:

цитата:

Герб семьи Эккерман.

Татьяна Степановна,поздравляю!
Теперь Вы можете о себе смело говорить:" Пошли вы все к чертям,я потомственная дворянка!"
И мне,сыну сапожника,остаётся только шляпу перед дворянкой снять.Всё таки дистанцию надо
соблюдать.

 Отправлено: 21.01.09 03:34. Заголовок: Дворяне, которые вовсе не дворяне?

silvester

Ни в России, ни в Германии никто не может называться дворянином!
Потому как ни там, ни там дворян больше нет (как и самих дворов). Дворянство в обеих этих странах упразднено! - уже почти сто лет, как.
ЕСТЬ только ЛЮДИ, ЧЬИ ПРЕДКИ БЫЛИ когда-то ДВОРЯНАМИ. Законного же права называться дворянином для их потомков в обеих странах не предусмотренно.

В Германии именовать себя дворянином даже запрещено действующим законодательством!
Потомкам дворян там можно использовать и далее всем известные "von" и "zu" - но только в качестве составной части своей фамилии, а так же некоторые титулы (не все!) - но только в качестве Künstlername.
А в Австрии запрещено использовать в официальном обращении и титулы ...

 Отправлено: 21.01.09 08:50. Заголовок: Ганс Дворян упраздни..

Ганс Дворян упразднили большевики соотвествующим декретом. Но не они давали дворянские звания - не им и снимать. Снять дворянское звание может только монарх. В Германии аналогичная история, несмотря ни на какое законодательство.
PS Дворянское звание давалось за исключительные заслуги перед государством или царствующей особой. Это значит, что наш с вами предок чем-то отличился. По сути это эквивалентно современному званию "Герой России". Подвиг уже совершён, как можно отменить уже сделанное?

 Отправлено: 21.01.09 08:54. Заголовок: Что касается гербов...

Что касается гербов. На гербе в строго регламентированной форме рассказывается история рода этой фамилии. Но нет ничего худшего, как применять чужой герб - все проклятия и беды этого рода будут вашими. Поэтому вы должны быть документально уверены, что этот герб именно ваш, как бы это не совпадало с вашей фамилией и как бы ни было привлекательным его использовать для себя.

 Отправлено: 21.01.09 23:54. Заголовок: Дворянство.

Nic

Эка вы махнули! ...
Да большинство из российних дворян (в качестве примера) получало своё дворянство просто по наследству – т.е. вообще не за что.
Другие (тоже не малая часть от всех) выслужили себе дворянство: стали дворянами только потому, что при получении какого-то конкретного звания или ордена, полагалось и дворянство – в придачу, так сказать ...
А какие-то «героические» случаи были совсем не многочисленны. Просто они лучше известны. Но даже и в таких случаях никак не допустимо ставить дворянское звание рядом со званием «Герой России»!
Звание «Герой России» можно только заслужить! И быть удостоенным этого звания может каждый, как равный среди равных!
Дворянство же исключает равенство людей и наоборот исходит из НЕРАВЕНСТВА оных ...

Упразднено дворянство было и в Германии и в России совершенно правомерно. И этот шаг (так же, как и ряд других) в обеих странах был необходим, чтобы устранить существовашее (до соответствующих революций в этих странах) неравноправие среди людей.
А дворянство, с его званиями, являлось структурой, делящей людей на сорты и ставящей одних из них над другими. И именно для этого деления оно и было необходимо старым режимам ...
А большевики тут не причём: в Германии большевиков не было, а законы такие же.

Сегодня и в Германии и в России все люди равны!
И именно здесь закон видит проблему, если кто-то именует себя дворянином ...
Если кто-то называет себя дворянином в России, то он нарушает права 150 миллионов человек; в Германии - права 80 миллионов человек, и любой из них может смело подать на сего "дворянина" в суд и дело это без труда выиграет!
И тут нельзя недооценивать серьёзности таких судебных разборок: речь ведь идёт о посягательстве на права, гарантированные людям Конституцией! ...

Если кто из «дворян» оскорбится – может вызвать меня на дуэль.
Согласен на любой вид оружия: от остро-заточенных карандашей (дырки остаются – почти как от пулевых ранений) и до гранатомётов и ручных ракет ...

 Отправлено: 22.01.09 00:17. Заголовок: Ганс! А уж как вы размахнулись!

Это что? Обрывок из вашей докторской? Так ВАК нынче-то званиями (не дворянскими) не разбрасывается! "И этот шаг в обеих странах был необходим, чтобы устранить существовашее (до соответствующих революций в этих странах) неравноправие среди людей.Упразднено дворянство было и в Германии и в России совершенно правомерно." Упразднили дворянство и... равноправие настало!!! Вот оно - щастье всеобщее народное, гарантированное Конституцией! ! И 150 миллионов уже не страдают, живут и радуются!

 Отправлено: 22.01.09 01:40. Заголовок: Ганс пишет: Сегодн..

Ганс пишет:

цитата:

Сегодня и в Германии и в России все люди равны!

Вы хоть сами то в это верите? )

Ганс пишет:

цитата:

И тут нельзя недооценивать серьёзности таких судебных разборок: речь ведь идёт о посягательстве на права, гарантированные людям Конституцией!

завидная уверенность во всесилии конституции! может не в тему о дворянстве но немцев России (и дворян видимо в том числе) ни одна конституция ни до ни послереволюционная не смогла уберечъ от попирания рарантированных ею прав

 Отправлено: 22.01.09 01:55. Заголовок: ? ...

Selma

Вы мне, кажется, "политику шьёте"?
Пардон! - но тем самым вы освобождаете моё предыдущее сообщение от вложенного в него и, думаю, что без особого труда всем понятного, смысла ...

 Отправлено: 22.01.09 02:29. Заголовок: Равноправие.

orlovskaja

Перед законом мы все равны. И эти слова совсем не являются пустыми - ни в России, ни в Германии!
Но дальнейшее обсуждение в этом направлениии я вести не готов: там пойдёт уже политика и то, чувствуем ли мы себя равными, или счастливыми, ... или ещё какими ...