|
| ||||||||||
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые] | ||||||||||
| Eugen Имейте ввиду, что немецкие сёла, которые до революции официально носили русские названия, во времена Республики немцев Поволжья, назывались только по-немецки. С какого года Ваша бабушка, 1930-х годов рождения? Она может знать и помнить только немецкое название своего села. Это не удивительно. Моя мама всегда считала, что их село Нидермонжу переименовали после того, как их выселили в 1941 году. Но оказалось, что русское название Бобровка село имело ещё с середины 19 в., а после выселения немцев русские его снова присвоили этому селу. Поспрашивайте свою бабушку на предмет того, где поточнее находилось это село Норка, о котором она Вам рассказывала. Мой отец хорошо знает эти места и помнит села Экгейм, Розенфельд, Гуссенбах, но село Норка никогда не слыхал. | |||||||||
| spack Спасибо! Обязательно расспрошу подробнее. Тем более она могла что-то напутать, т.к. во время выселения ей было 4 года. | |||||||||
| spack , извините что вмешиваюсь, но я жил в тех местах с 1972 по 1980 годы и часто проезжал Норки навещая родных в с. Кирово. Однажды весной, когда вода в Еруслане поднялась и затопила плотины, водитель попутного "УАЗ" поехал в объезд через тоннель под железной дорогой. И он тогда обронил такую фразу: " Сейчас проедем из одной Норки в другую." Когда его спросили что это значит он ответил, что раньше там было ещё одно село. | |||||||||
| Марьяновка не буду оспаривать факт существования двух Норок, но в качестве объяснения могу выдвинуть следующую версию. Многим знакома такая ситуация, когда в одном и том же селе одна часть носит одно название, другая - другое. В России таких примеров масса. Как правило, село имеет какое-то официальное название, но какая-то часть села, например, отделенная рекой, балкой или дорогой, местными жителями называется по-другому. Это название очень крепко закрепляется за данной частью села и в устном народном предании его название сохраняется не иначе, как именно так, а не по официально принятому названию села. Однако, вы не найдете ни на одной карте, ни в одном официальном документе подтверждения тому, что на данной территории существуют два населенных пункта носящих два совершенно разных названия. В случае с Розенфельдом-Норкой, скорее всего так оно и было. А какая часть от этого села сохранилась до наших дней - затрудняюсь сказать. Но то, что Розенфельд - это Норки, даже не сомневайтесь! | |||||||||
| Марьяновка, spack да, да! Вполне допускаю такой вариант. Я вырос в селе (на Кавказе), часть которого, отделённая рекой (водохранилищем), носила неофициальное, но гораздо более "старое" название, чем само село. Дело в том, что на месте нынешнего села было очень древнее поселение (больше 1000 лет). Вот его и носит одна из частей. Что касается Норки, то в ближайшее время (по крайней мере - этой весной) планирую посетить его. У меня сохранился адрес дома, в котором жила бабушка. Если найду - значит та часть. | |||||||||
| Розенфельд это Умёт Камышинского района Норка Evangelisch это отделение №3 совхоза (Розенфельд) Умётовский, расстояние са. 5км Находилась Норка на против села Ной Шиллинг (Александровка) разделяла их река Иловля. В 1960 году в этом селе находилось училище по подготовки трактористов машинистов широкого профиля. Сегодня по спутниковой карте этого села не нахожу. Я предпологаю что эта была дочерная колония. | |||||||||
| alwis пишет:
Вы имеете ввиду Розенберг? Er liegt an der Bergseite. Sieh hier: Розенберг Александрталь Ней-Норка А речь шла о Розенфельде Краснокутского кантона - это Wiesenseite. | |||||||||
| ||||||||||
| Господа Вы правы. Я имел ввиду Bergseite. Теперь y ближе познакомился mit der Wiesenseite. Danke!!!!!! | |||||||||
| Бабушка помнит, что дом стоял прямо на берегу реки: ул. Красноармейская, д.1. | |||||||||
| AndI ну, повеселил! Где ты взял эту схему?! Там же всё искажено до ужаса. На карте из атласа Маркса больше похоже на истину: Новоузенский уезд | |||||||||
| ||||||||||
| Ну и тогда уж выкладываю фрагмент современной топографической карты: Rosenfeld Переношу наш разговор в раздел "Историческая география" | |||||||||
| spack ты прав, по этой карте можно "заблудиться". Привел ее лишь для подтверждения того , что по топонимике 1910 года Розенфельд назывался по русски Норка Кстати это схема - "Karte der Wolga-Kolonien. 1910" опубликованна в Volksfreund- Kalender 1910, Verlag und Buchdruckerei " Energie", Saratow | |||||||||
| AndI ,spack , есть ещё один нюанс. Село это называют всегда во множественном числе: Норки, в Норках. Искал современную карту Саратовской области, но не нашел. Может кто посмотрит? Мне кажется оно и на картах так пишется. | |||||||||
| Марьяновка, ёлки-палки! Я кому выложил фрагмент современной топографической карты? Посмотрите выше через один пост (Пост N: #683). Да, село называется именно Норки, а не Норка. | |||||||||
| Каюсь! Проглядел. | |||||||||
| spack , не подскажете: может быть план села сохранился? Или современный может где подглядеть можно? | |||||||||
| Eugen , у моей жены в Норках живёт двоюродный брат. Вас что там конкретно интересует? Я попробую с ним связаться и узнаю что вам нужно. | |||||||||
| Eugen у меня нет. Может Марьяновка Вам поможет. | |||||||||
| Марьяновка буду Вам очень презнателен, если расспросите о улице Красноармейской, дом 1. Эта улица должна выходить к реке (так бабушка помнит). Их дом как раз на берегу стоял. | |||||||||
| Eugen , когда последний раз был у родственников улица вдоль Еруслани ещё существовала. Как называется не помню, но всё разузнаю. | |||||||||
| ||||||||||
| Марьяновка спасибо! Буду ждать! | |||||||||
| Eugen , Только что разговаривал с родственником. Он утверждает, что Красноармейской улицы в Норках нет. Улица тянущаяся вдоль берега называется Набережная. Всего он назвал 5 улиц: Колхозная, Набережная, Садовая, Центральная и Юбилейная. Обещал завтра ещё уточнить у старожилов. | |||||||||
| Марьяновка спасибо! Возможно, эта улица как раз из другой части села? Думаю, на месте будет проще разобраться. Интересно, старожилы (со времён АССР НП) там остались? | |||||||||
|
Безусловно остались. Они кстати очень хорошо относятся к нашим немцам. Знаю по собственному жизненому опыту. | |||||||||
| Марьяновка Вы имеете ввиду русских жителей села? Или немцев, вернувшихся в послевоенный период? | |||||||||
| Я имею ввиду русских жителей. И не конкретно этого села, а всего Заволжья. Там было много ненемецких сёл, старожилы которых хорошо помнят наших предков. К тому же у очень многих есть теперь родственники в Германии. | |||||||||
| Марьяновка собственно я так и предположил)). Ведь немцам было запрещено возвращаться в места прежнего проживания. Однако, мои ростовские родственники (бабушка с моим маленеьким отцом, сёстрами и другие семьи) вернулись в ростово/украинские степи и поселились недалеко от мест, с которых их выселяли. Там и я родился. А в Поволжье немцы не возвращались в 60-х? | |||||||||
| Eugen пишет:
Возвращались. Но не везде их принимали. И не всем удавалось вернуться на Волгу. Мой дедушка сумел вернуться на Волгу, но поселиться пришлось далеко от своего родного села. | |||||||||
| Семеновка (Semjonowka), Ретлинг (Röthling). Bergseite В 1960 годах в родное село вернулось более 30% бывших депортированных немцев. Работу получили сразу, но прописка длилась несколько лет. | |||||||||
| alwis моим в Ростовской области и возвращаться некуда было: село было уничтожено ещё в начале войны. | |||||||||
| ||||||||||
| Но для нас только степь ещё была свободна. Жильё отсутствовало. Ленинградские беженцы прменяли деревянные дома для топки, пока в Ленинграде для них строили дома. После ихнего выезда, дома заселили жители соседних деревень, ну а после прехали «коренные» жители. Жили в конюшнях, свинарниках, сараях, амбарах, магацинах и одновременно строили себе дома. | |||||||||
| alwis трудно, конечно, всё это себе представить, если сам не прошёл через это. Но глядя на моих бабушек, дедушек - обида и злость за них берёт. Но здесь не об этом. Я поездку планирую в с. Розенфельд (Норки). Вооружусь цифровым фотоаппаратом и вперёд. Поезжу по округе. Там церковь есть в Гнадентау. В селе этом тёща сослуживца моего живёт. Он мне фото церкви и показывал. Бабушку расспрошу подробнее о Розенфельд, но она маленькая была, когда их выселяли, и многое может путать. Вот и думаю, что на месте проще будет разобраться. Да и просто походить по земле предков очень хочется. Давно мечтал, да возможности не было. | |||||||||
| Eugen Ты совершенно прав,когда говоришь что злость за них берёт.Отец моей жены рассказзывал как они с отцом ездили в 70 годах в Бальцер.Ездили они разведать о возможности перебраться обратно или просто посмотреть,не знаю.Отец показал ему их прежний дом и что мне запомнилось:то что после слов сына,-может зайдём посмотрим,-отец с горечью ответил,-да что мы людей будем пугать,если узнают, что мы прежние хозяева ничего же не изменишь уже.О том что было негласное решение ,на Волгу прежних не пускать,я уже раньше слышал не раз. | |||||||||
| Eugen Мы приехали в 1972 году. Может быть родители никогда на этот шаг и не решились бы, но помог случай. Нашу "неперспективную деревню" решили сократить, а всем жителям предложили переселиться в соседнюю "перспективную деревню". Так как надо было свои с таким трудом построенные дома бросать и вновь строиться, то очень многие покинули этот колхоз насовсем. Некоторые уехали по соседним совхозам, где получали квартиры, а мы и ещё пять семей "рванули" на Волгу. В Салтово уже жила одна семья из нашей деревни, которая переехала ещё в 60-е годы. Через них и нашли совхоз, где требовались рабочие. Всем выделили новые квартиры, с пропиской проблем тоже не было. Потом приезжали ещё немцы из Сибири и Казахстана. К тому времени когда разрешили выезд, в Германию уехало полсела, а вторая половина получала гуманитарную помощь от уехавших родственников. | |||||||||
| Eugen , Родственник сообщил, что в Норках есть что-то типа музея краеведения. О наличии второй Норки ничего не узнал т.к. по его словам старожилов в Норках не нашел. Почти все жители выходцы из Белоруссии, поселившиеся здесь после войны. | |||||||||
| Марьяновка спасибо большое! Музей краеведения - это уже что-то. А не мог бы Ваш родственник подсказать режим его работы? | |||||||||
| Вечер добрый! Наконец то удалось "вырвать" пару дней и съездить в Норки (Розенфельд). От немцев там практически ничего не осталось. Природа, без преувеличения, великолепна! Но поражает заброшенность тех мест, общая разруха. Домов немецких в селе том почти не осталось: два - три. Да и те теперь обшиты деревом. Самое поразительное - нашли бабушку 84 лет от роду - Мария Георгиевно Сихварт. Она как раз в этом селе родилась. После депортации жила на Алтае, потом в Казахстане. А с развалом Союза вернулась (с мужем и детьми) в Розенфельд. Правда, живёт не в своём доме... | |||||||||
| По дороге, кстати, посетили ещё пару бывших колоний: Кано и Гнадентау. В последнем кирха лютеранская находится. Но, по словам местных, служб в ней не проходит | |||||||||
| Eugen Читаю твой отчёт и завидую.Я могу это себе только представить, каково это прикоснуться к ещё живой истории (пока ещё живой).И так обидно, что время так быстро уходит,как уходят последние свидетели этой истории.А обидно ещё за то, что народ наш выгнали оттуда,а новые хозяева так и не стали настоящими хозяйственниками,как наши предки.Вот и пропадает сей край,да и не только он,все края где только жили наши предки. | |||||||||
| heiner , поразило ещё то, что очень много там казахов. Такое ощущение, что в Казахстан попал (хотя я там ни разу не был). Но окончательно меня "добил" местный ДПСник: остановив меня (а номера на машине у меня ставропольские) для проверки, осведомившись о цели поездки, он с искренним удивлением узнал, что живёт на территории бывшего Немповолжья. А когда узнал, что у меня есть ещё и карта АССР НП, так был вообще крайне озадачен. А я сделал для себя определённые выводы. И, думаю, неутешительные. Но свою "программу-минимум" я выполнил: постоял на том берегу, где дом бабушкин был когда-то. Теперь следующая цель - сёла в Ростовской области. От-туда мой дед (по матери) и преки по отцу. | |||||||||
| ||||||||||
| Eugen Ne iz Nowo-Andrianowke? | |||||||||
|
Eugen , Их много не только в Краснокутском, но и в Новоузенске, Ал.Гае, Паласовке вплоть до самой Астрахани. И чем ближе к Казахстану, тем их больше. Хотя к казахам многих из них можно отнести только по внешнему обличью, большинство из них уже давно обрусело и почти забыло свой язык. Кстати в Германии тоже нередко встречаются казахи. | |||||||||
| Eugen А интересно как бы ДПсник среагировал на меня с немецкими номерами и ищущим бывшую АН ССР?Это вероятно был внук того переодетого "немецкого десантника",продолжает начатое дедом.В Германии если ты едешь и встречаешь полицию и врезаешься в них,тогда они тобой заинтересуются,а так ноль внимания.Но это советское ощущение вины(хоть сам себе наручники сразу одевай),при виде ГАИшника ещё помню.Но да бог с ними. Eugen насколько я понял корни твои идут ещё из Беловежских колоний.Подозреваю, что моя прабабушка Edel имеет корни тоже оттуда:Kalchinovka или Rundeweise.У одних моих родственников есть книга по тем колониям,обещали дать посмотреть.Кажется называется "Ruf der Zarin" или что то навроде. | |||||||||
| Eugen пишет:
Сейчас практически за Волгой начинается Казахстан. Русские потихоньку покидали степную зону в поисках цивилизации, а казахи с удовольствием занимали эту территорию. Это явление возникло не сегодня и не вчера, а лет 30-40 назад. | |||||||||
| Это как у нас на Северном Кавказе: когдато исконно русские сёла превращаются постепенно в турецкие, армянские, чеченские и т.д. heiner , да, мои корни оттуда. По крайней мере это можно предположить с очень большой вероятностью: мои называют себя "Pelemäiser" (беловежцы). Правда, они католики, а, на сколько это мне известно, в первоначальных поселениях было два католических села. | |||||||||
| atlant91 По матери - из Marienheim (Терновая), по отцу - из Gross-Werder (Екатериновка). | |||||||||
| Мне рассказали, что семья прадедушки жила в доме, который состоял из 5 комнат, и стоял почти в конце улицы, которая шла от моста (по дороге из из Красного Кута), первый дом был брата жены старшего брата бабушки Иоганеса Маурер - Марии Корбмахер (как звали её брата не знаю). Вот если идти от этого дома по улице почти в конце был дом Маурер Як. Як.. В 70-х годах дом ещё стоял. Соседи слева были Райфшнайдер, а справа - Laut. В Розенфельд жили много Корбмахер (за Андрея Корбмахер вышла Мария Маурер, отца Андрея раскулачили), Райсбих, Крафт, Альт. | |||||||||
| Фамилия Корбмахер немного мне знакома: это не родственники наши, но часть моих общих родственников в родстве с Корбмахерами. Уж не знаю, из Розенфельда ли последние? А вот на той улице, что от моста в Красный Кут сейчас немцев не осталось. Дом за номером "1" сейчас уже новый построен. Остальные постепенно приходят в негодность. Один вообще развалившийся стоит. А Вам фамилии Герлах, Берндт, Фрюауф ни о чём не говорят? | |||||||||
| Евгений, мне, конечно же, ни о чём не говорит. Но я позвоню т. Мине и спрошу - ей 83 года, она родилась в Розенфельд, но мы живём в разных регионах и часовых поясах. И спрошу помнит ли она Сихварт Марию - как здесь написали, она там живёт и ей 84 года - следовательно, они ровесницы. | |||||||||
| Спасибо большое! | |||||||||
| Eugen
Сегодня мне сообщили, что т. Мина не помнит такие фамилии. И Сихварт Марию не помнит - это, наверное, её фамилия по мужу. Очень жаль. | |||||||||
| Svetlaia! Всё равно, большое спасибо за помощь! | |||||||||
| Скажите пожалуйста, у Вас случайно нет фото Норок. Просто я подумал, что если вы там были, то может быть делали снимки. Спасибо. | |||||||||
| http://wolgadeutsche.net/fotodok_foto_abc.htm - здесь фото по сёлам, есть и фото Евгения по Розенфельд. | |||||||||
| http://www.rdinfo.ru/article.php?mode=view&own_menu_id=32925
| |||||||||
| Что за сылка, не чего не открывает даже с паролем. | |||||||||
| Если Вы про мой пост, то на чистое поле наведите курсор мышки, нажмите левую кнопку и как бы выделите - текст появится | |||||||||
| В дополнение о бывших жителях села Rosenfeld. Совершенно случайно в одной из тем по трудармии (Башкирия, где я искала данные по моей маме Шекк Марии, которая была там 13 лет , с 1942 по 1955гг) в переписке с Svetlaia выяснилось, что её тётя Мина Маурер помнит такую, но не в Башкирии, а из села Rosenfeld Красно-Кутского кантона. Svetlaia любезно согласилась дать номер тел. своей тёти, до сих пор живущей в Башкирии. Прошёл год с тех пор, но впечатление от разговора с подругой детства мамы не меркнет. Т. Мина помнит, как они с мамой вместе ходили на речку через мост, как ходили в школу, на танцы. Я так благодарна случаю. Ведь мамы давно нет в живых, а тут удалось поговорить с живой свидетельницей её детства. DANKE, Svetlaia | |||||||||
Ответов - 59 , стр: 1 2 3 All [только новые] | ||||||||||
Форум » Краеведение » Село Розенфельд Краснокутского кантона |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Посещений WD-форума сегодня: 175 Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |