Отправлено: 28.11.08 23:21. Заголовок: Riedel/Ридель aus Herzog

Игорь Плеве во 2 томе "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" указывает: Riedel Augustin... aus Regensburg.
Johannes Riedel в своей книге "Von der Wolga über Sibirien nach Osnabrück" : ... unser Stammvater August Riedel wurde in Augsburg geboren...
Речь идёт об одном и том же лице.
Кто может подтвердить какую-либо из версий?

 Отправлено: 29.11.08 00:12. Заголовок: землемер В Регенсбу..

землемер
В Регенсбурге был вербовочный пункт.Эта информация из книги воспоминаний
внука первого колониста.Так что Ваш предок действительно мог родиться в Аугсбурге, а завербовался в Регенсбурге.

 Отправлено: 29.11.08 01:03. Заголовок: землемер Если жено..

землемер

Если женой Вашего Аугустина была Anna Maria Jesel, а детьми Михаэль и Бальтазар, то он сам родился именно в Регенсбурге.

 Отправлено: 29.11.08 01:04. Заголовок: землемер Pfarrer Pe..

землемер
Pfarrer Peter Riedel
Priester der Diözese Tiraspol-Saratow
* 1880 Herzog
+ 3. November 1937 Solowez-GULag
Peter Riedel wurde 1880 in der deutschen katholischen Gemeinde Herzog / Wolgagebiet in einer Bauernfamilie geboren. Nach erfolgreichem Abschluß des Priesterseminars zu Saratow absolvierte er anschließend die Theologische Akademie zu St. Petersburg. Die Subdiakonatsweihe empfing er in der Pfarrei Großwerder am 23.12.1901 und 1903 die Priesterweihe. Vom 3.7.1903 bis 8.9.1906 war er als Vikar in Katharinental tätig und am 1.5.1904 wurde er zum Pfarrverweser ernannt. Von 1911 bis 1914 war R. Pfarrer in Marienfeld, angeblich auch noch bis 1924, 1928 war er dann als Pfarrer in Schönchen an der Wolga tätig.
Am 18.8.1930 wurde er von der Geheimpolizei wegen der angeblichen Gruppenverschwörung deutscher katholischer Geistlicher im Wolgagebiet verhaftet und ins Gefängnis Jaroslawl verbracht. Am 20.4.1931 wurde er von einem Kollegium der Geheimpolizei (OGPU) zur Höchststrafe verurteilt. Sein Todesurteil wurde zunächst abgemildert und in eine 10-jährige Konzentrationslagerhaft umgewandelt. Er wurde danach in das KZ der berüchtigten Solowezki-Inseln verbracht. 1937 wurde R. im Lager erneut angeklagt und am 9.10.1937 gemäß Beschluß einer Sondertroika der Geheimpolizei (UNKWD) des Leningrader Gebietes zum Tode verurteilt und am 3.11.1937 im Gefängnis der Solowezki-Inseln durch Erschießen hingerichtet.
Literatur J. Schnurr, Die Kirchen und das religiöse Leben der Rußlanddeutschen. Katholischer Teil (Stuttgart 1980) 216, 259, 261, 297, 269; I. Osipowa, “V jazvach svoich sokroj menja...” (Moskau 1996) 194.

 Отправлено: 29.11.08 17:11. Заголовок: silvester пишет: В ..

silvester пишет:

цитата:

В Регенсбурге был вербовочный пункт...

Да, действительно, Регенсбург был одним из мест вербовки будующих переселенцев. Это мне известно, а также о бароне Симолине: "... Johann Matthias, Freiherr von ... war Gesandter der Kaiserin Katharina II. bei der Reichsversammlung in Regensburg..."
silvester пишет:

цитата:

...Ваш предок действительно мог родиться в Аугсбурге...

На мой запрос в Archiv des Bistums Augsburg: "... Augustin Ried(e)l в период 1743-1746 г.г. ... крещён не был". И ещё была приписка: Вышеупомянутая фамилия в обозначенный период времени вообще не "всплывает" (упоминается).

 Отправлено: 29.11.08 17:31. Заголовок: hilfe1 пишет: Если ..

hilfe1 пишет:

цитата:

Если женой Вашего Аугустина была Anna Maria Jesel...

В переписи от 14.07.1766г.: "... у него жена анна мареа."
2^го июня 1798 года Попов записал: "... вдова Анна Мария Есель".
При личном посещении Bischofliches Zentralarchivs des Bistum Regensburg обнаружил Heiratslizenz на Augustin(us) Riedl und Anna Maria Ißlinger(in) от 1765 года. Учитывая, что в 1798 году Попов (я предпологаю) записывал со слов, могла легко произойти трансформация "баварского" Ißlinger в "русское" Jesel. Проживающие здесь в Баварии переселенцы подтвердят, как здесь "проглатывается" окончание слова.

 Отправлено: 29.11.08 17:36. Заголовок: hilfe1 пишет: Pfarr..

hilfe1 пишет:

цитата:

Pfarrer Peter Riedel...

Pfarrer Peter Riedel, 1880 г.р., известен мне не только по этой публикации, но и из личного общения с внуками его родного брата, проживающими в Германии.

 Отправлено: 29.11.08 18:11. Заголовок: землемер пишет: обн..

землемер пишет:

цитата:

обнаружил Heiratslizenz на Augustin(us) Riedl und Anna Maria Ißlinger(in) от 1765 года.

Но почему Вы тогда ещё обратились с просьбой подтвердить то или иное место рождения Вашего предка? Вы ведь уже сами всё выяснили. Кстати, ясно из этого документа, что он родился в самом городе, а не в какой-нибудь из близлежащих деревушках?

В Вашем роду, судя по всему, были Ридель. А кто именно? И кроме проблемы с местом рождения Аугустина есть ещё какие-то?

 Отправлено: 29.11.08 18:52. Заголовок: hilfe1 пишет: ...по..

hilfe1 пишет:

цитата:

...почему Вы тогда ещё (не)обратились с просьбой...

Не только обращался, но и сам провёл в Dompfarrei не одну пару часов.
hilfe1 пишет:

цитата:

...ведь уже сами всё выяснили...

К сожалению, далеко не всё. А лишь то, что пара Riedl-Ißlinger получили право на венчание, из которого не видно откуда родом Augustin, а лишь Anna Maria (из деревни в 10 км от Регенсбурга). Её линия прослеживается до середины XVII века. А также то, что в начале - середине XVIII века родились в Регенсбурге, как минимум, 3-4 Риделя, которые могли быть отцами Аугустина. Идентифицировать же одного из них, как отца Аугустина, без "свидетельства о рождении" самого Аугустина проблематично.
hilfe1 пишет:

цитата:

В Вашем роду, судя по всему, были Ридель...

Сам Ридель.
hilfe1 пишет:

цитата:

...кроме проблемы... ...есть ещё...

Много. В следующий раз. Ухожу.

 Отправлено: 29.11.08 22:32. Заголовок: hilfe1 пишет: Но по..

hilfe1 пишет:

цитата:

Но почему Вы тогда ещё обратились с просьбой подтвердить то или иное место рождения Вашего предка?

В этом вопросе я имела ввиду Ваше обращение в этой теме. Понятно, что точное место рождения пока не подтверждено, но вопрос выбора между Аугсбург и Регенсбург, я думаю, уже был решён после того, как Вы нашли эту лицензию. Более точно разве Вам кто-нибудь может что-то сказать?
Получается, что сам факт рождения и крещения Аугустина не обнаружен? Вы искали сведения в церковном архиве. А вы не пробовали в исторический архив обращаться? Там должны быть списки получивших разрешение на выезд. А в таких документах может быть указано точное место рождения. Кроме того, в архиве могут быть обнаружены и другого рода документы с упоминанием Аугустина или его родителей.
Маленький пример из собственной практики. На запрос в исторический архив Баутцена ответили, что там обнаружены документы, касающиеся получения права на проживания в Баутцене отца искомой персоны. А в этих документах, естественно было указание на то, откуда он прибыл. Таким образом, появилась возможность вести поиски дальше вглубь. А то ведь тоже искали бы и искали бы в Баутцене, а корни уходят совсем в лругой город. Советую попробовать вариант с историческим архивом.

землемер пишет:

цитата:

Сам Ридель.

А как с древом?

 Отправлено: 30.11.08 13:45. Заголовок: hilfe1 пишет: А как..

hilfe1 пишет:

цитата:

А как с древом?

"Перерублено" в одном месте. А именно...
hilfe1 пишет:
[quote]...проблемы.../quote]
Проблема 1 (возможно из дюжины).
Мой дед Johannes Riedel 1909-10 г.р. со своей сестрой Анной 1911 г.р. остались сиротами в 1914-15 г.г. Отца деда тоже звали Johannes. Из метрической записи о крещении Анны следует, что он был женат на Еlisabeth Rome.
У нас в семье считалось,что отец деда "сгинул" (погиб или пропал безвести никто не знает) во время 1. Мировой. Мать же деда, тоже предположения, умерла во время эпидемии тифа. В общем, двое детей (мой дед с сестрой) попали в приют. Кстати, как дети определялись в приют? Куда попадали сироты из с. Суслы?
На мой запрос в ГАСО и ГИАНП о рождении моего прадеда в десятилетии 1880-1890 г.г. был найден один Johannes Riedel, рожд. 10.04.1886 г. Сын von Lorenz Riedel und Margaretha Hermann.
Совершенно неожиданно, в Passenger-Listen of Ellis Island от 1914 года обнаружил переселенца из Германии? в Victoria, Kansas - John Riedel, рожд. 23.04.1886 г. При дальнейшем поиске выясняю: его родители Lorenz Riedel und Margaretha Becker? из с. Суслы, Россия. Мой прадед? Почему Margaretha Becker?

 Отправлено: 30.11.08 16:07. Заголовок: землемер пишет: Joh..

землемер пишет:

цитата:

Johannes Riedel, рожд. 10.04.1886 г

Я тоже его находила, но поскольку он эмигрировал, то решила, что Вашим предком быть не оможет.
суда по тому, что вы написали, слишком много совпадений. 50/50, что Ваш прадед.

 Отправлено: 30.11.08 20:01. Заголовок: hilfe1 пишет: ...50..

hilfe1 пишет:

цитата:

...50/50...

Я тоже так оцениваю мои шансы. Но есть ещё один Zusatzfaktor. Дело в том, что в Herzog в 1862-63 г.г. родились 2 Lorenz`а.

 Отправлено: 30.11.08 23:17. Заголовок: И ещё: землемер пише..

И ещё:
землемер пишет:

цитата:

...Johannes Riedel, рожд. 10.04.1886 г. ... John Riedel, рожд. 23.04.1886 г. ...

Когда указывается дата рождения с точностью до дня, но как в данном случае, различные источники информации определили разницу в 13 дней, можно ли говорить вообще об идентификации?

 Отправлено: 01.12.08 19:25. Заголовок: землемер пишет: как..

землемер пишет:

цитата:

как в данном случае, различные источники информации определили разницу в 13 дней,

Я не собственном опыте убеждалась не раз, что в нашем деле надо быть не только предельно внимательным, но и наблюдательным, особенно, если речь идёт об источниках на не русском языке. Я могу рбъяснить Ваш случай лишь тем, что в одном случае речь идёт о дате рождения, а в другом - о дате крещения того же человека. если у вас есть возможность, то проверьте оба источника ещё раз.

 Отправлено: 01.12.08 21:29. Заголовок: hilfe1 пишет: ... а..

hilfe1 пишет:

цитата:

... а детьми Михаэль и Бальтазар...

Да, действительно, все источники, указывающие детей Аугустина, называют двоих сыновей. Но, что интересно. В 1795 году в Тонкошуровской римско-католической церкви был крещён Joannes Riedel. Отцом же его указан не Бальтазар, который, я думаю ещё не мог быть отцом (15 лет) и не Михаэль, а Laurentius. Самого же Аугустина к тому моменту уже не было в живых. Кто он Laurentius ? Брат Михаэля и Бальтазара ?

 Отправлено: 02.12.08 21:25. Заголовок: землемер пишет: .....

землемер пишет:

цитата:

...Johannes Riedel, рожд. 10.04.1886 г. ... John Riedel, рожд. 23.04.1886 г. ...

hilfe1 пишет:

цитата:

...в одном случае речь идёт о дате рождения, а в другом - о дате крещения...

Рождён и крещён в один день 10 апреля. А не может ли эта разница объясняться использованием в России и USA различных календарей: григорианского и юлианского?

 Отправлено: 02.12.08 23:56. Заголовок: землемер Это надо ..

землемер

Это надо знать, из каких источников эти обе записи у Вас.

 Отправлено: 03.12.08 21:01. Заголовок: hilfe1 пишет: ...из..

hilfe1 пишет:

цитата:

...из каких источников...

10.04.1886 - Российская запись из метрической книги Раскатовской (Rohleder) римс.-катол. церкви;
23.04.1886 - Американские данные из "The Descendans of Augustin Riedel 1744".

 Отправлено: 03.12.08 21:20. Заголовок: Касается также Риделей из Katharinenstadt

Касается также Риделей из Katharinenstadt

У всех детей Michael`я Riedel (1767) указано место рождения - Herzog, beim Johannes (1794) указано же место рождения Katharinenstadt ? Хотя у Michael`я в Herzog в 1794 году родился Peter. Уважаемые Katharinenstadt`цы, есть ли в вашем дереве Johannes Riedel(1794) ? У кого есть объяснение ?

 Отправлено: 09.12.08 22:29. Заголовок: silvester пишет: ....

silvester пишет:

цитата:

...из книги воспоминаний внука первого колониста.

Позвольте спросить, о ком идёт речь ? Кто он, внук первого колониста ?

 Отправлено: 09.12.08 22:41. Заголовок: землемер Anton Schn..

землемер
Anton Schneider
Aus der Geschichte der Kolonie Mariental an der Wolga

Bearbeitet und herausgegeben von Victor Herdt
Göttingen 1999
Victor Herdt- профессиональный историк, участник нашего форума.

 Отправлено: 10.12.08 22:05. Заголовок: silvester Danke seh..

silvester
Danke sehr.

 Отправлено: 26.12.08 22:30. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума, в "голодном" 1932 году из Herzog´а в Соедин. Штаты выехали как минимум два двоюродных брата моего деда Riedel Johannes´a. Вопрос следующий. Какова была процедура выезда в те годы? В каких инстанциях на российской стороне были оставлены "следы"? Куда обратиться в первую очередь?

 Отправлено: 09.02.09 23:55. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума, в переписи 1798 года в Ягодной Поляне появляется фамилия Ридель, хотя среди первопоселенцев таковых не значилось. Знает ли кто-либо из какой линии этот (эта) Ридель (Herzog, Katharinenstadt, Beideck)? Обладатели переписи 1798 года, загляните, возможно, есть эта информация. Спасибо.

 Отправлено: 10.02.09 06:36. Заголовок: Выехать в 1832 году ..

Выехать в 1832 году в США было невозможно. В другие области не выпускали, не то, что за границу. Последними эмигрантами из СССР были в 1929 году меннониты и то не все желающие.

 Отправлено: 10.02.09 07:28. Заголовок: землемер , она была ..

землемер ,
она была дочерью вдовы Элизабет Гётц. Были ли у этой вдовы ещё дети и в
каком родстве она состояла с остальными Риделями, установить невозможно.

 Отправлено: 10.02.09 08:43. Заголовок: землемер пишет: в С..

землемер пишет:

цитата:

в Соедин. Штаты выехали как минимум два двоюродных брата моего деда Riedel

,
странно, но у нас даже легенды об уехавших в Америку родственниках сходятся.

Вальдемар, там очень трагическая история как этих последних беженцев большевизма
выпускали за границу, но следы их надо искать в Германии.
С 1 по 11 декабря 1929 года в Германию прибыло 5671 беженца. Из них: 3885 меннонитов,
1260 лютеранов, 468 католиков, 51 баптистов и 7 адвентистов. Эти люди были распределенны
по трём лагерям: Prenzlau, Hammerstein und Möllin.
В Канаду уехало 1344ч., в Бразилию - 1244 и 1285; в Аргентину 6; в Парагвай 1572; в Германии
осталось 458 человек.

 Отправлено: 10.02.09 23:15. Заголовок: Рудольф пишет: Вые..

Рудольф пишет:

цитата:

Выехать в 1832 году в США было невозможно.

Вы, наверняка, имеете ввиду 1932 год. И, по всей видимости, правы о невозможности выезда.

землемер пишет:

цитата:

...в "голодном" 1932 году из Herzog´а в Соедин. Штаты выехали...

Это из воспоминаний ещё здравствующей племянницы этих дядек. Она, конечно, не помнит года точно, но в "...Hungerjahre". ...в "голодном" 1932 - добавлено мной. Легко может быть 1928-1932.

Но мой вопрос Поста N: 70 был:

цитата:

Какова была процедура выезда в те годы? В каких инстанциях на российской стороне были оставлены "следы"?

в случае нормального, не контрабандного, выезда.

 Отправлено: 10.02.09 23:27. Заголовок: Марьяновка пишет: ..

Марьяновка пишет:

цитата:

...она была дочерью вдовы Элизабет Гётц

Карл, есть ещё какие-то данные о дочери и вдове Элизабет Гётц?
Потому что у "меня есть" одна Elisabeth Götz, рож. в 1768 году in Herzog, но она замужем за Michael Dreiling. Не первый брак?

 Отправлено: 10.02.09 23:33. Заголовок: Марьяновка пишет: ..

Марьяновка пишет:

цитата:

...Эти люди были распределенны по трём лагерям: Prenzlau, Hammerstein und Möllin.

Карл, что с документацией по этим лагерям? Досягаема?

 Отправлено: 10.02.09 23:43. Заголовок: Рудольф пишет: В др..

Рудольф пишет:

цитата:

В другие области не выпускали, не то, что за границу. Последними эмигрантами из СССР были в 1929 году меннониты и то не все желающие.

По одним данным, между 1923 и 1926 годами около 20 тысяч немцев (в основном, меннонитов) эмигрировало в Канаду, а по другим – в 1925-1930 годах их эмигрировало около 24 тысяч человек, из них 21 тысяча уехали в Канаду, а остальные – в Южную Америку. В 1922-1924 годы около 20 тысяч немецких семей, проживавших на Украине, подали документы на эмиграцию в Германию, но разрешение со стороны немецких властей получили только 8 тысяч. В то же время статистика иммиграции советских немцев в Германию в 1918-1933 годы, по данным МИД Германии, такова: около 3 тысяч человек въехало в 1918-1922, около 20 тысяч в 1923-1928 и около 6 тысяч в 1929-1933 годы.

Полностью статью можно прочитать здесь.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0251/analit01.php

 Отправлено: 11.02.09 08:40. Заголовок: землемер пишет: ест..

землемер пишет:

цитата:

есть ещё какие-то данные о дочери и вдове Элизабет Гётц?

Вальдемар,
только вот эта запись в переписи 1798г.:
Yp19 Elisabeth Katharina Götz h 61 widow
Anna Margaretha Riedel d 34
Georg Bolender sl 41
Katharina Elisabeth gd 15
Anna Maria gd 13
Anna Margaretha gd 10
Среди первопоселенцев её нет, возможно переселилась из другой колонии. Все Гётц в
Ягодной Поляне прибыли из Нидды.

 Отправлено: 11.02.09 08:45. Заголовок: землемер пишет: что..

землемер пишет:

цитата:

что с документацией по этим лагерям? Досягаема?

Лагеря были под патронажем Красного Креста, поэтому, я думаю, надо
запрашивать сначала эту организацию.

 Отправлено: 11.02.09 23:15. Заголовок: Марьяновка пишет: ..

Марьяновка пишет:

цитата:

Среди первопоселенцев её нет, возможно переселилась из другой колонии. Все Гётц в Ягодной Поляне прибыли из Нидды.

Карл, я не думаю, что

цитата:

Anna Margaretha Riedel d 34

была родом из Herzog.
Очень маловероятно, чтобы католичку "отдали" в лютеранскую семью.

 Отправлено: 25.02.09 13:27. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума, Amalia Riedel, geb. 1871. Место рождения: один раз Herzog, один раз Obermonjou (из двух различных американских источников). Обладатели переписей 1734, 1750, 1757 годов по Obermonjou, загляните, пожалуйста, когда и кто из Риделей переселился туда. Спасибо.

 Отправлено: 25.02.09 14:09. Заголовок: землемер пишет: 173..

землемер пишет:

цитата:

1734, 1750, 1757

1834, 1850, 1857

 Отправлено: 25.02.09 21:30. Заголовок: hilfe1 пишет: 1834,..

hilfe1 поправляет:

цитата:

1834, 1850, 1857

Спасибо, "клавиша запала".

 Отправлено: 25.02.09 23:58. Заголовок: землемер В 1857г. Р..

землемер
В 1857г. Ридель в Обермунжу нет.

 Отправлено: 26.02.09 00:02. Заголовок: Адекс! А Бауман есть..

Адекс!
А Бауман есть в 1857г. в Обермунже?

 Отправлено: 26.02.09 00:36. Заголовок: Вячеслав , в 1857г. ..

Вячеслав ,
в 1857г. Бауман в Обермуже не числится!

 Отправлено: 26.02.09 11:59. Заголовок: Adex , за Ваш Пост N..

Adex , за Ваш Пост N: 54, спасибо. Так и запишем: наличие отсутствия. ... или отсутствие наличия?

 Отправлено: 26.02.09 14:06. Заголовок: землемер , не отчаив..

землемер ,
не отчаивайся. В моих записях я нашёл:
в 1882г. мой дальний родственник Reimund Exner 20J. женился В Обермонжу на A. M. Riedel 18J.
Родители невесты: Riedel Joh. Peter und Dorothea Gabel
Откуда отец не знаю, а мать наша- из Обермонжу

 Отправлено: 26.02.09 22:54. Заголовок: Adex Na also..., w..

Adex

Na also..., warum net gleich.
Adex пишет:

цитата:

Dorothea Gabel... - ...наша... ...Riedel Joh. Peter

- наш. Он мне известен.
Спасибо, Aдольф.

 Отправлено: 27.02.09 15:43. Заголовок: Adex пишет: A. M. ..

Adex пишет:

цитата:

A. M.

- Anna Maria ?

цитата:

Родители невесты: Riedel Joh. Peter und Dorothea Gabel

У Руппа и Ляйкера жена vom Johannes Peter Riedel - Dorothea Bollig. ...?

 Отправлено: 27.02.09 17:37. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, Рудольф, лингвисты-германисты,
моя бабушка в 7-м поколении Maria Magdalena, в девичестве Pfannenstiel (Phanenstiel), (замужем за Michael Riedel, geb. 1767).

Из имеющихся у меня записей по римско-католической церкви села Мариенталь упоминаются:
в 1792 году: Maria Magdalena Phanenstihlin, Catharina Phanenstihlin;
1795 : Joannes Phanenstihl;
1798 : Maria Magdalena Phanenstihlin

Beim Igor Pleve "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767", Band 3, Seite 97:
7. Pfannenstiel, Peter,...
10. Pfannenstiel, Michael,...

Всезнающие американцы в своих материалах указывают Pfannenstiel

Так "от чего же плясать", всё-таки: от сковороды или от знамени ?

 Отправлено: 27.02.09 19:41. Заголовок: землемер , А.М.- это..

землемер ,
А.М.- это Анна Мария. Если Dorothea Bollig, то не из Обермонжу. Но в 1857г. небыло и подходящей по возрасту Dorothea Gabel.?? А по поводу Pfannenstiel, прими как у Плеве. Хоть ангийский язык и относится к западно-германской группе, но они над ним так поработали, что из сковороды знамя получилось. В телефонбухе Германии нет ни одного Phanenstihl, зато Pfannenstiel несколько сот. Да и колония Мариенталь раньше называлась Pfannenstiel, по имени твоего предка-старосты.

 Отправлено: 27.02.09 23:03. Заголовок: Adex пишет: А по по..

Adex пишет:

цитата:

А по поводу Pfannenstiel, прими как у Плеве.

Приму, если Игорь Рудольфович меня в этом убедит.

цитата:

В телефонбухе Германии нет ни одного Phanenstihl, зато Pfannenstiel несколько сот.

Это и понятно. Современное написание - Fahnenstihl.

цитата:

Да и колония Мариенталь раньше называлась Pfannenstiel, по имени твоего предка-старосты.

Это уже вторично. Как звали старосту?

 Отправлено: 27.02.09 23:59. Заголовок: землемер, согласно Ш..

землемер,
согласно Шнайдеру первого старосту звали Петер Pfannenstiel. А по поводу фам. Fahnenstihl: опять же телефонбух- примерно 40 номеров и все наши ( по именам), т.е. русаки. Ну, а как мы получали по приезду фамилии сам знаеш.

 Отправлено: 28.02.09 08:52. Заголовок: Adex пишет: согласн..

Adex пишет:

цитата:

согласно Шнайдеру первого старосту звали Петер Pfannenstiel.

Адольф, я и Шнайдера понять не могу, если

цитата:

в 1792 году: Maria Magdalena Phanenstihlin, Catharina Phanenstihlin; 1795 : Joannes Phanenstihl; 1798 : Maria Magdalena Phanenstihlin

 Отправлено: 13.04.09 13:08. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, на мой запрос в Управление по делам ЗАГС Правительства Саратовской области по поводу генеалогических изысканий семьи Ридель за период 1920-33 г.г. (о рождении, смерти, бракосочетании), спустя 3,5 месяца получил ответ следующего содержания:

Я должен это так понимать, что если я не прямой наследник запрашиваемой персоны, то мне искомая информация и не будет предоставлена? О каком документе, дающем право на получение информации, идёт речь? К тому же я и не претендую на получение повторного свидетельства о рождении (смерти, бракосочетании), достаточно лишь выписок из первоисточника. Просьба, кто имеет опыт в этом вопросе, поделиться оным. Заранее благодарен.

 Отправлено: 13.04.09 13:20. Заголовок: землемер пишет: Я д..

землемер пишет:

цитата:

Я должен это так понимать, что если я не прямой наследник запрашиваемой персоны, то мне искомая информация и не будет предоставлена?

Нет. Если Вы подтвердите родство с указанными персонами - то предоставят. Если нет - то нет.

землемер пишет:

цитата:

О каком документе, дающем право на получение информации, идёт речь?

Например, свидетельство о праве наследования от искомых лиц, заверенных нотариально. Справки из архивов, сельсоветов, военкоматов, ЖЭКа, МВД, ФСБ и пр. из которых понятно, что Вы - родственник того, на кого запрашивается информация. Безусловно, выписки из метрических книг, метрики, свидетельства о рождении-браке-смерти.

 Отправлено: 13.04.09 13:23. Заголовок: землемер пишет: К т..

землемер пишет:

цитата:

К тому же я и не претендую на получение повторного свидетельства о рождении (смерти, бракосочетании), достаточно лишь выписок из первоисточника.

Вы можете запросить справку по форме 33 на одно лицо, но при её получении в ЗАГСЕ России по месту жистельства с Вас потребуют пакет документов, подтверждающие Ваше родство. В Германию справки ЗАГСа не высылаются. Поэтому просите родственников, проживающих в России.

 Отправлено: 13.04.09 15:49. Заголовок: землемер У меня полу..

землемер
У меня получился такой результат, только с Волгоградским архивом. Мой вопрос был, что стоит в свидетельстве о браке 1924 года: где родился жених (дед моего мужа ). Надо было прислать доказательсво о родстве. Выслали по почте копию свидетельства о рождении его сына и внука. В один прекрасный день пришло извещение с почты. На почте потребовали сначало залатить 62 ? тогда получим письмо, которое пришло с Бонна Generalkonsulat der Russischen Föderation. На моё удивление, что в Посольство мы никогда не обращались и понятия не имеем, что это может быть. Ответ: тогда отправим письмо обратно или платите деньги. Заплатили, получили письмо, а там справка о заключении брака. Эта справка нам не нужна была, только запись, где родился дед. Я понимаю, что это тоже стоит своих денег ( т. е. информация о рождении места жительства), но не 62 ?.

 Отправлено: 13.04.09 18:14. Заголовок: землемер

Наберите в поисковике Закон на который ссылается Управление, особый интерес представляет для Вас ч.2 ст.9. А ответ, который Вам был дан является некорректным, как оценили бы у Вас в Германии, а в РФ - как неквалифицированный и не по существу заявленных требований. Вам должны были разъяснить, что выписок из первоисточника они не могут представит, т.е. то, что Вы просите, и обосновать почему. Для получения необходимой Вам информации Вам должны были рекомендовать запросить выдать повторно свидетельство и указать сколько это будет стоить, т.е. размер госпошлины. И ссылка на ст. 12 ФЗ к Вам никакого отношения не имеет, она направлена на действия работников, а именно на запрет совершать определенные действия и к Вам никакого отношения не имеет

 Отправлено: 13.04.09 18:18. Заголовок: О каком документе, д..

О каком документе, дающем право на получение информации, идёт речь? ч. 2 ст. 9 ФЗ "Об актах гражданского состояния"

 Отправлено: 14.04.09 20:42. Заголовок: Nic, viki, Selma спа..

Nic, viki, Selma спасибо за участие. Информацию принял к сведению.

 Отправлено: 18.05.09 19:04. Заголовок: Женой Adam´а Ri..

Женой Adam´а Riedel была Katharina Margaretha Klepphahn, geb. ca. 1795 in Mariental. Ищу её родителей. Вопрос, наверное, больше к знатокам Mariental´я.

 Отправлено: 18.05.09 22:41. Заголовок: землемер пишет: .....

землемер пишет:

цитата:

... Katharina Margaretha Klepphahn, geb. ca. 1795 in Mariental. Ищу её родителей.

Вопрос снимаю. Hat sich´s erledigt: http://seanmc.club.fr/genMERK.html

 Отправлено: 19.05.09 22:05. Заголовок: Вопрос к знатокам Ma..

Вопрос к знатокам Mariental´я.
Из анкеты предбрачных экзаменов известно, что мой прапрадед Laurentius (Lorenz) Riedel женился in Herzog в 1885 году на уроженке села Mariental Margaretha Hermann. Из каких она Hermann´ов? Vom Konrad aus Lothringen, Bitsch oder vom Nicolaus aus Luxembourg?
Буду рад также данным ревизий по Hermann´ам aus Mariental. Заранее благодарю.

 Отправлено: 09.06.09 20:45. Заголовок: hilfe1 пишет: Pfarr..

hilfe1 пишет:

цитата:

Pfarrer Peter Riedel Priester der Diözese Tiraspol-Saratow * 1880 Herzog + 3. November 1937 Solowez-GULag Peter Riedel wurde 1880 in der deutschen katholischen Gemeinde Herzog / Wolgagebiet in einer Bauernfamilie geboren. Nach erfolgreichem Abschluß des Priesterseminars zu Saratow absolvierte er anschließend die Theologische Akademie zu St. Petersburg. Die Subdiakonatsweihe empfing er in der Pfarrei Großwerder am 23.12.1901 und 1903 die Priesterweihe. Vom 3.7.1903 bis 8.9.1906 war er als Vikar in Katharinental tätig und am 1.5.1904 wurde er zum Pfarrverweser ernannt. Von 1911 bis 1914 war R. Pfarrer in Marienfeld, angeblich auch noch bis 1924, 1928 war er dann als Pfarrer in Schönchen an der Wolga tätig. Am 18.8.1930 wurde er von der Geheimpolizei wegen der angeblichen Gruppenverschwörung deutscher katholischer Geistlicher im Wolgagebiet verhaftet und ins Gefängnis Jaroslawl verbracht. Am 20.4.1931 wurde er von einem Kollegium der Geheimpolizei (OGPU) zur Höchststrafe verurteilt. Sein Todesurteil wurde zunächst abgemildert und in eine 10-jährige Konzentrationslagerhaft umgewandelt. Er wurde danach in das KZ der berüchtigten Solowezki-Inseln verbracht. 1937 wurde R. im Lager erneut angeklagt und am 9.10.1937 gemäß Beschluß einer Sondertroika der Geheimpolizei (UNKWD) des Leningrader Gebietes zum Tode verurteilt und am 3.11.1937 im Gefängnis der Solowezki-Inseln durch Erschießen hingerichtet. Literatur J. Schnurr, Die Kirchen und das religiöse Leben der Rußlanddeutschen. Katholischer Teil (Stuttgart 1980) 216, 259, 261, 297, 269; I. Osipowa, “V jazvach svoich sokroj menja...” (Moskau 1996) 194.

и его фотография

 Отправлено: 05.07.09 21:08. Заголовок: 4го марта 1853 года ..

4^го марта 1853 года в римско-католической церкви села Rohleder была крещена Katharina Margaretha Riedel. Одним из восприемников у неё записан Melchior Riedel. Мне до сих пор известен один Melchior Riedel, 1840 г.р. Значит в тот момент было ему лишь 12-13 лет. Что говорят церковные каноны? Мог ли он быть в этом возрасте восприемником? Oder das ist ausgeschlossen und es handelt sich um einen anderen, mir noch unbekannten, Melchior Riedel ?

 Отправлено: 05.07.09 23:58. Заголовок: землемер В евангел..

землемер

В евангелической церкви воспреемником (Taufpate) мог быть лишь конфирмированный с 15 лет.

К сожалению не знаю, как обстояло дело в католической церкви тогда.
В настоящее время Taufpate можно быть лишь с 16 лет, при условии что вы получили Firmung

 Отправлено: 07.07.09 21:04. Заголовок: Спасибо AndI. Вопрос..

Спасибо AndI. Вопрос остаётся для меня открытым и требует своего разрешения.

 Отправлено: 07.07.09 21:56. Заголовок: У меня тоже похожий ..

У меня тоже похожий случай: мой дедушка рождён в 1885 году, его крёстная- Elisabeth Tischer (verh.Krämer) была 1874 года рождения.
Разница всего 11 лет, и это подтверждается многими свидетелями из родни.

 Отправлено: 07.07.09 22:27. Заголовок: Спасибо andreas . Хо..

Спасибо andreas . Хоть и косвенное, но подтверждение.

 Отправлено: 13.09.09 19:45. Заголовок: Здравствуй землемер...

Здравствуй землемер.

Удалось ли тебе хоть что-нибудь узнать про эти две фамилии Hеrmann из Мариенталя?
Меня это тоже интересует, поскольку наши корни (Hermann) тоже из Мариенталя.
Заранее благодарен за любую информацию.

Владимир

 Отправлено: 13.09.09 21:02. Заголовок: Wladimir59 , рад Вас..

Wladimir59 , рад Вас приветствовать на форуме. Ещё и потому что нас здесь очень мало из этого угла (Rohleder, Graf, Herzog, Mariental, Louis, Chaisol).
О Hermann`s на ЛС.

 Отправлено: 16.10.09 21:36. Заголовок: Riedel-Pfannenstiel

Уважаемые форумчане, моя бабушка Анна Мария Шнайдер урождённая Фаненштиль (Пфанненштиль) род. 4.8.1900 г.
У неё была тётя Ридель (?Амалия), жившая до глубокой старости в с.Буланиха Алтайского края (после депортации в 1941 году из Респ. Немцев Поволжья). Эта тётя пыталась в 1912 годы уехать в Америку (уплыть на пароходе), но пароход был задержан и она вернулась обратно (возможно, в Бейдек). А вот её родная сестра (ни фамилии, ни имени не знаю), получается, что это ещё одна тётя моей бабушки, жила в Америке и они переписывались до самой смерти моей бабушки в 1979 году (были письма и фотографии, но увы... у меня их нет).
Бабушка и отец Вильгельм Шнайдер были из колонии Бейдек. Депортированы были в Алтайский край, Зональный район, село Ново-Чемровка. Я хорошо помню эту пожилую тётю Ридель (кажется Амалия): мы были с бабушкой у неё в гостях и она у нас в Барнауле бывала несколько раз. Хотелось бы побольше узнать о родственниках.

 Отправлено: 18.10.09 12:23. Заголовок: tatana47, Вами вышеу..

tatana47, Вами вышеупомянутая Амалия? Ридель, по всей видимости, имеет прародителем Риделя из Байдекк, но не из Герцог. -->> Советую разместить Ваше сообщение в разделе "Поиск по населённым пунктам. Байдек".

 Отправлено: 19.07.10 22:14. Заголовок: Изучая фамилию Ридел..

Изучая фамилию Ридель из Герцог, обнаружил интересный факт. В деревне, где 90% женщин традиционно называли именами Анна Мария или Катарина Елизавета или Маргарета, в месячный период с 17.04. по 17.05.1909 года произошла аномалия. Из 6, родившихся девочек, 5 названы именем Перпетуа. Объяснения ещё не знаю, почему вдруг оно стало таким «модным». Могу лишь предположить, что это результат одной из мартовских воскресных проповедей (день Святой Перпетуа - 7 марта). Или есть другие объяснения?

 Отправлено: 25.12.10 22:58. Заголовок: АННОТИРОВАННАЯ ОПИСЬ..

АННОТИРОВАННАЯ ОПИСЬ ДЕЛ САРАТОВСКОЙ КОНТОРЫ ИНОСТРАННЫХ ПОСЕЛЕНЦЕВ
Том 1
ПОД РЕДАКЦИЕЙ ДОКТОРА ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК И.Р. ПЛЕВЕ
Москва «Готика» 2000

1498 3807 Дело о разрешении колонисту колонии Суслы Риделю переселиться в колонию Тонкошуровка
03.12.1803 3 л.

Кто распологает информацией по колонии Тонкошуровка? Прослеживается ли фамилия Ридель в последующих переписях?

 Отправлено: 26.12.10 11:49. Заголовок: Mariental 1834 Ridel..

Mariental 1834

Ridel Anton 1731 –1819
Adopted son: Peter Weirich 61 + Margaret 74
1. Johannes 31 + Barbara 30
a. Joseph 1
b. Elisabeth 11
c. Eva 10
d. Elisabeth 5
Наверное речь шла о старике А. Риделе которого забрал к себе Пётр Вейрих, так, как в 1850 году в Мариентале Риделей больше нет.

 Отправлено: 26.12.10 23:07. Заголовок: землемер пишет: 149..

землемер пишет:

цитата:

1498 3807 Дело о разрешении колонисту колонии Суслы Риделю переселиться в колонию Тонкошуровка 03.12.1803 3 л.

Walerij пишет:

цитата:

Ridel Anton 1731 –1819 ... Наверное речь шла о старике А. Риделе которого забрал к себе Пётр Вейрих, так, как в 1850 году в Мариентале Риделей больше нет.

"Шаг вперёд, два шага назад"
Ridel Anton 1731 –1819
1. Среди первопоселенцев в колонии Герцог его нет. Поселился первоначально в другой колонии?
2. Перепись 1798 года в колонии Герцог - его нет.
3. Перепись 1816 года в колонии Mariental - есть ли он здесь?

 Отправлено: 27.12.10 13:52. Заголовок: землемер пишет: ..

землемер пишет:

цитата:

"Шаг вперёд, два шага назад"

Вот тебе надо было сломать такую хорошую версию! 1816 года по Мариенталь нет, но будем посмотреть.

 Отправлено: 27.12.10 19:00. Заголовок: Так, теперь сделаем ..

Так, теперь сделаем ещё шаг вперёд и придем туда, где были 25.12.10. пост 295.
Так, как Ridel Anton 1731 –1819 в 1798 году оказался Антоном Риттманном кат. цеховым из Оксенгауза ( жена Мария Элизабет Герцог)

 Отправлено: 27.12.10 21:39. Заголовок: Walerij пишет: ...Т..

Walerij пишет:

цитата:

...Так, как Ridel Anton 1731 –1819 в 1798 году оказался Антоном Риттманном...

Спасибо, Walerij за участие. Просто диву даёшься "мастерству" писарей прошлого (Rittmann -->> Ridel)
..............
И впредь попрошу не раскачивать и без того хрупкий Riedel-Baum
..............
Но вопрос
землемер пишет:

цитата:

1498 3807 Дело о разрешении колонисту колонии Суслы Риделю переселиться в колонию Тонкошуровка 03.12.1803 3 л.

остаётся открытым. Есть ли Ридель в колонии Mariental в переписи 1816 года?
..............
И ещё один, меня интересующий, момент. Согласно списков Кульберга, среди колонистов le Roy 30 Мая 1766 года прибыл в Россию Anton Riedel aus Pfalz с женой и сыном. Среди первопоселенцев я их не обнаружил. "Свернули" с дороги на Волгу? Сгинули в пути? Или стали, благодаря писарям, какими-нибудь Риттманнами?