Отправлено: 18.12.06 16:33. Заголовок: Re:

"http://de.wikipedia.org/wiki/Portal:Weihnachten"

 Отправлено: 19.12.06 11:05. Заголовок: Re:

Georg и Erika, спасибо за ссылки!

Вообще, о Рождестве в интернете я уже прочитала много всего, но нечитанного осталось ещё больше.

Но интересно было бы узнать, что называется, из первых рук, как нынешние потомки поволжских немцев отмечают Рождество. Мне кажется, традиции разных местностей, потом "выжигание" этих традиций в советское время, потом "усреднённое" для всех празднование Нового года, потом возрождение рождественских традиций, но уже в зависимости от места теперешнего проживания - всё это повлияло на празднование.

Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 19.12.06 22:05. Заголовок: Re:

Мы всегда в Рождество накрываем стол, и семейным кругом сидим, общаемся.

 Отправлено: 23.12.06 15:54. Заголовок: Re:

Инчик

....как нынешние потомки поволжских немцев отмечают Рождество. Мне кажется, традиции разных местностей, потом "выжигание" этих традиций в советское время, потом "усреднённое" для всех празднование Нового года, потом возрождение рождественских традиций, но уже в зависимости от места теперешнего проживания - всё это повлияло на празднование...

Отказываюсь понимать то, когда говорят о "ВЫЖИГАНИИ" этих традиций в Советское время.
Насколько я себя помню, а мне скоро уже 50 лет, никто не мог запретить нашей семье, а так же другим немецким семьям проживавшим в Караганде, справлять Рождество.
Разве правительство запрещало ставить елочки и жарить на праздник гуся?
Официального праздника Рождество в СССР не было это точно, но почему в Православной стране должны были отмечать всенародно Католические праздники?
Всё зависит от самих людей.Если Ваша семья придерживалась немецких традиций, то никакая власть не могла Вам запретить того, что было любо и дорого в ваших семейных преданиях.

Возможно у кого то и другое мнение.

 Отправлено: 23.12.06 21:18. Заголовок: Re:

"но почему в Православной стране должны были отмечать всенародно Католические праздники?" - nu da v pravoslavnoy strane otmechayut Rojdestvo 7 jan, ibo tak vzbrelo v golovu pravoslavnym patriarham...
Kstati, bol´shinstvo pravoslavnyh stran davno otmechayut Rojdestvo 25 dez, tak chto nikakoe eto ne pravoslavie, a chisto russkie zamorochki.

 Отправлено: 23.12.06 23:21. Заголовок: Re:

Georg пишет:

цитата:

chisto russkie zamorochki

Не стоит так утрировать этот вопрос. В России гражданское общество перешло на григорианский календарь с 14 февраля 1918 года, чем как раз-таки и сравнялось с Европой. Как известно, до революции Россия отставала от Европы почти на две недели (в 20 веке на 13 суток). Таким образом, например, можно было встретить Рождество (или Новый Год) в Европе и спокойно отправиться в Россию, чтобы там ещё раз встретить и отметить эти праздники. После введения в России в 1918 г. большевиками нового стиля, Русская православная церковь не согласилась переходить в своей деятельности на новый календарь и продолжила использовать во внутрицерковной жизне старый календарь, т.е. старый стиль. Поскольку Новый Год - это гражданский праздник, то он, естественно, сместился относительно нового года по старому стилю. Рождество же - церковный праздник, и он продолжает праздноваться РПЦ 25 декабря, но по своему, "церковному календарю", т.е. по старому стилю, что по новому стилю соответсвует пока 7 января. Думаю, всё это общеизвестно и понятно всем. Но вопрос о переходе РПЦ на новый стиль для церкви не праздный вопрос. Это вопрос канонический, и сколько бы мы с вами не дебатировали по этому поводу, мы его не решим. Это внутренние дела церкви и пусть она решает их сама. Но, есть один интересный факт. У меня есть календарь на 1926 год. В этом календаре перечислены нерабочие дни. Так вот, среди прочих, уже советских, праздников перечислены и некоторые церковные, причем, дни празднования их указаны так, как они праздновались в "старое время", т.е. Успенье - 15 августа (сейчас по новому стилю его отмечают 28 августа), Рождество Христово - 25 декабря (а не 7 января, как ныне). Для меня это было очень странным, тем более, что день пролетарской революции в этом календаре отмечен не 25-26 октября, а как и положено по новому стилю 7-8 ноября. Вот такие интересные наблюдения.

 Отправлено: 24.12.06 11:30. Заголовок: Re:

Georg

"...Kstati, bol´shinstvo pravoslavnyh stran davno otmechayut Rojdestvo 25 dez,..."
Интересно, какие это православные страны в Европе, стали католического вероисповедания?.
Не могу вспомнить кроме Болгарии и бывшей Югославии.(Сербия) Большинство румын, как были ортодоксами, так и остались ими.
Те кто крестился с права на лево, крестяться и сейчас...

 Отправлено: 24.12.06 14:57. Заголовок: Re:

Liebe Teilnehmer und Gäste des Forums ,

ein frohes gesegnetes und besinnliches Weihnachtsfest
sowie Gesundheit, Glück und Erfolg
für das kommende Jahr wünscht Euch

AndI

 Отправлено: 24.12.06 16:24. Заголовок: Re:

Waldi

цитата:

"...Kstati, bol´shinstvo pravoslavnyh stran davno otmechayut Rojdestvo 25 dez,..." Интересно, какие это православные страны в Европе, стали католического вероисповедания?.

Ортодоксы греки и болгары отмечают в декабре

 Отправлено: 26.12.06 12:08. Заголовок: Re:

Waldi пишет:

цитата:

никто не мог запретить нашей семье, а так же другим немецким семьям проживавшим в Караганде, справлять Рождество. Разве правительство запрещало ставить елочки и жарить на праздник гуся?

Позволю себе не согласиться. В советское время много чего было не запрещено, но и нельзя было делать (как в старом анекдоте: "Право имеете, но не можете"). Насчёт Караганды ничего не могу сказать, а вот в Сибири, где моя мама жила с родителями, соседи быстро могли сообщить в комендатуру, что "эти предатели Родины ещё и свои церковные праздники справляют". Конечно, ёлочка у мамы была. Маленькая, ватой украшенная, а уж блестящая конфетная бумажка была шикарной ёлочной игрушкой. А когда ребёнка кормят киселём из воды и крахмала, о каком жареном гусе он может мечтать?

Но это всё к тому, что условия у всех были разные, поэтому и празднование везде разное. Вообще, меня интересовало, например, у кого кто приходит к детям: Christkind или Weihnachtsmann, приходит он один или приводит кого-нибудь, Ruprecht'а или Pelznikel'я. Мой сын, когда мы разбирали украшения, нашёл специальный колокольчик, долго в него звонил, а потом после ужина нашёл под ёлкой коробочки и пакеты. Чудо произошло, хотя самого Christkind'а он и не видел.

А ещё я тоже хочу присоединиться к поздравлениям всех участников и гостей форума с наступившими праздниками! В это волшебное время возможно всё, даже чудеса, о которых мы в другое время и не мечтаем! И пусть в наших сердцах всегда живёт любовь!

Frohe Weihnachten! Und gute Rutsch in Neues Jahr!

 Отправлено: 09.01.07 13:55. Заголовок: Re:

Waldi
Рождество 7 января, празднуют православные церкви, не перешедгие на Григорианский календарь.
В Европе это - Русская Православная Церковь(Россия, Украина, Беларусь) и Сербская Православная Церковь(Сербия, Черногория).
Остальные отмечают 25 декабря(Греция, Болгария, Румыния, Македония, Финляндия, Кипр).
В Молдавии - официально, вроде, 7, но многие празднуют 25, как в Румынии.
Вот такая картина вырисовывается...

 Отправлено: 24.12.07 18:13. Заголовок: Frohe Weihnachten!!!

Frohe Weinachten und viel Gluck im Neuen Jahr!!!

 Отправлено: 24.12.07 21:07. Заголовок: Eine frohe Weinacht ..

Eine frohe Weinacht und ein gutes Neues Jahr wünsche ich für alle Ewigkeit!

Frohe Weinachten!

 Отправлено: 24.12.07 23:53. Заголовок: Freue Weihnachten un..

Freue Weihnachten und ein gesundes, glückliches neues Jahr 2008 !!!

 Отправлено: 25.12.07 00:26. Заголовок: Frohe Weihnachten!

Дорогие форумчане! С праздником вас, с рождеством! От моей покойной тёти Эммы Лефлер слышала я это замечательное поздравление, его вам и дарю.

Ich wünsche euch frohe Weihnachten und ein glückliches Neues Jahr!
Friede und Einigkeit,
langes Leben und und die ewige Seligkeit,
Glück im Haus, Glück im Feld,
Gott hat alles heimgestellt.
So viel Glück und so viel Segen,
als wie Tröpflein in dem Regen,
so viel Glück und so viel Freud,
wie ihr Leut im Haus seid.
Amen. ja daß wäre war, wünsche ich euch zum Neues Jahr!

 Отправлено: 25.12.07 13:00. Заголовок: An alle Das Weihnac..

An alle

Das Weihnachtsfest ist wieder da
Es läuten die Glocken von fern und nah,
Die Kerzen strahlen so helle
zu Weinachten und Neuen Jahr
und bringen die innigsten Wünschen immer dar.

Ich wünsche Allen ein frohes und besinnliches Fest, Gesundhet, Glück
und viel Erfolg.

Liebe Grüße

Elsa

 Отправлено: 25.12.07 17:21. Заголовок: Frohe Weihnachten un..

Frohe Weihnachten und viel Erfolg im Neuen Jahr!!!

 Отправлено: 19.12.10 21:34. Заголовок: ДОРОГИЕ ДРУ..

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!
До светлого праздника Рождества остаются считанные дни.
И так хочется, чтобы каждый предпраздничный день, каждый миг нашей жизни
был пронизан счастьем, радостью и приятным чувством предвкушения чего-то
очень светлого, значимого, дорогого сердцу.

ВОТ НАШЛА СТИХИ О РОЖДЕСТВЕ.

Рождественская звезда

Б.Пастернак

Стояла зима.
Дул ветер из степи.
И холодно было младенцу в вертепе
На склоне холма.

Его согревало дыханье вола.
Домашние звери
Стояли в пещере.
Над яслями тёплая дымка плыла.

Доху отряхнув от постельной трухи
И зёрнышек проса,
Смотрели с утёса
Спросонья в полночную даль пастухи.

Вдали было поле в снегу и погост,
Ограды, надгробья,
Оглобля в сугробе,
И небо над кладбищем, полное звёзд.

А рядом, неведомая перед тем,
Застенчивей плошки
В оконце сторожки
Мерцала звезда по пути в Вифлеем.

Она пламенела, как стог, в стороне
От неба и Бога,
Как отблеск поджога,
Как хутор в огне и пожар на гумне.

Она возвышалась горящей скирдой
Соломы и сена
Средь целой Вселенной,
Встревоженной этою новой звездой.

Растущее зарево рдело над ней
И значило что-то,
И три звездочёта
Спешили на зов небывалых огней.

За ними везли на верблюдах дары.
И ослики в сбруе, один малорослей
Другого, шажками спускались с горы.

И странным виденьем грядущей поры
Вставало вдали всё пришедшее после.
Все мысли веков, все мечты, все миры.
Всё будущее галерей и музеев,
Все шалости фей, все дела чародеев,
Все ёлки на свете, все сны детворы.
Весь трепет затепленных свечек, все цепи,
Всё великолепье цветной мишуры...
...Всё злей и свирепей дул ветер из степи..
...Все яблоки, все золотые шары.

Часть пруда скрывали верхушки ольхи,
Но часть было видно отлично отсюда
Сквозь гнёзда грачей и деревьев верхи.
Как шли вдоль запруды ослы и верблюды,
Могли хорошо разглядеть пастухи.
Пойдёмте со всеми, поклонимся чуду,
Сказали они, запахнув кожухи.

От шарканья по снегу сделалось жарко.
По яркой поляне листами слюды
Вели за хибарку босые следы.
На эти следы, как на пламя огарка,
Ворчали овчарки при свете звезды.

Морозная ночь походила на сказку,
И кто-то с навьюженной снежной гряды
Всё время незримо входил в их ряды.
Собаки брели, озираясь с опаской,
И жались к подпаску, и ждали беды.

По той же дороге, чрез эту же местность
Шло несколько ангелов в гуще толпы.
Незримыми делала их бестелесность,
Но шаг оставлял отпечаток стопы.

У камня толпилась орава народу.
Светало. Означились кедров стволы.
А кто вы такие? спросила Мария.
Мы племя пастушье и неба послы,
Пришли вознести вам обоим хвалы.
Всем вместе нельзя. Подождите у входа.

Средь серой, как пепел, предутренней мглы
Топтались погонщики и овцеводы,
Ругались со всадниками пешеходы,
У выдолбленной водопойной колоды
Ревели верблюды, лягались ослы.

Светало. Рассвет, как пылинки золы,
Последние звёзды сметал с небосвода.
И только волхвов из несметного сброда
Впустила Мария в отверстье скалы.

Он спал, весь сияющий, в яслях из дуба,
Как месяца луч в углубленье дупла.
Ему заменяли овчинную шубу
Ослиные губы и ноздри вола.

Стояли в тени, словно в сумраке хлева,
Шептались, едва подбирая слова.
Вдруг кто-то в потёмках, немного налево
От яслей рукой отодвинул волхва,
И тот оглянулся: с порога на Деву,
Как гостья, смотрела звезда Рождества

 Отправлено: 20.12.10 09:19. Заголовок: А вот ещё одно Рожд..

А вот ещё одно Рождественское.
Не теряйте надежды, друзья!
Пусть и перед Рождеством, и в день Святого праздника
совершаются чудеса на радость вам и вашим сердцам!

Рождественское.

Саша-Чёрный

В яслях спал на свежем сене
Тихий крошечный Христос.
Месяц, вынырнув из тени,
Гладил лён Его волос…
Бык дохнул в лицо Младенца
И, соломою шурша,
На упругое коленце
Засмотрелся, чуть дыша.
Воробьи сквозь жерди крыши
К яслям хлынули гурьбой
А бычок, прижавшись к нише,
Одеяльце мял губой.
Пёс, прокравшись к теплой ножке,
Полизал её тайком.
Всех уютней было кошке
В яслях греть Дитя бочком…
Присмиревший белый козлик
На чело Его дышал,
Только глупый серый ослик
Всех беспомощно толкал:
"Посмотреть бы на Ребёнка
Хоть минуточку и мне!"
И заплакал звонко-звонко
В предрассветной тишине…
А Христос, раскрывши глазки,
Вдруг раздвинул круг зверей
И с улыбкой, полной ласки,
Прошептал: "Смотри скорей!.."

Счастья вам и исполнения всех ваших заветных желаний!!!

 Отправлено: 24.12.10 08:59. Заголовок: Иосиф Бродский РО..

Иосиф Бродский

РОЖДЕСТВО 1963 ГОДА

Спаситель родился
в лютую стужу.
В пустыне пылали пастушьи костры.
Буран бушевал и выматывал душу
из бедных царей, доставлявших дары.
Верблюды вздымали лохматые ноги.
Выл ветер.
Звезда, пламенея в ночи,
смотрела, как трех караванов дороги
сходились в пещеру Христа, как лучи.
1963-1964

РОЖДЕСТВО 1963

Волхвы пришли. Младенец крепко спал.
Звезда светила ярко с небосвода.
Холодный ветер снег в сугроб сгребал.
Шуршал песок. Костер трещал у входа.
Дым шел свечой. Огонь вился крючком.
И тени становились то короче,
то вдруг длинней. Никто не знал кругом,
что жизни счет начнется с этой ночи.
Волхвы пришли. Младенец крепко спал,
Крутые своды ясли окружали.
Кружился снег. Клубился белый пар.
Лежал Младенец, и дары лежали.
Январь 1964

24 ДЕКАБРЯ 1971 ГОДА
V.S
В Рождество все немного волхвы.
В продовольственных слякоть и давка.
Из-за банки кофейной халвы
производит осаду прилавка
грудой свертков навьюченный люд:
каждый сам себе царь и верблюд.
Сетки, сумки, авоськи, кульки,
шапки, галстуки, сбитые набок.
Запах водки, хвои и трески,
мандаринов, корицы и яблок.
Хаос лиц, и не видно тропы
в Вифлеем из-за снежной крупы.

И разносчики скромных даров
в транспорт прыгают, ломятся в двери,
исчезают в провалах дворов,
даже зная, что пусто в пещере:
ни животных, ни яслей, ни Той,
над Которою нимб золотой.

Пустота. Но при мысли о ней
видишь вдруг как бы свет ниоткуда.
Знал бы Ирод, что чем он сильней,
тем верней, неизбежнее чудо.
Постоянство такого родства
основной механизм Рождества.

То и празднуют нынче везде,
что Его приближенье, сдвигая
все столы. Не потребность в звезде
пусть еще, но уж воля благая в
человеках видна издали,
и костры пастухи разожгли.

Валит снег; не дымят, но трубят
трубы кровель. Все лица, как пятна.
Ирод пьет. Бабы прячут ребят.
Кто грядет никому непонятно:
мы не знаем примет, и сердца
могут вдруг не признать пришлеца.

Но, когда на дверном сквозняке
из тумана ночного густого
возникает фигура в платке,
и Младенца, и Духа Святого
ощущаешь в себе без стыда;
смотришь в небо и видишь звезда.

***
Снег идет, оставляя весь мир в меньшинстве.
В эту пору разгул Пинкертонам,
и себя настигаешь в любом естестве
по небрежности оттиска в оном.
За такие открытья не требуют мзды;
тишина по всему околотку.
Сколько света набилось в осколок звезды,
на ночь глядя! как беженцев в лодку.
Не ослепни, смотри! Ты и сам сирота,
отщепенец, стервец, вне закона.
За душой, как ни шарь, ни черта. Изо рта
пар клубами, как профиль дракона.
Помолись лучше вслух, как второй Назорей,
за бредущих с дарами в обеих
половинках земли самозваных царей
и за всех детей в колыбелях.
1986

РОЖДЕСТВЕНСКАЯ ЗВЕЗДА

В холодную пору, в местности, привычной скорей к жаре,
чем к холоду, к плоской поверхности более, чем к горе,
Младенец родился в пещере, чтоб мир спасти;
мело, как только в пустыне может зимой мести.
Ему все казалось огромным; грудь матери, желтый пар
из воловьих ноздрей, волхвы Бальтазар, Каспар,
Мельхиор; их подарки, втащенные сюда.
Он был всего лишь точкой. И точкой была звезда.
Внимательно, не мигая, сквозь редкие облака,
на лежащего в яслях ребенка издалека,
из глубины Вселенной, с другого ее конца,
звезда смотрела в пещеру. И это был взгляд Отца.
24 декабря 1987

БЕГСТВО В ЕГИПЕТ (2)

В пещере (какой ни на есть, а кров!
Надежней суммы прямых углов!)
в пещере им было тепло втроем;
пахло соломою и тряпьем.
Соломенною была постель.
Снаружи молола песок метель.
И, вспоминая ее помол,
спросонья ворочались мул и вол.
Мария молилась; костер гудел.
Иосиф, насупясь, в огонь глядел.
Младенец, будучи слишком мал
чтоб делать что-то еще, дремал.
Еще один день позади с его
тревогами, страхами; с "о-го-го"
Ирода, выславшего войска;
и ближе еще на один века.
Спокойно им было в ту ночь втроем.
Дым устремлялся в дверной проем,
чтоб не тревожить их. Только мул
во сне (или вол) тяжело вздохнул.
Звезда глядела через порог.
Единственным среди них, кто мог
знать, что взгляд ее означал,
был Младенец; но он молчал.
Декабрь 1995