Отправлено: 20.06.08 19:54. Заголовок: ДНК-генеалогия

 Отправлено: 20.06.08 22:42. Заголовок: Генрих Вы застали оч..

Генрих Похоже, Вы застали очередное обострение у мормонов: они всеми способами ищут, кого бы ещё заочно отпеть, и побольше, побольше. Но чтобы этих "заочников" определить, они придумали идентификацию по ДНК. Однако познавательно, не спорю. Но всё же из серии: "Йя плакалЪ"

 Отправлено: 20.06.08 23:40. Заголовок: Nic , зря Вы отрицае..

Nic ,
зря Вы отрицаете научность генетики.
Другое дело как толковать результаты ( это одно из острых оружий современной межэтнической борьбы).
Тут разгорелись на немецких сайтах споры о происхождении немцев. На сколько они генетически германцы.
Но для простого человека очень интересно. Я заплатил 185 евро и получил информацию по моим Y-DNA и mtDNA.

К примеру дискуссии ( но надо знать что половина юзер это природные враги немцев или оппортунисты среди немцев .....):
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=63314
http://www.geschichtsforum.de/f106/nur-wenige-deutsche-sind-echte-germanen-18521/index5.html

 Отправлено: 21.06.08 00:03. Заголовок: Вячеслав , наверное ..

Вячеслав ,
наверное как и большинство российских немцев Y-DNA имею R1b1b2(*) , мой про-про-отец принадлежал к людям которые встречаются
чаще всего в средней Европе, mtDNA говорит и о наличии кельтской крови
Т-е. обычный немец с генетической точки зрения, смесь североевропейских и кельтских ген,
как и большинство российских немцев, происходящих из южных немцев.

(надо учесть что эта фирма американская (еврейская) и трактует понятия "германские" гены очень предвзято.
Об этом и дискуссия на указанных мною форумах).

А в данном мною примере, некоего Пеннера, менонита из Казахстана было выявлено, что его про-отец из людей живших
на Перенеях (Haplogruppe E3b, североафриканцы попавшие в Испанию ) . Что согласовывалось с преданиями в семье Пеннер
(очень распространённая фамилия у меннонитов), что некий испанский солдат в эпоху войн Испания-Нидерланды в 16 веке
остался в северной Германии и образовал семью с местной женщиной. ...... Пример этот меня заинтересовал тем,
что в моих краях живёт несколько семей Пеннер из Алтая и Казахстана и в одном классе с сыном учиться
один Пеннер (из Алтая) похожий на парня на фото .......


Маленькая справка:

Всякие термины Haplogruppe это биологические понятия (что раньше было расовые типы),
http://www.geocities.com/svetorusie/pages/rasnem.htm

а немцы это термин социальный: определяет культурно-цивилизационную принадлежность или Identität человека. К примеру:
http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0-1208701352


*
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R

 Отправлено: 21.06.08 13:27. Заголовок: Вот в этих темах обс..

Генрих пишет:

цитата:

Nic а почему мормоны ?

Вот в этих темах обсуждалась ДНК-генеалогия и зачем она нужна мормонам:
http://forum.vgd.ru/25/15931/0.htm?a=stdforum_view&o=&IB2XPnewforum_=cihsomi1g347bsb9uatlq3ap44
и:
http://forum.vgd.ru/post/24/3750/p51996.htm?hl=%EC%EE%F0%EC%EE%ED%FB+%2B%C4%CD%CA&IB2XPnewforum_=cihsomi1g347bsb9uatlq3ap44
Если совсем коротко, то у мормонов делается акцент на исследование еврейских гаплотипов, вытекающий из основных задач Церкви Святых Последних Дней: доказать, что мормоны - суть потомки пропавшего колена израилева.
А в этом фонде Соренсена можно заказать набор для иследования ДНК бесплатно: http://www.smgf.org/index.jspx

 Отправлено: 21.06.08 20:56. Заголовок: Nic , предложенные В..

Nic ,
предложенные Вами форумы интересные .

 Отправлено: 05.10.08 12:54. Заголовок: а есть ещё понятия к..

а есть ещё понятия как "психические гены", называются mem.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mem
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC

 Отправлено: 05.10.08 17:30. Заголовок: михель , надо только..

михель ,
надо только понимать, что mem это попытка современных дарвинистов заменить христианское понятие дух.

 Отправлено: 15.11.08 10:24. Заголовок: интересный сайт (по ..

интересный сайт (по русски):
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=1

 Отправлено: 03.03.09 10:33. Заголовок: Возвращение Киргизенмихеля

Напоминаю, речь об угнанных киргиз-кайсаками в 1771, 1774 и 1776. Вроде бы помню цифру 2800 чел в общей сложности.

На ДНК форуме http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=559&st=140 появилась информация о казахе из рода Торы-Кыпшак, анализ ДНК Y-хромосомы которого абсолютно альпийско-кельтский. Я уже задал вопрос, как у него по шежире, не занмались ли предки в 10 колене работорговлей и не кочевали ли возле Карамана и Илавли в годы правления Нурали хана.

А Киргизенмихель шустрый парняга оказался :)

 Отправлено: 03.03.09 14:23. Заголовок: Пути Господни неиспо..

Пути Господни неисповедимы

Когда большевики сделали российских немцев рабами и распылили их по просторам Азии,
попала одна женщина с двумя дочерми из Бергзайте в один аул в Семипалатинской области.
Когда дочери подросли и стали женщинами в их окружении не оказалось парней немцев.
А главный инстикт женщины, стать матерью, требовал своего исполнения.
Обе дочери родили по ребёнку от мужчин в ауле, но не связали свою судьбу с ними семейными узами.
В 1956 году, когда степень рабства российских немцев было ослабленно, родственники этих
женщин смогли из забрать вместе с детьми к себе в другую область.
И выросли эти дети в кругу немцев и хорошо говорили по немецки.....
Один из этих ребёнков превратился в самостоятельного и сильного мужчину, женился на девушке из своего
окружении, немке. И родили они уже своих детей, несколько сыновей. А в 1991 году судьба сложилась так
что он попал в Германию. Через несколько лет жизни в Германии он даже смог организовать маленькую строительную фирму и стал довольным немецким бюргером. Его сыновья подросли и тоже приобрели профессии.
А один сын выучился на агронома и стал работать на виноградных плантациях вдоль мозеля....
а через некоторое время даже женился на дочке одного тамошнего баура. Говорят у него уже есть сын.
.......
Могу себе представить момент, что через 2-3 поколения, когда определение геннома станет просто и его можно будет определять дома прибором купленным по случаю в аптеке, некий владелец виноградной плантации
на Мозеле, придя домой после праздника винодельцев, проверит свой генном.
И будет сильно удивлятся откуда у него Y-хромосом, который был когда то у джунгаров этих бызжалостных
воинов из Восточного Туркистана......
В зависимости от ситуации в обществе к тому моменту он или постарается скрыть это или может быть
это станет его аргументом в его притензии принадлежности к элите общества.

---------------
Разрешите Вас приветствовать почти по родственному, в моём генноме есть mtDNA Киндсфатеров с Волги.

 Отправлено: 03.03.09 16:07. Заголовок: У меня как раз от Ки..

У меня как раз от Киндсфатеров только Y-DNA. Вообще для генеалогии Y-DNA безусловно пригоднее, это метка рода, передаваемая от отца к сыну, независимо от антропологического облика.

Насчет принадлежности к элите, думаю это вы перегибаете. Вот на днях опубликовали Y ДНК Николая II, оказался тоже кельтского корня, R1b1b2, как и я, и как кипчак Мамедалиев, и как, наверное, немалая часть наших колонистов. Выходит у нас общий предок где-то 3500 лет назад. И что с того? Уже в 10 поколениях у нас у каждого 1024 предка (без учета кросс-бридинга). А в 30 поколениях это уже миллионы людей.

А вот с точки зрения анализа миграций народов, это дело сильно интересно. У императора предки Ольденбургские правители с 11 века. Ольденбург был Старигородом и жили там славяне вагры, варяжили и пиратствовали у датских островов, потом их завевали саксонцы, но отдали славянский Мекленбург als Lehen датским правителям Гольштайна. Вот и получается, что местное население - онемеченные славяне, а правители - датчане происхождением из Ютских кельтов.

Вообще ДНК не знает национальностей, они меняются, и довольно часто, а метка рода остается.

 Отправлено: 03.03.09 16:28. Заголовок: Как слышал, по Y- Ср..

Как слышал, по Y- Хромосому можно всех свести к 6-проотцам.
И по mtDNA к 4-проматерям.

Национальность есть не биологическое, а цивилизационно-культурная категория.
И определяется обычно самоидентификацией. К волжские немцы, в 1980-х годах
были почти по всем показателям "советскими" русско-язычными людьми, но многие из
почему то продолжали считать (самоидентифицировать) себя немцами, несмотря на то что
немцы были в отрицательной части рейтинга "советских" народов.

 Отправлено: 03.03.09 17:15. Заголовок: К одному, 60,000 лет..

К одному, 60,000 лет назад. Как говорится "все люди братья; люблю с них брать я." Это по Y-DNA, а по mtDNA не сводится. в Европе 7 родоночальниц, причем заметно древнее Адама, до 140,000 лет назад. У азиатов свои "Евы".

Так что женщины древнее. Просто все другие мужские рода не выжили.

А 140 миллионов лет назад у человека и кенгуру был общий предок. вот такие дела.

 Отправлено: 03.03.09 19:46. Заголовок: kindsvaters, А 140 м..

kindsvaters,

цитата:

А 140 миллионов лет назад у человека и кенгуру был общий предок. вот такие дела.

А это и без DNA видно что родственники, обои типы перемещаются на двух конечностях, имеют по двое ушей
и вскармливают своих детёнышей молоком.

 Отправлено: 03.03.09 20:02. Заголовок: kindsvaters пишет: ..

kindsvaters пишет:

цитата:

А 140 миллионов лет назад у человека и кенгуру был общий предок. вот такие дела.

Это просто праздник какой-то!

 Отправлено: 07.03.09 22:58. Заголовок: может господин Киндс..

может господин Киндсфатер добавить к теме ? Что там у Волжских немцев?

 Отправлено: 08.03.09 10:45. Заголовок: kindsvaters, судя по..

kindsvaters,
судя по некоторым высказываниям, R1b не редкость в Средней Азии

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=e4a652010e06af0b745b71aca1757eef&showtopic=559

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2554

 Отправлено: 08.03.09 11:47. Заголовок: Генрих , Азиатский ..

Генрих ,

Азиатский гаплотип R1b1b1-M73, действительно не редкость, и в Башкирии не редкость.

А вот западноевропейский R1b1b2, и все последующие субклады - редкость! Тем более R-U152, да еще L2+, ареал распространения которого коррелирует с распространением ла-тенской культуры.

Вернее, даже не редкость, а просто кроме г-на Мамедалиева, вообще не встречается в Азии.

 Отправлено: 08.03.09 11:52. Заголовок: kindsvaters, спасиб..

kindsvaters,

спасибо за ответ.
Ваши познания в этих делах выше моих.

 Отправлено: 08.03.09 14:12. Заголовок: что вы Генрих, какие..

что вы Генрих, какие там познания, просто интересуюсь последние пару лет. В форуме, на который вы сослались, кстати, много информации; я еще слежу за англоязычным dna-forums.org и подписан на лист DNA-GENEALOGY@rootsweb.org

Поскольку, как я понял из других веток форума, Вы тоже - R-U152, у нас с Вами - общий предок, самое позднее 3700 лет назад, так оценивают возраст мутации S28 (U152).

Вот ссылка на базу всех R-U152, кто опубликовал свои результаты: http://www.davidkfaux.org/R1b1c10_Data.htm. Наш Киргизенмихель там первый и единственный. На основании этих результатов сейчас готовится и скоро выйдет академическая публикация.

А вот очень интересная подборка информации по истории R-U152, подготовленная Мартином Балльауфом из Швейцарии, кстати на немецком: http://www.e-hist.ch/ballauf/

 Отправлено: 08.03.09 14:22. Заголовок: kindsvaters, Мой пре..

kindsvaters,
Мой предок, по которому я имею Y-DNA тоже из Пфальц, как и Хартманн Киндсфатер.

 Отправлено: 08.03.09 15:33. Заголовок: a откуда? Артамона ..

a откуда?

Артамона семья перебралась в Пфальц после войны Pfälzischer Erbfolgekrieg в конце 17 века, из Вюрттемберга. Его отец еще там родился, под Шорндорфом. Их причем много выехало, судя по записями в церковных книгах, то и дело записано, мол, такой то такой то "с Вюрттембергщины".

Это галльский гаплотип.

Генрих , опубликуйте Ваши данные в ysearch.org, хочу сравниться.

Или давайте создадим географический проект FTDNA "Wolgadeutsche". Эта тема на GER-VOLGA@rootsweb.org поднималась, но с места не сдвинулась пока, хотя народ тестируется. Я свяжусь с д-ром Тимом Янценом, поинтересуюсь его опытом ведения такого проекта по меннонитам.

 Отправлено: 08.03.09 15:34. Заголовок: kindsvaters, Спасиб..

kindsvaters,

Спасибо за ссылки. Так как многие (почти все) волжские колонисты из тех краёв, то
теперь можно и свою "генетическую" историю почитать.

 Отправлено: 08.03.09 15:38. Заголовок: Кстати, по Киргизенм..

Кстати, по Киргизенмихелю: Mansour, который ведет казахское исследование, ответил на мой вопрос: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=559&view=findpost&p=17712
Молодцы, что этим занимаются!

 Отправлено: 08.03.09 18:30. Заголовок: посмотрел сайт Тима ..

посмотрел сайт Тима Янцена и Гленна Пеннера www.mennonitedna.com

Для участия в своем проекте они запрашивают доказательства меннонитского происхождения.
Первая фаза проекта исполняется в настящее время и включает в себя исследования ДНК Y-хромосомы, передаваемой от отца к сыну. Это удобно, так как коррелирует с передачей фамилий. Во второй фазе Янцен и Пеннер предполагают исследовать ДНК митохондрий, передаваемые по материнской линии.

Цели проекта:

1. Выявление прогениторов (общих предков) современного меннонитского населения.
2. Определение количества прогениторов для каждой сохранившейся на сегодняшний день меннонитской фамилии.
3. Использование результатов исследования ДНК для определения и валидации внутрисемейных генеалогических связей.
4. Использование результатов исследования ДНК для определения и валидации межсемейных генеалогических связей.
5. Определение "глубоких корней" нижнегерманских меннонитов.

Предлагается два варианта исследований:

- коммерческое, через Family Tree DNA, www.ftdna.com и
- халявное, через фонд молекулярной генеалогии (теперь уже "имени") Соренсена

От себя замечу, что от Соренсена толку мало, свой набор я им отослал более года назад, результатов нет.
Согласен с Янценом и Пеннером, что при коммерческом тестировании следует сразу выбрать продукт с приемлимой разрешающей способностью, Y37 (37 маркеров), за 189 USD.
В Германии франчайз FTDNA исполняет упомянавшаяся в других ветках швейцарская фирма Igenea (www.igenea.com), в России тест можно сделать, например, здесь: http://www.rodstvo.ru/zak.htm

 Отправлено: 10.03.09 01:26. Заголовок: Генрих вы спрашива..

Генрих

вы спрашивали про германские гаплотипы, вот здесь http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml все субклады R1b нанесены на карту. Особенно интересно древо и таблица с указанием времени возникновения снипа и ассоциируемым этносом. ybp - хоть и обозначает years before present, но на самом деле значит "количество лет до 1950г".

У вас определен S28/U152, поправлюсь, у нас с вами общий предок 3500 лет назад. Я сделал глубокий субкладный тест и у меня, как и еще у 5 человек, показал L20+, в самом низу. С этими у меня предок 1800 лет назад. Там француз, три англичанина и один итальянец.

 Отправлено: 12.03.09 03:06. Заголовок: kindsvaters , a отку..

kindsvaters ,

цитата:

a откуда?

aus Spredlingen

 Отправлено: 12.03.09 11:55. Заголовок: Есть два Шпредлинген..

Есть два Шпредлингена, возле Франкфурта и в Пфальце. По Штумппу, Ваш предок из Франкфурта на Майне.

 Отправлено: 24.07.09 10:14. Заголовок: При исследовании ДНА..

При исследовании ДНА, можно рекомендовать.
Нашёл из США "своих", которые раньше с Волги были.
http://www.ancestry.de/

 Отправлено: 24.07.09 12:42. Заголовок: Генрих А разве тебя..

Генрих
А разве тебя (вам) небыло раньше известно кто из Флеглер (Дител )уехали в Америку ?
Их было 9 Фамилий. До какого поколения известна тебе твоя родословная?
Только пожалуйста не пиши мне: может тебе ещё паспорт показать. Как когда то ты мне ответил на мой вопрос.

 Отправлено: 24.07.09 20:12. Заголовок: viki , не было извес..

viki ,
не было известно, первый раз услышал тут от АВ.
Флеглер по моей матери (по отцу я не флеглер) сильно пострадавшая в 30 годах семья,
она почти не имела связи с другими флеглерами. Родословную я сегодня имею с первого Андреас Флеглер и
до конца 19 века.

 Отправлено: 16.08.09 14:55. Заголовок: Что было про Михеля у Д.Фаукс?

цитата:

Вот ссылка на базу всех R-U152, кто опубликовал свои результаты: http://www.davidkfaux.org/R1b1c10_Data.htm. Наш Киргизенмихель там первый и единственный. На основании этих результатов сейчас готовится и скоро выйдет академическая публикация.

Что-то ничего не нашел про первого там и единственного Киргизен Михеля. Можно подробней (кроме истории с Амми)?

 Отправлено: 02.11.09 16:01. Заголовок: aljack смотрите в т..

aljack

смотрите в таблице UE8RB MEMEDALIYEV

 Отправлено: 02.11.09 23:22. Заголовок: вероятно днк казахов..

вероятно днк казахов и европейцев отличается
а вот можно ли к примеру отличить по гаплогруппе того же немца от англичанина или скандинава?
или там какая то "среднеевропейская гаплогруппа" идет у всех R1b1b ?

 Отправлено: 04.11.09 01:48. Заголовок: днк y-хромосомы не и..

днк y-хромосомы не имеет прямого отношения к национальности. тем более, что ни англичан, ни тем более немцев, во втoром веке н.э. при образовании самых недавних субкладов гаплогруппы R1b1 еще не существовало. Были разные племена, которые бродили по Европе, иногда геноцидили, а иногда ассимилировали других и т.д. Суэвы. например, то бишь швабы тогдашние, участвовали во вторжении в Британнию в 5 веке вместе с англами, саксами, ютами. Так и славяне тоже участвовали наверное, вернее их предки, потому у англичан R1a встречаются, также как и по всей восточной Германии, массово.

Y-хромосома несет вашу родовую отметину, и не изменится даже если последние 20 поколений все ваши предки будут считать себя, скажем, камерунцами и иметь кожу очень черного цвета. Кстати на севере Камеруна большая концентрация R1b1, может вандалы занесли, кто теперь скажет.

Классификация Y-DNA субкладов по этническому признаку условно возможна только на момент их образования, я уже приводил ссылку на статью из википедии, где автор предпринял попытку корреляции различных субкладов R1b с древними культурами, подтвержденными историками и археологами.

Если вам нужен ваш этно-генетический портрет, обратитесь в компанию DNATribes, они считают повторы на автосомных участках, а не на Y-хромосоме и интерпретируют результат. Насколько хорошо, не берусь судить.

Я, в числе прочего, тестировался в компании 23andme, там не аллели по маркерам считают, а выявляют т.н. снипы, мутации нуклеотидов. Собственно, такие метки на Y-хромосоме и являются определяющими для субкладов. Но 23andme делает их анализ не только по Y/хромосоме, а по всему геному.

Я ради интереса загнал свои данные от 23andme в калькулятор Euro-DNA-Calc. По Европе он интерпретирует в процентах принадлежность к одной из трех групп: евреи-ашкеназы, неевреи из Северо-Западной Европы, и неевреи из Юго-Восточной Европы. Мой результат: 36% NW Euro, 64% SE Euro, 0% Ashkenasi

У меня по отцу немцы поволжья, пфальца, швабии и эльзаса, по матери - русские, украинцы, поляки, датчане. Все эти национальности и субгруппы сами по себе чрезвычайно этнически неоднородны.

 Отправлено: 04.11.09 02:36. Заголовок: кстати. 23andme запу..

кстати. 23andme запустил бета-версию программы Relative Finder, сверяющую результаты по всей их базе данных и выявляющую родственников, причем не только по Y-хромосоме или митохондрии, а по всему геному. Таким образом возможно найти, скажем, четвероюродного брата/сестру с другой фамилией. Поскольку это еще бета-версия, пока друг с другом связываться могут только участники бета программы. Впоследствии этот фунционал будет предложен всем клиентам.

Из 88 обнаруженных родственников у меня 4 пятиюродных брата (4th cousin), одна пятиюродная сестра и 23 шестиюродных (5th cousin). остальные - дальние родственники. Естественно, преобладает США, но есть также двое из Германии и по одному из Канады, Швейцарии, Финляндии и Румынии. У многих вообще страна проживания не указана.

С одним пятиюродным удалось связаться. Оказался американский координатор по Сплавнухе. Т.е. один/одна из моих 8 пра-пра-пра-дедушек или восьми 3пра-бабушек со стороны отца был нашим общим предком.

Похоже, что алгоритм работает неплохо.

 Отправлено: 04.11.09 13:21. Заголовок: И сколько стоит это ..

И сколько стоит это удовольствие?

 Отправлено: 04.11.09 14:34. Заголовок: :sm36: Это самое п..

Это самое понятное и развернутое что я прочитал по ДНК!

Мне предлагают сдать анализ на familytreedna.com
там обещают сравнить на принадлежность к определенным фамилиям и
примерно указать район зарождения рода (понятно что "все мы вышли из Африки" но пути были разные по Европе)

как я понимаю то сам анализ у разных фирм одинаков. а вот базы данных у всех свои с которыми можно себя сравнить?
то есть если я сделаю в одной то потом другая меня сравнивать не будет? а надо только в ней делать анализы чтобы внести свои данные в их банк?
и если это так, то КУДА лучше сдавать чтобы иметь возможность доступа в более обширный банк для сравнения своего ДНК?

 Отправлено: 04.11.09 18:28. Заголовок: Из компаний, предлаг..

Из компаний, предлагающих STR анализ Y-хромосомы и митохондрии, самая продвинутая, с наибольшим числом опций - однозначно familytreedna. Я первый анализ сделал через ancestry.com и также бесплатный тест через smgf.org. Обработка результатов последнего заняла 2 года! К тому же со смертью Соренсона, они, как будто, прекратили бесплатные тесты. Ancestry проверяет ряд меток, которых нет в стандартных тестах у ftdna, но их можно отдельно докупить. До декабря на фтдна аусферкауф, так что можно пройти тесты дешевле.

В принципе, независимо от того, где вы тестирвались, можно внести свои STR результаты на ysearch.org и mitosearch.org. Moи идентификаторы ZC4QU и ENVKJ соответственно.

23andme.com я сделал совсем недавно. будучи подписанным на лист DNA-GENEALOGY я узнал о бета-программе Relative Finder, в ее рамках, чтобы привлечь занимающихся генеалогией, была 60%/ная скидка на полный тест. Очень рад, что подсуетился. Предоставляется браузер по всему геному, определяются гаплогруппы Y-DNA и mitoDNA, возможность скачать свои данные, проверка на предрасположенность к более чем 100 наследственным заболеваниям (список постоянно обновляется) и много друого. Полный пакет стоит 400 баксов.

 Отправлено: 08.11.09 23:41. Заголовок: генетические исслед..

генетические исследования потихоньку
втискиваются и в политику/идеологию, а для простого человека это прежде всего его самоидентификация.

"Романовы продержались у власти чуть больше ста лет. Именно так. Поскольку Пётр I убил своего сына Алексея, русский престол заняла женщина невнятного происхождения, Марта Скавронская (Екатерина I). Петра II Алексеевича (последнего Романова) к 15 годам сделали законченным алкоголиком, и в 1730 году он умер. Остались лишь женщины рода Романовых и их дети от немцев, за которых царь-реформатор выдавал своих родственниц. Когда у Карла Петра Ульриха Голштейн-Готторпского (Петра III) и Софии Фредерики Августы Анхальт-Цербстской (Екатерины II) родился сын (будущий Павел I), многоходовая комбинация по захвату России была в целом завершена. Конечно, Голштейн-Готторпы в чужой стране косили под русских. Работали под псевдонимом Романовы. Но на туземках жениться брезговали. И в результате у расстрелянного в 1918 году цесаревича Алексея была в лучшем случае 1/256 часть русской крови.

А потомки Чингисхана туземками не пренебрегали. В 2003 году были опубликованы результаты исследования ДНК жителей Евразии. И оказалось, что практически одинаковая структура Y-хромосомы должна наблюдаться (если экстраполировать результат выборочного исследования) у 16 млн человек, живущих в разных концах Евразии. Коротко говоря, эти люди, разбросанные от Тихого океана до Чёрного моря и принадлежащие разным этносам и расовым типам, должны иметь одного общего предка. По расчётам генетиков, этот человек жил где-то в XII веке. Подозрение пало на Чингисхана, поскольку лишь он и его потомки обладали неограниченной возможностью сеять, так скажем, своё семя на просторах Евразии. Вот он, наш подлинный праотец.

Усилиями пиарщиков, работавших на Голштейн-Готторпов, против степняков было создано предубеждение: они, мол, звери, они нам тут устроили иго на 300 лет, они насиловали наших женщин, испортили нам генотип. Кому это «нам»? Мещере? Муроме? Вятичам? Кривичам? Эрзе? Мокше? Может, булгарам? Господа, человек не болонка, испортить его генотип невозможно, генотип — это то, что складывается при взаимодействии разных народов в сладостные моменты мужских оргазмов. Разве плохо, что в нас течёт кровь Чингисхана? Нет. А тогда в чём проблема? Да вот белый дядя сказал, что у нас азиатская рожа, и мы теперь этого страшно стесняемся. Это скверно. Стесняясь собственного лица, обретаешь комплекс неполноценности и превращаешься в неудачника, которым любой белый дядя может вертеть как захочет. Не лучше ли этого белого дядю за шею верёвкой к коню привязать и — чистое дело марш…

Что же касается тех, кого душат мечты о монархии, то давайте помнить позитивный опыт предков. На русский престол — Чингизида. Лже-Романовых — в Европу. Столицей можно сделать Касимов.2

http://www.chaskor.ru/p.php?id=12007

По другому понимать, Евразия это общий генотип, гаплогруппа .

 Отправлено: 18.01.10 22:11. Заголовок: молген

интересующиеся могут также присоединяться к форуму на сайте www.molgen.org

 Отправлено: 18.01.10 22:34. Заголовок: kindsvaters пишет: ..

kindsvaters пишет:

цитата:

интересующиеся могут также присоединяться к форуму на сайте www.molgen.org

Совсем недавно заказал исследование этой компании, жду набора для снятия образцов... Потом буду разбираться что к чему в этой нелегкой, но суперинтересной области:)

 Отправлено: 18.01.10 23:29. Заголовок: отлично Александр, в..

отлично Александр, вы, наверное, в Гентисе заказали? я там дядю по материнской линии исследую. Молген, как я понимаю, с Гентисом напрямую не связан, и даже не аффилируется, а просто поддерживается как хорошее начинание. Основатели Гентиса - активные участники форума на молгене.

По хорошему, надо бы всех нас, потомков поволжских колонистов, протестировать на автосомные снипы, как это умеют в 23andme, но я отдаю себе отчет, что при нынешних расценках об этом не стоит и заикаться.

 Отправлено: 02.03.10 16:55. Заголовок: В ближайшие недели к..

В ближайшие недели компания FamilytreeDNA выводит на рынок интересный продукт для всех, занимающихся генелогией, Family Finder. Тестирование ДНК будет проводиться по автосомным участкам генома на всех 23-х хромосомах (без учета X- и Y-хромосом) с дальнейшим занесением всех пробандов в единую базу данных и автоматическим обнаружением генетических родственников.

Планирую открыть следующие проекты по Гримм: "потомки Конрада Фритцлера, 1765 г.р и Анны Маргариты Мюллер, 1774 г.р", " потомки Андреаса Лефлера 1742 г.р. и Анны Маргариты Мюллер, 1742 г.р". "потомки Юста Эрдмана, 1729 г.р. и Сюзанны Якоби, 1739 г.р."

Стоимость теста 249 долларов США

 Отправлено: 02.03.10 17:57. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема, но без fachspezifische Ausbildung трудно понять.

 Отправлено: 02.03.10 20:33. Заголовок: naypol@mail.ru , пр..

naypol@mail.ru ,

принцип простой, родственники имеют на всем геноме абсолютно идентичные участки, полученные от общего предка. Чем ближе родство, тем больше таких одинаковых участков, и сами участки длиннее. Существует алгоритм, позволяющий высчитать дистанцию до общего предка.

 Отправлено: 06.03.10 00:32. Заголовок: kindsvaters Спасибо..

kindsvaters
Спасибо. Очень интересно и занимательно. Думаю, что надо найти время во всём этом разобраться.
Полина.

 Отправлено: 01.04.10 17:32. Заголовок: Вот и меня протестир..

Вот и меня протестировали. Результаты в цифрах уже есть, сейчас жду первоначальной расшифровке.

Галогруппа R1b1b2, то есть до переезда в Россию, мои предки жили в Европе больше 1000 лет точно, а пришли скорее всего с Ближнего востока. Как придут полные результаты, и как сам во всем этом разберусь - напишу подробнее!

Если кто-то еще проходил тесты, отпишитесь. Интересно составить генетический портрет немцев поволжья:)

 Отправлено: 02.04.10 19:57. Заголовок: russ28 пишет: Интер..

russ28 пишет:

цитата:

Интересно составить генетический портрет немцев поволжья:)

Поддерживаю!

 Отправлено: 17.04.10 00:50. Заголовок: на прошлой неделе по..

на прошлой неделе получил результаты автосомного теста Family Finder от ftDNA.

Несмотря на то, что сервис совсем новый и база данных еще толком не сформирована, уже нашлось три индивидуума с полным совпадениям на значительных участках хромосом. Конечно, все трое - американцы. Двое, родом полька и литовец, этничиски ложатся на линию происхождения моей матери, а один оказался земляком по линии отца. Дик Краус, происхождением из Куттера и из Сплавнухи (Гукка). Family Finder предсказывает его моим 5-юродным братом.

На другом подобном тесте, в компании 23andme, я уже получил совпадение с Деннисом Циттеркопфом, из Гукка, но на 7 хромосоме, а с Диком Краусом сразу на двух хромосомах, на 6-й и 11-й, что указывает на родство сразу по двум линиям.

У Крауса в роду по гуккской линии Циттеркопфы и Шлегели, по норской (которая у меня возможна, но не доказана) - Нагели и по бальцерской - Гофманы (которых я предполагаю и у себя).

Для иллюстрации того, как такое знание применимо в генеалогии:

Мой прадед из Брунненталя и документов о его происхождении у меня до сих пор нет, он рано осиротел и был взят на воспитание в Гримм. Киндсфатеры в Бруннентале были как из Гукка, так и из Дителя. Со слов деда зная имя отца прадеда (Михаил) и располагая списками семей Киндсфатер в Брунннетале на 1880-й год (за шесть лет до рождения прадеда) имею всего двух кандидатов: один из Гукка, другой из Дителя.

Если разрабатывать гукскую линию, получаю и Нагелей и Гофманов. А гуккские Циттеркопфы и Шлегели, вероятно среди фамилий жен, не учтенных в переписях (Киндсфатеры разделились на дительских и гукских сразу по приезду в 1767)

И хотя у меня недавно появились данные, которые можно было бы истолковать в пользу дительского происхождения, ДНК настойчиво указывает мне на Гукк :) Перехожу к глубокой разработке этой линии.

 Отправлено: 17.04.10 07:51. Заголовок: kindsvaters пишет: ..

kindsvaters пишет:

цитата:

на прошлой неделе получил результаты автосомного теста Family Finder от ftDNA.

Сергей, это что-то отличающееся от тестов на маркеры и т.п.? В чем фишка? Что за совпадения, которые так на предков указывают красиво?

 Отправлено: 17.04.10 10:33. Заголовок: Я тоже потихоньку со..

Я тоже потихоньку созреваю для теста .
russ28, занеси, пожалуйста, в шапку темы все ссылки, куда обращаться, сроки исполнения и цены, а также рекомендации тех, кто уже прошёл тесты, куда лучше обратиться

 Отправлено: 17.04.10 11:16. Заголовок: sander пишет: russ2..

sander пишет:

цитата:

russ28, занеси, пожалуйста, в шапку тему все ссылки, куда обращаться, сроки исполнения и цены, а также рекомендации тех, кто уже прошёл тесты, куда лучше обратиться

Ага, надо подумать как организовать тему...

 Отправлено: 17.04.10 21:59. Заголовок: russ28 пишет: Серге..

russ28 пишет:

цитата:

Сергей, это что-то отличающееся от тестов на маркеры и т.п.? В чем фишка? Что за совпадения, которые так на предков указывают красиво?

Александр, автосомный тест ДНК дополняет результаты исследований по Y-хромосоме и митохондрии.

С помощью теста Y-ДНК (если, конечно, проверено не менее 67 тандемных повторов или маркеров), можно предсказать степень родства только по мужской отцовской линии. Аналогично, анализ ДНК митохондрии (древней внутриклеточной органеллы, передаваемой матерью своим детям), поможет доказать родство по женской материнской линии.

Кто работает с генеалогическими программами, наверное, сталкивался с т.н. веерными диаграммами. В шести поколениях идеально имеем расположенные веером 32 предка. Смотрите картинку о предках моего отца (еще работать и работать!).



Крайняя синяя линия слева, это линия отца, совпадающая с фамилией (если конечно не было адюльтеров и усыновлений, американцы используют для обозначения этого явления политкорректное сокращение NPE, non-parental event :)). Эту линию вы потдверждаете с помощью Y-ДНК теста (нужен кто-то, с кем вы сравниваетесь, с той же фамилией, чем больше маркеров сравнивается, и чем больше сравниваемых родственников, тем точнее степень предсказания).

Крайняя линия справа (розовая), это ваша "женская" линия. Для определения родства по ней используется тест митохондрии, mtDNA.

Все ваши предки между этими двумя линиями тоже вам передали идентифицирующие их мутации, на участках разной длины, располагающихся на хромосомах от первой до 22-й, а также на X- хромосоме. Автосомный тест найдет вам родственников по этим - в шести поколениях тридцати - предкам.

С тех пор как появились новые технологии, позволяющие надежно регистрировать генные мутации на заранее определененных участках хромосом, на рынок выпущены уже три продукта по исследованию 22-х (Family Finder от компании Family Tree DNA) или 23-х хромосом (включая Х-хомосому, Relative Finder от компании 23andme и Ancestry продукт от компании decodeme).

Сутью всех этих продуктов является сравнение результатов теста, с использованием более или менее откалиброванных алгоритмов для предсказания степени родства между индивидуумами, имеющими (полу)идентичные участки на хромосомах.

Почему калибровка, не вполне точная: дело в том, что различные популяции имеют разные степени инбридинга (браки между кровными родственниками). Например, компания 23andme, как пишут, вносит поправку коэффициента учета инбридинга в соответствии с указанным в вашем профиле этническим происхождением (знаю точно, что учитываются, напр., востноевропейские ашкеназы, если сравнение ведется внутри своей популяции, но сомневаюсь, чтобы принимались во внимание такие изоляты, какими были на протяжении восьми-девяти поколений поволжские немцы). При этом, высчитывая коэффициент инбридинга надо, несомненно, отличать поволжских немцев, скажем от бессарабских, католиков от лютеран/кальвинистов и меннонитов.

Все это могло бы стать возможным, если бы было больше статистического материала, т.е. больше земляков прошло бы тест, и, желательно, с хорошо проработанной генеалогией.

 Отправлено: 17.04.10 22:42. Заголовок: Кстати, если бы russ..

Кстати, если бы russ28 и sander сделали бы автосомный тест, то не исключено, что мы бы оказались в родстве.
В первом случае, потому что Гримм. Во втором, потому что у меня в 8-и поколениях есть женщина Jacoby (Susanna Jacoby * 1739 Vornhausen/Hessen + Just Erdmann * 1729, Eltern von Anna Catharina Erdmann * 1776, + Johannes Lefler *1776 Grimm)

 Отправлено: 18.04.10 07:00. Заголовок: kindsvaters, очень в..

kindsvaters, очень вероятно, что родственники , т.к. мои Якоби вроде бы именно из Vornhausen/Hessen, жду сейчас подтверждения этого от родственников в Германии.

 Отправлено: 19.04.10 14:43. Заголовок: Хромосомы и мифы

 Отправлено: 19.04.10 20:27. Заголовок: Selma пишет: http:/..

Selma пишет:

цитата:

http://newsland.ru/News/Detail/id/490545/

и чего бы это тогда Афанасий Никитин, ходивший за три моря, вдруг по ордынски молился (будучи христианином): http://www.old-russian.chat.ru/16nikitin.htm
Наверное из любви к иностранным языкам :)

 Отправлено: 19.04.10 23:50. Заголовок: Если бы статья о ген..

Если бы статья о генетической гомогенности русских была бы хоть на каплю правдой (на самом деле это вранье, много гаплогрупп и гаплотипов у русских; как и у всех почти народов), то тогда надо было бы ставить вопрос о геноциде русскими аборигенов тех мест, топонимика которых явно не-русская. Примеры: Москва, Кострома, Рязань, Муром, Сурож, Тверь и т.д. и т.п. И потом, а как же лапти, бабушка Яга? Это все финские штуки.

 Отправлено: 20.04.10 13:57. Заголовок: вот, рекоммендую: ht..

вот, рекоммендую: http://is.gd/bAuGh
неплохой праймер в тему

 Отправлено: 24.04.10 02:23. Заголовок: сегодня на 23andme.c..

23 апреля на 23andme.com предлагалась драматическая скидка в честь дня DNA, генотипирование вместо 499 долларов всего 99 долларов за полный набор. Я заказал еще два набора для родственников. Интересно, успел кто-нибудь еще?

 Отправлено: 17.06.10 14:45. Заголовок: После того, как я за..

После того, как я заказал ДНК-исследование, мне прислали ряд документов, расшифровывающие результаты теста. Среди них была карта движения моих предков за период с 70тыс. лет до 12 тыс.лет назад, где и остались. Таким образом, на Европейской земле мои предки прожили не меньше 12000 лет. Более подробных данных пока нет, так как тест делал самый простой.



Красная линия, ведущая в Европу - путь движения моих предков, как и многих других.

Точка СТ - 65-70000 лет назад
Точка F - 45-50 тыс. л.н.
Точка K - 40 тыс. л.н.
Точка R - 30-35 тыс.л.н.
Точка R1b -12-15 тыс. л.н.

Скорее всего, эту путь предков большинства немцев.

 Отправлено: 24.11.10 20:18. Заголовок: Сегодня в компании w..

Сегодня в компании www.23andme.com - распродажа. Полное генотипирование в 1/5 номинальной стоимости пакета. Начало распродажи в 10:00 по тихоокенаскому американскому времени, т.е. 19:00 в Германии. Промо код: B84YAG

Желаю успеха!

 Отправлено: 27.11.10 11:36. Заголовок: В Россию доставки не..

В Россию доставки нет, промокод ошибочный.

 Отправлено: 27.11.10 14:20. Заголовок: Der Promo Code gilt ..

Der Promo Code gilt nur für die ersten Paar Tage vom Sale, wo der Test noch zu 499,- angeboten wurde.

Rechtzeiting zum Black Friday hat 23andme auf 99,- umgestellt, so wird kein Code mehr gebraucht, so bleibt auch bis Montag.

Angeblich verhindert der russische Zoll jegliches Ausfuhr von DNS-Proben, darum bieten sie auch keine Zustellung nach Russland. Ukraine und Belarus gehen aber.

Nic - wenn Sie wollen, kann ich für Sie bestellen, ich habe immer wieder Gelegenheit etwas nach Russland zu verschaffen. Die Kits muss man dann innerhalb 12 Monaten aufbrauchen.

Sorry, wenn ich jetzt Deutsche schreibe, keine russische Tastatur zur Hand.

 Отправлено: 27.11.10 14:34. Заголовок: kindsvaters Спасибо ..

kindsvaters Спасибо за ответ и предложенную помощь, подумаю.

 Отправлено: 27.11.10 14:38. Заголовок: ich habe welche Aufk..

ich habe welche Aufklärungs-Videos zum Thema auf youtube gefunden (in Russisch, zusammengestellt von penelope @ forum.molgen.org), evtl. hilfts dem einen oder anderen:

http://www.youtube.com/watch?v=vcqv-ddZ1r4<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=Q6UGtZ95mf4<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.11.10 14:55. Заголовок: 23andMe приобретение и отправка тестового кита (пошаговая инструкция)

 Отправлено: 27.11.10 20:53. Заголовок: kindsvaters Перечита..

kindsvaters Перечитал форум. Сведения крайне противоречивы. С ДНК - генеалогией, думаю, будет такая ситуация - лет через 10 будут тесты продавать в аптеке в пачках по 100 листов за 3 евро. Так что, подожду.

 Отправлено: 27.11.10 20:57. Заголовок: А вот еще агитпроп м..

А вот еще агитпроп молгена на тему рода R1b, к которому принадлежит, наверняка, большинство наших немцев.

http://www.youtube.com/watch?v=niU7PeJXo_U<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.11.10 18:09. Заголовок: ДНК-тестирование: Ра..

ДНК-тестирование: Распродажа на 23andme продлена до рождества.

т.е. до 25 декабря. Цена - 99 USD одноразово и годовая подписка на поддержку по 5 USD в месяц, по истечении года подписку можно прекратить. Итого: вместо 559 долларов, теститование обойдется всего в 159 долларов.

Затеяно это, вероятно, для преумножения базы данных, в настоящее время составляющей 60 тысяч человек, цель - довести ее до 600 тысяч.

 Отправлено: 01.12.10 18:00. Заголовок: Nic пишет: Перечит..

Nic пишет:

цитата:

Перечитал форум. Сведения крайне противоречивы.

Сведения о чем?
Классификация гаплогрупп Y-хромосомы действительно является предметом споров, но и только. Сейчас, например, бушуют споры о том, кто пришел в Европу первым R1b или R1a, откуда и каким путем, кто из них доместицировал лошадь и собаку, и кого из них можно считать "ариями".

А вот идентификация генетических родичей по анализу автосомных (не-половых) хромсом ничему не противоречит. Разве что, алгоритм предскажет на одно-два поколения дальше/ближе до общего предка. Мне пока все правильно предсказывает.

Ну, а если имеется предрасположенность к наследственным заболеваниям или каким-нибудь индивидуальным непереносимостям, думаю узнать об этом надо как можно раньше. Я например (помимо много чего другого) узнал, что не переношу варфарин, препарат, разжижающий кровь. сегодня мне на это наплевать, а если завтра придется клапана менять на сердце, эта информация спасет мне жизнь.

 Отправлено: 01.12.10 18:09. Заголовок: kindsvaters адресок ..

kindsvaters адресок не подскажете где распродажа ?:)

 Отправлено: 01.12.10 21:24. Заголовок: exorcio aber klar ..

exorcio

aber klar doch:

http://www.23andme.com<\/u><\/a>

the more, the merrier :)

 Отправлено: 01.12.10 21:40. Заголовок: kindsvaters thanx :)..

kindsvaters thanx :)
Я правильно понял что результат можно получить либо по прямой мужской линии либо по прямой женской ?

 Отправлено: 02.12.10 03:07. Заголовок: Нет, неправильно. На..

Нет, неправильно. На 23andme вы получаете контакты ваших генетических родичей по ВСЕМ линиям предков и предсказание степени родства.

Вам также определяются гаплогруппы по отцовской и материнской линиям (т.е. если захотите, сможете ассоциировать себя с кельтами, ариями и т.д.). Но секвенцирования как такового не делается (как в Гентисе или на ftdna.com), здесь другая технология.

Вам также даются данные, позволяющие сделать выводы о вашем этническом происхождении (примесях) на самом деле, а не по паспорту. Я, например, могу сказать, что у моего отца помимо собственно немцев в этническом фоне присутствуют голландцы, французы, венгры, и, вероятно, слегка славяне (скорее всего через Бранденбург или елшанских греков), несмотря на безупречное поволжско-немецкое древо.

Вдобавок делается тест на генетическую предрасположенность к сотне заболеваний и большому числу различных реакций.

Все эти данные постоянно обновляются на защищенном портале. Информация доводится на языке международного общения - английском. Неуверенно владеющие могут пользоваться браузером Chrome, который неплохо справляется с моментальным переводом.

 Отправлено: 02.12.10 12:02. Заголовок: kindsvaters где-то в..

kindsvaters где-то возможно чей-то результат посмотреть чтоб понятнее было ?

 Отправлено: 02.12.10 15:21. Заголовок: Если есть еще _реаль..

Если есть еще _реальные_ пацаны, а не _ждуны_, то вот информация, которой я поделился с одним земляком из России.

по поводу пересылки в Россию, дело, похоже не в осложнениях с таможней. Однако факт, что 23andme в Россию не шлет.
Нesколько человек на forum.molgen.org написали, что воспользовались услугами shipito.com и получили набор в России через 15 дней со времени заказа.

Я сам только что зарегистрировал американский аккоунт на shipito.com. Заплатил 8.50 USD пейпелом за активацию.

Shipito будут брать по 8.50 дополнительно к стоимости пересылки за каждую посылку. Дают вам aдреса в Калифорнии, Орегоне, Неваде, а также в Гонконге и Японии. Орегон - это прикольно, там нет НДС, правда с этого адреса отсутствует опция дальнейшей пересылки USPS (обычной американской почтой), только Федексом, или сперва Федексом на адрес в Калифорнию, а оттуда уже USPS на ваш домашний адрес.

Т.е. вы заплатите в 23андме 99 долларoв за набор, 14.95 USD за пересылку на адрес в Калифорнии, в целом 113.95.

При заказе на этапе Payment, измените опцию Billing address: Use same as shipping на другую опцию: Enter a new address и укажете ваш домашний адрес в России (адрес ассоциированный с вашей кредитной картой), затем вы ставите крестик, что согласны, что с вас будут брать по пятерочке ежемесячно и что через 12 месяцев это дело можно прекратить.

Дело с заказом в шляпе! 23andme вышлет вам подтверждение об отсылке набора с треккинг-номером. Этот номер можно внести на шипито в графу "ожидаемые пакеты". Шипито возьмет за свои услуги 8.50, плюс, около тридцатника обйдется отправка в Россию. Итого пересылка в один конец обойдется в 53.45 USD.

Вам придется самостотельно проплатить пересылку назад в 23андме. Для сравнения - стоимость пересылки в оба конца при заказе в Германию - менее 70 долларов. Зато, не придется напрягать родственников в Германии, не владеющих английским.

 Отправлено: 02.12.10 15:34. Заголовок: kindsvaters да кстат..

kindsvaters да кстати, федексом они присылают ?
Пишут что в стоимость обратная отправка включена. Но на международные посылки надо заполнять декларацию о содержимом, чтотуда написать ?
Behälter mit meiner Spucke ?

 Отправлено: 02.12.10 16:05. Заголовок: exorcio , начал бы..

exorcio ,

начал было делать скриншоты, а потом вспомнил: любой желающий может создать на сайте демо эккаунт и исследовать данные некой семьи Мендель, не знаю рельные это люди, или синтетически созданные профили.

Записывайтесь здесь: https://www.23andme.com/user/signup/

viel Spass

 Отправлено: 02.12.10 16:12. Заголовок: exorcio пишет: kind..

exorcio пишет:

цитата:

kindsvaters да кстати, федексом они присылают ? Пишут что в стоимость обратная отправка включена. Но на международные посылки надо заполнять декларацию о содержимом, чтотуда написать ? Behälter mit meiner Spucke ?

напишите DNS Probe. вообще они UPS используют, в коробке вместе с контейнером будут все бланки, уже заполненные, надо тупо вызвать UPS, чтобы они забрали, когда шпуке будет фертиг. я всегда сам в упс отвожу, неподалеку от работы.

 Отправлено: 02.12.10 16:15. Заголовок: exorcio пишет: kind..

exorcio пишет:

цитата:

kindsvaters Мендель ? Хосспадипрости :))))

интересно, что вы скажете, когда у вас среди генетических родственников еще и не такие окажутся :)

 Отправлено: 02.12.10 17:13. Заголовок: exorcio тут я поспо..

exorcio

тут я поспорю, всякое знание во благо, влючая о болезнях (уже дискутировали на эту тему). Это же касается новых познаний о своем этническом происхождении. Eсли повезет, обнаружите у себя именно тех, кого бы вам не хотелось; появится возожность поправить изъяны воспитания (каковыми, несомненно, являются рассовые и национальные предрассудки), а заодно расширите кругозор :)

У моего отца (поволжского немца) в основном все родичи по Relative Finderу на 23andme - лица с немецким происхождением (плюс скандинавы, это по Фрицлерской линии).

Но есть исключение: на одной хромосоме на одном и том же участке, в шестиюродных кузенах - парень из России и женщина из Турции, причем последняя утверждает, что чистая турчанка. Русский парень тоже про немцев у себя в роду ничего не знает, но дальше трех-четырех поколений у него и сведений нет. Предположение: общий предок был елшанским греком (В Hussaren была пара семей из Стамбула), его скоро комиссовали из колонии и перешел в мещанское сословие где-нибудь в Москве, и его младшая дочь вышла замуж в русскую семью и стала предком русского генетического родича; а вот ее старшая сестра осталась в Елшанке, т.к. вышла замуж за немца-колониста еще в 18 веке, потом наследники этой ветки перебрались во Францозен (которая в силу отсутствия в архивах чего бы то ни было кроме ревизских сказок по этой колонии у меня не малоисследована).

 Отправлено: 02.12.10 17:37. Заголовок: kindsvaters мне друг..

kindsvaters мне другое любопытно узнать
У меня бабушка кубанская казачка. И на Кубани они напрямую из Сечи оказались. И фамилии только украинские.
Но вот выглядит ее отец, ну ни как украинец :))
http://s003.radikal.ru/i202/1011/f1/7a0cb2c40a9b.jpg<\/u><\/a>
Я бы сказал как мордвин или удмурт. Зная каким проходным двором разных племен было Дикое поле интересно узнать какой там этносюрприз будет :)))

 Отправлено: 02.12.10 18:25. Заголовок: exorcio вероятно в..

exorcio

вероятно ваш предок имеет давлеющую примесь по линии из линейных (волжских) или приписных казаков, а не из запорожцев. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8<\/u><\/a>

да и сами сичевики были крайне разнородны по этническому происхождению, почитайте Яворницкого.

Мой дед по матери носил фамилию Запорожець, происхождением из Подольских крестьян. Его YDNA-гаплогруппа типична для карачаевцев, по релфайндеру на 23андме находятся среди родичей греки, румыны и венгры с общим предком в в диапазоне от 6 до 10 поколений, а по 10-12 поколениям (как и у многих других украинцев) - множество евреев-ашкенази (почему-то все из Венгрии). Нехитрый подсчет (30 лет за поколение) дает нам общего предка, вполне достигшего половозрелости к 1648 году, когда запорожцы, ведомые Богданом Хмельницким, устрили геноцид восточноевропейским евреям. Вероятно, не только резали.
Впрочем, здесь возможны варианты. В селе, откуда дед родом, на 1845г. проживали православные крепостные крестьяне с такими фамилиями как Герц и Перехрест :)

Так что, на всякий случай: "тода раба" за хнуккальные поздравления :)

Кстати, если ваши родители живы, тестируйте лучше их двоих , вместо самого себя.

 Отправлено: 02.12.10 18:56. Заголовок: Герца дисквалифициро..

Герца дисквалифицировал только что. Это у запорожцев назывался боец, который дразнил противника перед боем (гарцевал) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D1%86_%28%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%29<\/u><\/a>

Перехрест тоже козачье прозвище, но дано явно какому-то инородцу, принявшему крещение ... Может татарин? Ай, шламазл...

 Отправлено: 02.12.10 21:18. Заголовок: kindsvaters заказал ..

kindsvaters заказал в общем :)
А почему лучше родителей, одно поколение так сильно общую картину изменит разве ?

 Отправлено: 02.12.10 22:23. Заголовок: exorcio и это тоже..

exorcio

и это тоже. Вероятность наличия полуидентичных регионов на хромсомах с каждым поколением, естественно, падает. Фрицлеры нам, однозначно - родня, у меня нету совпадений, а у отца -есть с одним канадским Фрицлером, целых два региона.

Если сделать обоих родителей, не надо будет ломать голову, с какой стороны родственник.

 Отправлено: 03.12.10 12:17. Заголовок: kindsvaters ну через..

kindsvaters ну через швабию может. На стыке пфальца, бадена и гессена необычайно высокая концентрация моих однофамильцев :)
А как там кстати в конфиденциальностю ? не очень прикольно было бы если мои данные в доступе для кого-то кроме меня окажутся :)

 Отправлено: 03.12.10 14:09. Заголовок: там все в порядке с ..

там все в порядке с конфеденцильностью, в штатах на этот счет есть комплаенс, законодательный акт конгресса, забыл как называется.

 Отправлено: 03.12.10 17:29. Заголовок: kindsvaters пишет: ..

kindsvaters пишет:

цитата:

Кстати, если ваши родители живы, тестируйте лучше их двоих , вместо самого себя

sorry что вмешиваюсь!
но определение принадлежности к группе начинать видимо нужно с себя, по отцу само в себе уже несёт большую долю неточности! если верить социологам и ДНА исследователям, то % небиологических отцов довольно высок, по матери конечно такое тоже бывает но довольно редко
ДНК - Генеология любопытная тема!
больше вопросов чем ответов
насколько с уверенностью можно определить своё место в той или иной группе!?
кто определил гаплогруппы? вернее кто отнёс те или иные группы к национальности?
насколько присутствуют идеологические догмы в их определении?
насколько точны на сегодня иследования по ДНА? и их достоверность огласки, неискажённость публикации, достаточны ли банки данных для утверждения !?
ведь чтобы с уверенностью сказать что Р1б это северо-европейцы! как минимум необходимо протестировать 51% коренного населения северной европы, как минимум схожих внешне по типу! и т.д.

 Отправлено: 03.12.10 21:43. Заголовок: orlovskaja , ничё не..

orlovskaja , ничё не понял, простите.
А что сказать-то хотели?

 Отправлено: 05.12.10 15:42. Заголовок: kindsvaters где-то ч..

kindsvaters где-то читал про исследование русских, живущих в разных регионах. Ну то что у северных русских сильная примесь финно-угорского и скандинавского элемента, в то время как у южных его мало и они идентичны украинцам. А по немцам такого не проводилось ? Насколько отличаются друг от друга немцы, потомки разных племен - саксов, алеманнов, франков и тд ?

 Отправлено: 05.12.10 23:08. Заголовок: exorcio, не в курсе...

exorcio, не в курсе. Не думаю, что такой эксперимент возможен, уж больно часто эта колода перетасовывалась. Швейцарцев вроде поверяли, там R-U152 преобладает (как у меня :)
Но может, я просто не обращал внимания: по Y-dna гаплогруппам интересовался только своей.

 Отправлено: 05.12.10 23:34. Заголовок: kindsvaters я правил..

kindsvaters я правильно понимаю что если в 10 веке норвежский викинг в Гренландии женится на эскимоске, и все его потомки до 21 века будут жениться исключительно на эскимосках, то у ныне живущего его потомка ( чистого эскимоса ) будут германские гены ?

 Отправлено: 06.12.10 01:22. Заголовок: exorcio пишет: я пр..

exorcio пишет:

цитата:

я правильно понимаю что если в 10 веке норвежский викинг в Гренландии женится на эскимоске, и все его потомки до 21 века будут жениться исключительно на эскимосках, то у ныне живущего его потомка ( чистого эскимоса ) будут германские гены ?

Именно так.

 Отправлено: 06.12.10 11:40. Заголовок: получил пробирочку ..

получил пробирочку
Обьясните кто-нибудь mit einfachen Worten ohne fachspezifischen Begriffen пару вещей :))
Какие гены смешиваются у ребенка от отца и от матери ?

Если гаплогруппа наследуется только от отца, то почему у людей набор из нескольких гаплогрупп ? Как они между собой смешались ? Ведь 2 мужчины не могут друг с другом завести ребенка

Если у человека все 4 бабушки-дедушки относятся к разным этносам с удаленным друг от друга на Земле ареалом обитания (эскимосы, итальянцы, сомалийцы, аборигены Австралии), то этот тест покажет только данные по прямой мужской и прямой женской линиям или даст общую картину по всем, включая генефонд мужчин по женской линии матери и женщин по мужской отца ?

Если у большинства немцев гаплогруппа R1b, характерная для потомков кельтов, означает ли это что прямой предок таких людей был мужчина-кельт а не германец ?

 Отправлено: 06.12.10 14:12. Заголовок: exorcio http://ru...

exorcio

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B<\/u><\/a>

мужчина, соответственно, имеет гaплогруппу Y-DNA и mitoDNA. смешаться это дело никак не может.

Но так как вы сделали тест на 23andme, а не в ftdna.com, там гаплогруппы по Y и мито не определяют по аллелям (т.к. не делают вообще никакого секвентирования), а предсказывают по снипам (характерным мутациям на определенных учсткх генома). У меня очень хорошо все совпало (я делал на ftdna.com тоже).

На 23adnme используется алгоритм определения генетического родства в корне отличающийся от сравнения знaчений STR, как это принято при секвентировании Y или mtDNA. Поскольку тестируются ВСЕ хромсомы, а не только половые, обнаруживаются участки генома, переданные от ВСЕХ предков, а не только полученные по прямым линиям отца или матери.

По поводу R1b. Нельзя однозначно называть всех R1b кельтами. Например среди башкиров и уйгуров тоже много R1b. Культура кельтов распространилась по Европе в первом тысячелетии до РХ, тогда как R1b в течение десятка тысяч лет где только не встречались представлены. Вот и фараон Тутнхамон тоже R1b оказался. Есть мнение, что изначально те R1b, что пришли в Европу говорили не по-кельтски, а по-васконски (это как будто подтверждается гидронимами, обычно именно названия рек самые древние. Например, река Isar у нас в Баварии, имеет, как говорят, васконский корень). Но, как я уже писал, именно сейчас на эту тему бъются на разных форумах люди, полагающие, что они знают больше других.

При этом, если двигаться вниз по иерархии гаплогруппы R1b к более недавним мутациям, то возникают концентрации в определенных регионах. Так например, R-U152 (это сленговое название, на самом деле: R1b1b2a1a2d) имеет наивысшую концентрацию в районе Альп. Отсюда теории о том, что это кельтская гаплогруппа, т.к. совпадает с границми известной культуры La Tene. http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?t=25962<\/u><\/a>

Недавно проверяли башкир, оказалось из 71 человека 70% были R-U152. Вероятно, имела место колонизация либо в одну либо в другую сторону, в течение последних 3700 лет (оптимистическая оценка возраста мутации).

 Отправлено: 06.12.10 14:24. Заголовок: kindsvaters да, спас..

kindsvaters да, спасибо, я на вики читал про гаплогруппы
Но тем не менее так и не понял, почему если гаплогруппа передается только от отца сыну, то у нас их несколько.
Не может же быть несколько отцов
Извините за надоедливость :)))

 Отправлено: 06.12.10 16:40. Заголовок: exorcio это вас кт..

exorcio

это вас кто-то обмaнул. У вас одна единственная гаплогруппа по Y-DNA ("по отцу") и одна единственная гаплогруппа по митохондриям ("по матери")

 Отправлено: 06.12.10 17:01. Заголовок: kindsvaters а, то ес..

kindsvaters а, то есть то что у немцев 40% R1b, около 30% I1 и где-то 10% R1a это просто количество мужчин от обследованных с такой гаплогруппой ? Я думал что среднестатистический немец это смесь гаплогрупп в примерно таких пропорциях

 Отправлено: 06.12.10 19:13. Заголовок: exorcio :sm35: во..

exorcio [img src=/gif/smk/sm35.gif]

вот прошлогодняя статистика по Y-гаплогруппам проекта German-DNA: http://www.german-dna.net/Project%20Statistics.htm<\/u><\/a>, по 1344 участникам.

Я не верю таким тестам, т.к. поскольку их делают, в основном, американцы, среди участников доминируют лица из традиционных мест эмиграции, например Вюрттемберга, Гессена, Пфальца, где, в силу западного расположения этих областей, несомненно R1b должно быть больше, чем, скажем в Бранденбурге (бывшем славянском Браниборе :) Там где-то есть разбивк участбников проекта по областям, и все становится ясно.

 Отправлено: 06.12.10 19:43. Заголовок: kindsvaters пишет: ..

kindsvaters пишет:

цитата:

ничё не понял, простите

Меня интересует из "ДНK Генеологии" скорее этногеографическое pасспространение группы, не только к какой гаплогруппе к примеру я или кто то другой относится, а ещё и соответствие гаплогруппы какому то этносу,
автохтонное происхождение той или иной группы,
к какой языковой или археологической культуре относится данная гаплогруппа
и как мне кажется по сегодняшнему соотоянию исследований это довольно условно,
Базы данных по исследованиям насколько известно пока ещё невелики и по некоторым народностям составляют всего лишь сотни персон,
к примеру утверждать что Р1а 34% (Викип.) встречается у татар проанализировав всего 38 человек из Татарстана согласитесь малоубедительно.

 Отправлено: 07.12.10 01:37. Заголовок: orlovskaja , Вам сю..

orlovskaja ,

Вам сюда: forum.molgen.org, там есть про этносы.

 Отправлено: 07.12.10 12:01. Заголовок: kindsvaters а что же..

kindsvaters а что же тогда женщины наследуют от отца ?

 Отправлено: 07.12.10 13:47. Заголовок: exorcio женщины на..

exorcio

женщины наследуют от своих отцов на автосомных (не-половых) хромосомах и на половой хромосоме X. На Х-хромсоме они получают, собственно, от бабушки по отцу.
Вот диаграммы на блоге Блейна Беттингера, которые позволяют понять, от кого из предков наследуются гены на хромсоме Х (у мужчин и женщин - по разному): http://www.thegeneticgenealogist.com/2008/12/21/unlocking-the-genealogical-secrets-of-the-x-chromosome/<\/u><\/a>

У моей жены есть генетический кузен на х-хромосоме.

Из диаграмм видно, что женщины получажт две Х-хромосмы, от обоих родителей. Тогда как мужчины получаüт одну Х, и одну Y. У мужчин наследование по Х-хромсоме идет только со стороны матери.

В принципе хромосому Х можно гаплотипировать. Такие работы ведутся, в частности, этим занимаются Ann Turner и David Faux (активные в листе GENEALOGY-DNA).

 Отправлено: 07.12.10 14:02. Заголовок: Для иллюстрации, вот..

Для иллюстрации, вот веерная диаграмма предков моего отца: http://www.kindsvater.net/phpgedview/fanchart.php?rootid=I3&fan_style=3&PEDIGREE_GENERATIONS=6&fan_width=100<\/u><\/a>

Стало быть он унаследовал по Х-хромсомое
во втором поколении от своей матери Рахили Фрицлер из Гримма
в четвертом поколении от Луизы Мюллер из Гримма (матери деда Фрицлера) и обоих родителей бабки Лефлер, т.е. Георг-Петра Лефлера и Кристины Энгель
ну и так далее.

A вот сколько это в процентах: http://www.thegeneticgenealogist.com/wp-content/uploads/NewChart5.jpg<\/u><\/a>

Жалко, что фамилии жен трудно обнаруживаемы в документах.

 Отправлено: 07.12.10 14:54. Заголовок: kindsvaters в связи ..

kindsvaters в связи с чем тогда бывает такое что человек бывает сильно похож на отца, а бывает на мать?
Бывает похож на мужских родственников по матери или женщина похожа на бабушку по отцу. Гены по одной из линий доминируют над прочими ?

 Отправлено: 07.12.10 17:39. Заголовок: exorcio , именно так..

exorcio , именно так.

Вернее, гены, определяющие фенотип, одной из линии доминируют над другими. Зато эти "вытесненные с поверхности" гены могут доминировать, скажем, при унаследовании фамильных заболеваний :)

Говорят же, что дитя красавицы и учёного может оказаться безобразным в отца и глупым в мать.

 Отправлено: 07.12.10 19:26. Заголовок: exorcio пишет: Менд..

exorcio пишет:

цитата:

Мендель ? Хосспадипрости :))))

кстати, почитайте про Менделя, первооткрывателя законов наследственности: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C<\/u><\/a>,_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80

 Отправлено: 08.12.10 19:13. Заголовок: kindsvaters а есть т..

kindsvaters а есть такая же диаграмма но вместе с Y , и для мужчин, и для женщин, чтоб ну совсем уж наглядно было что от кого и сколько ? :)))

 Отправлено: 08.12.10 23:38. Заголовок: :sm38: С Y и мито..

С Y и митоДНК все тривиально просто: по левой кромке - мужики. По правой - тётки.

 Отправлено: 08.12.10 23:48. Заголовок: На следующие 6-8 нед..

На следующие 6-8 недель я в этой теме поселюсь

 Отправлено: 09.12.10 14:19. Заголовок: orlovskaja, про этно..

orlovskaja, про этносы:

есть био-географический проект на http://eurogenes.blogspot.com<\/u><\/a>

вот иллюстрации (мой отец DE7)

http://img12.imageshack.us/img12/5092/europedec82010.png<\/u><\/a>
http://img413.imageshack.us/img413/8596/europesideviewlabeledde.png<\/u><\/a>

Эти 3D диаграммы сгенерированы автоматически программой анализа многодименсионального скалирования (MDS). В качестве данных использованы однотипные результаты 23andme, decodeme и ftdna (FamilyFinder). Напомню, что анализ MDS визуализует степень близости между индивидуальными наборами данных (схожесть/разницу).

 Отправлено: 09.12.10 14:44. Заголовок: kindsvaters бандерол..

kindsvaters бандерольку мою таможня в лейпциге задержала

 Отправлено: 09.12.10 15:07. Заголовок: exorcio, в какую сто..

exorcio, в какую сторону? почему бандерольку, а не UPS¿

 Отправлено: 09.12.10 15:12. Заголовок: kindsvaters в обратн..

kindsvaters в обратную уже :)) DHL
ну я думаю в связи с недавними событиями с посылками курьерскими службами в штаты взрывчатки, которые в германии перегружались и никто ничего не увидел. получили видать втык от компетентных органов :))
А тут что-то непонятное и в пакетике со знаком Biohazard. А вдруг антракс ? :)))

 Отправлено: 09.12.10 16:14. Заголовок: не пойму. зачем вы D..

не пойму. зачем вы DHL посылаете, когда у вас UPS в оба конца проплачен должен быть.

 Отправлено: 09.12.10 16:15. Заголовок: exorcio , вы ведь ..

exorcio ,

вы ведь в 23andme тестируетесь?

 Отправлено: 09.12.10 16:22. Заголовок: kindsvaters да, там,..

kindsvaters да, там, но они прислали мне дхлом со всеми причиндалами для отправки назад

 Отправлено: 09.12.10 16:34. Заголовок: что-то новое...

что-то новое.

 Отправлено: 09.12.10 16:51. Заголовок: exorcio пишет: А вд..

exorcio пишет:

цитата:

А вдруг антракс ? :)))

Ошибся Bulle. Taм хромососы.

 Отправлено: 14.12.10 14:28. Заголовок: kindsvaters спасибо..

kindsvaters
спасибо за ссылки , пытаюсь разобраться но "чем дальше в лес тем больше дров"

 Отправлено: 14.12.10 16:06. Заголовок: orlovskaja в этом и..

orlovskaja в этом и кайф :)