Отправлено: 11.02.10 22:17. Заголовок: Реабилитация советских немцев ,служивших в Вермахте.

Мой отец вместе с мамой (МОЕЙ БАБУШКОЙ)в 1942г был вывезен в Германию,проживали они в Ставропольском крае.От туда его призвали в немецкую армию и отправили на фронт.После войны отца ,как военнопленного отправили в Иркутскую область.До 1956г отец был под комендатурой.А в 1976г отца арестовали и увезли в Симферополь.Там был суд ,отца признали изменником родины и в 1977г расстреляли.В конце 80 х я посылала запрос в Одессу(похоронка пришла от туда),пришел ответ:информация разглашению не подлежит.Если кто то владеет информацией ,куда обратится по поводу реабилитации,прошу помочь.В 98 г я подавала документы на выезд ,но не прошла шпрахтест,Теперь узнала ,что имею право выехать без знания языка ,так как отец являлся подданным Германии-правда ли это?

 Отправлено: 12.02.10 11:43. Заголовок: ella arturovna да, э..

ella arturovna да, это так. Запросите документы на отца из Бундесархива, потом с ними в посольство, где вам выдадут немецкий паспорт. Но имейте в виду, что въезжая в Германию не как поздний переселенец Вы будете лишены многих преимуществ и поблажек

 Отправлено: 12.02.10 12:01. Заголовок: Меня интерисуют спис..

Меня интерисуют списки и № эшелонов отправленных в Красноярский край уроженцев с Брюнненталь

 Отправлено: 12.02.10 12:28. Заголовок: ella arturovna, мы у..

ella arturovna,
мы ужаснулись! Нет, наверное этого почти никто не знает, что до конца 70-х годов творилось в этой стране! Нет, я больше ничему не удивляюсь! Теперь я понимаю, почему наши дедушки и бабушки всего боялись и почти ничего не рассказывали.
Елла, следуйте совету exorcio. Или может быть у вас есть родственники в Германии, которые имеют уже эти документы - тогда вы можете этими документами воспользоваться.

 Отправлено: 12.02.10 12:40. Заголовок: Henriette да уж, моя..

Henriette да уж, моя бабушка аж до самой смерти в 90-м году спала всегда одетой и с собранным и стоящим у дверей чемоданом, чтоб быть всегда готовой когда придут ее забирать. Тогда мы не совсем понимали ее и посмеивались, считая ее малость ненормальной, знали конечно что она была в войну в Германии, но вот получив ее личное дело из Бундесархива с ее автобиографией очень многое стало понятно, то чего она боялась и о чем молчала

 Отправлено: 12.02.10 14:01. Заголовок: ella arturovna

Вы не указали место проживания. Обратитесь в управление ФСБ (областное) по месту своего проживания с заявлением об ознакомлении с материалами уголовного дела, приложите копии (заверять не надо) документов, подтверждающих родство. Учитывая обстоятельства и статью не исключен вариант того, что попытаются под разными предлогами отказать. Поэтому заявление в 2-х экз. и обязательно чтобы было зарегистрировано. И Обязательно!!! если дело попадет к Вам в руки изучите внимательно, пометьте себе какие листы дела Вам необходимы (можете все дело отметить, но за исключением свидетельских показаний, т.к. свидетелей "скрывают"и напишите письменное заявление о выдаче Вам указанных листов дела, нажлежаще заверенных. Вам это пригодится в Германии.

 Отправлено: 14.02.10 16:11. Заголовок: Спасибо всем ,кто от..

Спасибо всем ,кто ответил на мое сообщение.Selma - отца арестовали в Бодайбо Иркутской обл,а сейчас я живу в Краснодарском крае.Обращаться мне надо в ФСБ Краснодарского края? :

 Отправлено: 14.02.10 16:34. Заголовок: exorsio-запрос делат..

exorsio-запрос делать в Бундесархив надо на русском или немецком языке?И я не знаю адрес ,если знаете ,напишите ,пожалуйста.Почему вьезжая не как поздний переселенец лишают привилегий ?И что это за привилегии ?

 Отправлено: 14.02.10 20:16. Заголовок: ella arturovna , Вы..

ella arturovna ,

Вы не понятно поставили вопрос. Кто должен реабилитировать Вашего отца?
Советская власть/российская власть его за службу в вермахте не реабилитируют. Не слышал
что власовцев (они тоже служили) реабилитировали.
А германские власти за службу в вермахте (вооружённых силах) не осуждали. Осуждали за
конкретные военные преступления.
Но если Ваш отец был фольксдойчер, то он по всей видимости получил германское гражданство. Это
гражданство по закону передалось его детям. Надо только найти архивы. Обратитесь с этим
вопросом в ближайшее германское консульство.

 Отправлено: 14.02.10 20:53. Заголовок: ella arturovna лично..

ella arturovna лично мне кажется что Ваш отец был осужден не за службу в Вермахте как таковую. В Вермахте и Войсках СС служили все мужчины-немцы с Украины призывного возраста, однако я честно говоря не слышл чтоб за это приговаривали к ВМН. Тем более речь идет о 70-х годах, а это было уже немного другое время. Тем более странным мне кажется то что его арестовали в Иркутской области, а судили на Украине. Лично мое мнение таково что стали известные некоторые факты, сопутствующие его службе в Вермахте. Ничего личного, но мне кажется речь идет о военных преступлениях. На Украине к слову в это время были процессы над российскими немцами, бывшими членами отрядов самообороны колоний, причастными к расстрелам евреев.
Запрос надо писать конечно же на немецком языке по адресу
Bundesarchiv
Finckensteinallee 63
12205 Berlin

Если у Вас есть родственники или знакомые в Германии, попросите их Вам в этом посодействовать, так будет проще, тем более что это платная услуга, и из России заплатить проблематично.
Отправьте им копии вашего паспорта, свидетельства о рождении и свидетельство о смерти отца с переводами на немецкий язык. Так же было бы неплохо составить доверенность на то лицо кто будет от Вашего имени отправлять запрос в архив.

Прием поздних переселенцев - это государственная программа Германии. И государство помогает ( на первых порах ) с устройством в стране. Начиная от временного жилья на первых порах и заканчивая бесплатными языковыми курсами. Вам же это все будет не положено. Трудовой стаж в России Вам тоже не засчитают. Вам просто выдадут немецкий паспорт и дальше Вы будете предоставлены сами себе. Уехать при таких обстоятельствах и устроиться в чужой стране уже довольно непросто. Тут надо или иметь в Германии или хороших друзей или родственников, которые Вам всячески помогут, или быть молодым и амбициозным, или обладать хорошим финансовым ресурсом. Ну и конечно знать язык. Решайте сами. Я Вас не пытаюсь отговорить, но Вам будет непросто :)

 Отправлено: 14.02.10 22:17. Заголовок: ella arturovna Его ..

ella arturovna
Его гражданство за Вами осталось.

 Отправлено: 14.02.10 22:56. Заголовок: exorcio перестаньте..

exorcio
перестаньте пугать.
Жить на социальную помощь уже более раскошней чем средне российское
существование на заработанную плату. А прочее даже не буду упоминать.

 Отправлено: 14.02.10 23:09. Заголовок: ella arturovna http:..

ella arturovna http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html
Вот тут обширная и подробная информация по вопросу наследования гражданства

Viktor , я не пугаю а обьективно говорю. И к тому же средняя российская зарплата уже давно выше чем немецкое социальное пособие :) Кстати каков нынче его размер ?

 Отправлено: 14.02.10 23:25. Заголовок: exorcio, в провинции..

exorcio,
в провинции зарплата 5000-7000 р это 180 евро. На многие товары цены сопоставимы.
Социальная помощь более 300 евро + частичная оплата жилья+прочее+бесплатная медицинская страховка.

 Отправлено: 14.02.10 23:47. Заголовок: Viktor а средняя з/..

Viktor а средняя з/п за 2009 год 18 000 руб. 440 евро :)
Просто представьте ситуацию - человек получает немецкий райзепас, садится в самолет и приезжает в чужую страну, где он предоставлен сам себе, не имеет (предположим) ни близких родственников,ни друзей, кто смог бы ему помочь, и не знает языка.
Первый вопрос - где жить. Кто-то сдаст в наем квартиру человеку не имеющему дохода ? нет
Чтобы получить аусвайс надо тоже иметь Anmeldung и про живать по какому-то адресу.
Чтоб встать на учет в социал по месту жительства надо тоже опять же где-то жить и быть прописанным в районе этого Социаламта.
Учитывая что человек не знает язык тут может получиться заколдованный круг

 Отправлено: 15.02.10 00:17. Заголовок: exorcio, Вы живёте в..

exorcio,
Вы живёте в Германии?
Из Африки приезжают молодые самцы и получают сразу жильё, а Вы о
человеке который по статусу переселенца въедет. Конечно это будет не шикарная квартира или что подобное,
но ситуация будет не сравнима когда выселяли в ссср и приходилось среди степи рыть землянку.
Или делить одну комнату в 20 м² на несколько семей.

В России с времён большевизма всегда жульничали и втирали очки. Средняя зарплата в 18000 рублей.
Конечно если учесть Москву где сосредоточено 80% всех финансовых учреждений и ещё несколько городов,
где находятся предприятия газо/нефтяного сектора. А в других .....
Поинтересуйтесь средней пенсией и помножите это на 1,3 вот и будет средняя зарплата. В России поставлена цель
повысить среднюю пенсию до 7700 рублей. Теперь надо разобраться как там вычисляется средняя пенсия....

 Отправлено: 15.02.10 00:21. Заголовок: Viktor человек НЕ в..

Viktor человек НЕ въедет по статусу переселенца. И даже самцы из Африки со своим статусом азюлянтов в более преимущественном положении будут. Понимаете ?
Мы можем конечно нарассказывать о том как прекрасно живется в Германии, и даже не работая и сидя на социале, да вот только человек столкнется тут с такими проблемами с которыми ни я, ни Вы, ни кто-то другой из тут присутствующих не сталкивался. Вы хотите чтоб Вас потом проклинали ? Я нет

 Отправлено: 15.02.10 13:45. Заголовок: Здравствуйте всем.Ре..

Здравствуйте всем.Ребята ,вы меня просто запугали.Но в первую очередь меня интересовало ,как реабилитировать отца.Нашла вот ответ на мой запрос в91г из Одесской военной прокуратуры-пишут:"Ваш отец осужден по статье 54 УК УССР к вмн-расстрелу.за измену Родине,выразившуюся в переходе на сторону врага.Данными о месте приговора военный трибунал не располагает.Сведения разглашению не подлежат."Столько лет прошло ,может уже и разрешили.Мне хотя бы знать где похоронен,Человек-то был хороший,трудяга,нас 5рых народили и вырастили. Когда отца вывезли в Германию ему было 17 лет и военнообязанным он в России не был,присягу не принимал,причем тогда здесь переход на сторону врага?А насчет зар платы-вообще если вы здесь не живете,то вы даже себе представить не можете как можно прожить на 5000руб,а я получаю столько отработав 30 лет в д.саду.Мне в этом году 50 я иду на пенсию .предполагаю что тыс 3мне государство положит.Живи и ни в чем себе не отказывай.Мне с вами интересно общаться.

 Отправлено: 15.02.10 14:46. Заголовок: ella arturovna Решен..

ella arturovna
Решение принимать Вам, но могу сказать что в Германии Вы еще не пенсионер и будете стоять на учете на бирже труда пока не найдете работу. Ну а люди которые Вам помогут найдуться. Насчет предоствлении временной квартиры для позних переселенцев тоже уже пройденный этап, сразу снимают квартиру. В нашей местности языковые курсы предоставляют не только позним переселенцам.
Пенсия у большинства кто выработал свой трудовой стаж в России тоже не намного выше многие получают доплату для оплаты квартиры. А это значит что для личных расходов остаеться прожиточный минимум, что у пенсионера, что у того кто получает пособие от биржи труда.

 Отправлено: 15.02.10 15:05. Заголовок: matrena местным немц..

matrena местным немцам то языковые курсы бесплатные никто не предоставляет. А по статусу она именно к ним будет приравнена. Посещение курсов за свой счет - весьма дорогое удовольствие

 Отправлено: 18.02.10 15:26. Заголовок: ella arturovna

Вы ребят не слушайте! Они, живя в Германии, рассуждают "об нашей советской действительности"!!! "а средняя з/п за 2009 год 18 000 руб" А в эту среднюю включена з/п чиновников всех уровней! И рядовой чиновник областного масштаба получает среднюю з/п на порядок выше, а про нерядовых и упоминать не буду. В каждом населенном пункте имеются свои "Рублевка", "Долина нищих" и живут там чиновники, чьи доходы входят в эти 18.000 р. А теперь "за жизнь": рядовой работник (не гос.структуры, не банка, т.е. простой смертный) получает от 7 000 р. и до 15.000р. в городе. Про Москву и Питер не пишу. Как прожить на эти деньги? А пенсионерам? В Омске пенсионеров из числа реабилитированных ограничили в поездках бесплатных в общественном транспорте, не более 20 в месяц. А Омск на 80 км. вдоль Иртыша. Пенсия составляет от 5.000 р. и посчитаем: кв/плата, вода, э/энергия, тел. домофон - 3.500 р. Что остается? Это не Германия, доплат социала нет, не было и не будет! И теперь о вопросе по существу: если Вы проживаете в РФ, то заявление подаете в местное ФСБ, а чтобы ускорить процесс, и пресечь всякие попытки гонять Вас по кабинетам, в заявлении указывайте три адресата: ФСБ, Областной суд, который вынес приговор, и прокурора той же области , и в эти три адреса направляйте заказным письмом. А там разберутся кто Вам должен представить приговор. К заявлению приложите документы (копии), подтверждающие родство.

 Отправлено: 18.02.10 20:31. Заголовок: Selma,большое вам сп..

Selma,большое вам спасибо за поддержку.Я послушаюсь вашего совета и попробую еще раз .А вдруг получится.Ну ,а в Германию мне совершенно расхотелось.Такую картину расписали мне .Только я вот ,Что думаю.Если отец был подданным Германии и бабушка моя там умерла и там похоронена-значит я тоже являюсь гражданином этой страны.Так что же это страна ставит меня в такие условия? Знаю несколько семей-Балкарцев,которые ни какого отношения к немцам не имеют,но они выехали туда и живут припеваючи .Где справедливость?

 Отправлено: 18.02.10 20:48. Заголовок: Selma,спасибо за под..

Selma,спасибо за поддержку.Я послушаюсь вашего совета и попытаюсь еще раз сделать запрос ,может и повезет.Ну ,а в Германию что-то вся охота отпала еха ть .Если отец был подданным страны,бабушка умерла и похоронена там ,значит я тоже являюсь гражданином страны,отчего же меня ставят при переезде,в такие условия?Я знаю несколько семей Балкарцев,которые к немцам ни какого отношения не имеют,а они выехали в Германию и поживают там хорошо,и язык учить не собираются.И работать к стати тоже,говорят-на социале проживем.А вы мне ,языка не знаете.

 Отправлено: 18.02.10 21:02. Заголовок: ella arturovna Вы б..

ella arturovna
Вы будете на тех же правах и условиях как и любой гражданин Германия.
Если Вы захотите жить в Германии то и все дороги одолеете.
Жаль что у Вас сложилось плохое мнение о стране, здесь свои законы и согласно этим законам Вам придеться жить, как и сейчас в России Вы подчиняясь ее правилам.
а каждый понимает "живут припеваючи " по своему

 Отправлено: 18.02.10 21:42. Заголовок: ella arturovna

Про справедливость - не ко мне. И вообще, Вы как-то странно расставляете приоритеты!!! Вы по сути гр. Германии. А Вам это не нравится? Вам мало российской действительности? Так оставайтесь в России. И будет Вам щастье! Я от советского щастья который день спать не могу. Мне задарили в архиве книгу Василия Гришаева "Реабилитированы посмертно" ( К истории сталинских репрессий на Алтае"), читаю и - не сплю. А такими делами я уж занимаюсь больше 20 лет. А Вам советую прочесть "Щепка" Шаламова, если, конечно, не читали. Извините за резкость, но...

 Отправлено: 19.02.10 00:13. Заголовок: Komm nach Deutschland

Да, интересный народ: спит и видит как бы уехать в Германию и жить припеваючи на пособие. А кто же работать будет? Я понимаю пожилых. А вот молодежи там ой как не просто. Без языка, с тунеядскими замашками. Эх, нашу бы энергию да на вытребование у Российского правительства восстановления Республики Немцев Поволжья.

 Отправлено: 19.02.10 00:19. Заголовок: Вот так история.

ella arturovna пишет:

цитата:

От туда его призвали в немецкую армию и отправили на фронт

Вот это да! А скажите как долго он воевал и чего mit seinen Waffenbruder натворил, что его аж в 1976 году нашли? Нет, ничего личного, просто интересуюсь. Я просто никогда не верил в то, что такое было. У меня, понимаете ли дед был немцем другого покроя видимо. Он наверное что-то об этом знал, потому что однажды сказал, что без такой ненависти войну бы не выиграли. Вы извините, я просто отвлеченно рассуждаю.
Ein Gespenst geht um in Europa – das Gespenst des Kommunismus. Alle Mächte des alten Europa haben sich zu einer heiligen Hetzjagd gegen dies Gespenst verbündet, der Papst und der Zar, Metternich und Guizot, französische Radikale und deutsche Polizisten.

 Отправлено: 19.02.10 00:28. Заголовок: Той Германии, котору..

Той Германии, которую мы хотели бы видеть и жить в ней просто нет. Есть напряженная работа, иногда безработица, наплыв мягко говоря не немцев (я ошарашено смотрел во Франкфуртском аэропорту на пуштуна, который мыл ноги в умывальнике),серые будни, вечерами по улицам в маленьких городках никого нет. Скукотища. но для разнообразия интересно. А впрчем, послушайте Deutsche Welle.

 Отправлено: 19.02.10 12:27. Заголовок: Pandion пишет: Я пр..

Pandion пишет:

цитата:

Я просто никогда не верил в то, что такое было.

Вот родился бы у тебя дед где-нибудь западнее Днепра, и сразу бы поверил

 Отправлено: 19.02.10 22:39. Заголовок: Мой дед родился пра..

Мой дед родился правда в посаде Дубовском довольно далеко от Днепра, и власть ему Советская была не чужая, но думаю, что переходить на сторону врага не стал бы, хоть и в 37-ом и в 42-ом как все репрессирован был.
А поверить можно во что угодно, например в то, что Гитлер был романтик, и воспевал чистоту человеческой натуры, а Геббельс - поэт.
Не понимаю тех, кто говорит, что простые солдаты ни причем. Это значит, что пошли вас Родина жечь Хатынь - побежали бы засучив рукава?
Эдак скоро славу защитникам Освецима пропоют. Не берите близко к сердцу, я просто рассуждаю.
Мне как-то ближе люди вроде Эрнста Тельмана.

 Отправлено: 19.02.10 22:50. Заголовок: Pandion пишет: Той ..

Pandion пишет:

цитата:

Той Германии, которую мы хотели бы видеть и жить в ней просто нет. Есть напряженная работа, иногда безработица, наплыв мягко говоря не немцев (я ошарашено смотрел во Франкфуртском аэропорту на пуштуна, который мыл ноги в умывальнике),серые будни

Pandion очень интересно, что после короткого пребывание на аэропорту Вы смогли описать и дать полную и ясную картину. Конечно здесь свободное время не проводят на скамейке прнимая Vogelfutter, или сидеть на трубе болтать ногами и греть ...... Большую часть свободного времени люди в Германии проводят в различных обществах. Как эксперт в этом вопросе скажите пожалуйста: Если сравнить число оркестров в Германии по сравнентю с остальным миром, где больше? Или думаете немцы от скукоты едут в Ленинград и собирают детей, ухаживают за безпризорниками. В это дело ушло часть налога и пуштуна.

 Отправлено: 19.02.10 22:51. Заголовок: exorcio пишет: Вот ..

exorcio пишет:

цитата:

Вот родился бы у тебя дед где-нибудь западнее Днепра

Не только западнее, но и восточнее и жили там на самом деле деды, немецкие колонисты.
И там были лавочники, которые сначало превратились в разбойников, а потом в людоедов. бездельников, ну а после стали уже «чистыми» комисарами - идеологами. Судьба царской фамилии является только единственным примером из многочисленных. Сколько и как пострадали колонисты, это стараются пройти молчанием. Сперва эти людоеды полностью ограбили колонистов, а после бросали и топили вместе с детьми в колодцы. Их можно было издалика опознать по ворованными кожанными куртками.

 Отправлено: 19.02.10 23:55. Заголовок: Pandion , и власть..

Pandion ,

цитата:

и власть ему Советская была не чужая, но думаю, что переходить на сторону врага не стал бы, хоть и в 37-ом и в 42-ом

Как по Вашему, а что заставило власовцев перейти на сторону врага?
И ещё вопрос, а какой не чужой властью была советская власть черноморским немцам, если с 1920 по 1941 она их только
уничтожала, отбирала, с голода морила?
У меня есть родственники из одесских и бессарабских немцев, так они вспоминали, что к 37-39 годам в некоторых колониях
немцев мужчин в трудоспособном возрасте можно было по пальцам перечислить, остальных забрала без концов
не чужая советская власть.

Потом,
в добровольцы никто не записывался, просто новая оккупационная власть определённые группы мужчин призвали в свои войска.

-------
в 84 году в А-Атинской области, в одном из районов призвали мужиков которым за 50 и которые не калеки на какие то сборы
от военкомата. Большую группу из всего района набрали, даже тех которые никогда не служили в советских войсках.
Отвезли их в горы, одели в форму, пару раз построили и что то там прочитали. А потом мужики целую неделю
лежали в палатках. Когда первый раз их построили, стали военкоматчики разбираться, кто где служил. Военкоматчики
были тоже отставные капитаны и майоры. Ну одного немца спросили, а ты где служил, он отвечает, в СС. (Ваффен СС, по русски
типа войсковая гвардия). Капитан ему, ты мозги не полощи..., где служил? В СС....
Ну потом капитан вызвал этого мужика в свою палатку и там они разобрались. Да действительно, он с Одессы, после фашистской
оккупации призвали в Ваффен СС, потом попал назад в плен, получил 20 лет, отсидел, вышел, завёл семью...Ну а теперь вот
в "партизаны" забрали. Что отставной капитан, что мужик одесский прошли огромные школы и жизнь знали не по комиссарским Мифам.
Они понимали что делить им ни тогда ни сейчас нечего было..... Всю неделю провели они в палатке, скрываясь от жары.
А одного "молодого" периодически посылали вниз километров за 15 в село за водкой. Ну а "молодому" наверное тоже нравилось
такая служба, он к тому же тоже не служил и наверное горд был что один раз в жизни надел, хоть и советскую, но солдатскую форму.
Историю эту я узнал когда в субботу приехал проведать тёщу, она пожаловалась, тестя забрали на какие то сборы, но это
какая то пьянка организованная военкоматом в горах, вот он приезжает на попутках в село покупает водку и даже утащил из дома целый окорок...."молодой" это был тесть.

 Отправлено: 20.02.10 00:16. Заголовок: Pandion Вы не в кур..

Pandion Вы не в курсе что в 43 году всех немцев с оккупированной территории вывезли в Рейх, провели натурализацию и мужчин призывного возраста отправили на фронт ? Таких было 350 000 человек. И еще 400 000 немцев которых вывезли с территорий присоедененных к СССР в 39-40 годах ( Прибалтика, Белоруссия, Волынь, Галиция, Буковина, Бессарабия ). Итого 750 000 российских немцев. Сколько из них мужчин проходили службу в Вермахте и СС неизвестно, но это явно большое количество исчисляемое десятками тысяч. Лично у меня среди довольно близких родственников таких 7-8 человек

 Отправлено: 20.02.10 00:31. Заголовок: exorcio, от тестя св..

exorcio,
от тестя своего знаю, в 1944 его троих двоюродных братьев забрали в Вермахт, а потом они
в 1945 попали в плен. В живых случайно остался один. Он рассказал, что много бывших лавочников из Одессы,
которые хорошо говорили по немецки и были в советских специальных войсках, ходили по пленным
и выясняли есть ли среди пленных одесские или бессарабские немцы. Если такие выявлялись, то они расстреливались
без суда и следствия на месте. Один двоюродный брат чудом остался жив и рассказал что был свидетелем расстрела
своих братьев.

 Отправлено: 20.02.10 00:41. Заголовок: Генрих лавочники из..

Генрих лавочники из Одессы я так понимаю хорошо говорили по немецки потому что родной язык их был идиш ? :))
Про то что к 39 забрали почти всех мужчин : http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-14-20-00000007-000-0-0-1247337748
Посмотрите схему "моей" колонии Эйгенфельд с переписью населения составленной командой Штумппа. Сколько там "verschleppt". Почти все за редкими исключениями главы семей. Обратите внимание сколько было репрессировано в 1941 году. Я лично слышал от очевидцев тех событий, при чем от разных, что отступающая Советская армия, проходя через немецкие села, просто отводила мужчин-немцев в степь и там расстреливала.
Вы английский кстати знаете ?

 Отправлено: 20.02.10 01:09. Заголовок: exorcio , о знатока..

exorcio ,

о знатоках языка детали не знаю, могу только догадываться.
Мой отец тоже как то ещё в 70-х рассказал, что почти все следователи НКВД через
которые он в 40-х "прошёл" знали идиш (Челябинск, Красноярский Край).
А надсмотрщиками были не русские, а другие народы.
Тёща вспоминала часто, как их из Польши везли в СССР. Посадили на кругляк, на открытых
жд платформах, которые гнали откуда то с запада. Всех и детей и стариков. Если кто заснул, то попадал
под колёса. В Белоруссии пересадили в закрытые вагоны. Тех кто остался в живых привезли в Балхаш.
Через пару месяцев все дети лет до 7 и все старики и ослабленные померли. Непривычная, солёная вода.
А тесть вспоминал, что ему прибавили 2 года и отдали в ФЗО в Балхаше, а там кормили и одевали...вот счастье
то привалило. Да и мастер что их обучал оказался эвакуированным из Одессы евреем и с симпатией стал
к тестю относиться, не стал сразу ставить на тяжёлые работы, немного берёг...
Сколько народу невинного померло! Но по рассказам моих волжских родственников в 29-30х, при раскулачивании
было не лучше. У одного деда трое детей за месяц в новых условиях померло.

Английский не знаю.

 Отправлено: 20.02.10 01:20. Заголовок: Генрих жаль. Семья м..

Генрих жаль. Семья младшего брата моего прадеда живет с 40-х годов в Канаде. И в канадской газете я нашел статью про его жену, Марию, которую мы все всегда звали Тётя Маня . Очень интересно рассказывает про свою жизнь, про голод, коллективизацию, репрессии, войну, как оказались в Германии и как оттуда попали в Канаду

 Отправлено: 20.02.10 15:40. Заголовок: Я ни как не научусь ..

Я ни как не научусь отправлять сообщения. Pandion-хорошо рассуждать так ,когда сам не попадал в такие ситуации.Вы себе и представить не можете ,что пережила семья ,когда забрали отца.А что он перенес я и не говорю.Вашего деда миновала такая участь вот и радуйтесь.А я знаю мой отец ничего такого не совершил-он служил переводчиком(хорошо знал немецкий язык).30 лет прожил на одном месте ,не скрывался,фамилию не менял.Искать его не надо было,как сослали в 49году в район,так он там и жил,хотя поле 56 г мог уехать куда захочет.Вся его родня до войны жила в Ставропольском крае,а потом их всех вывезли в Казахстан,в степь.Отец рассказывал-немцев еще не увезли ,а их дома уже грабились и заселялись лицами не немецкой национальности.

 Отправлено: 20.02.10 16:27. Заголовок: Вы не удивляйтесь ка..

Вы не удивляйтесь как в реальном мире так и здесь есть форумчане, которые могут установить вeртуельно точный диагноз болезни, при этом не видя больного и не зная его истории болезни. У них правосудия иностранное слово. Ихнии методы, грабить и убивать без суда и следствия. Их мнение строится на сплетнях, на фальшивых доносах. Когда человека нету, он больше не сопротивляется и тогда можно без затруднения присвоить чужое богатство. Этот опыт продолжает практиковться и в настоящее время.

 Отправлено: 20.02.10 18:09. Заголовок: Man hört ü..

Man hört über neue Verbrechen, die unser Volk erleiden musste – man wundert sich, erschreckt und hält inne, man überlegt… Dann denkt man: „Warum wundere ich mich? Habe ich nicht das schon alles mal gehört, nur immer wieder in neuen Varianten?“ Gibt es denn eine deutsche Familie, der dieses Leid erspart geblieben ist?
Meine Mutter hat uns immer wieder erzählt, wie ihr Onkel 1937 von dem „tschernyj voron“ geholt wurde, er war 62 Jahre alt. Der Sohn hat zu ihm gesagt: „Vater, komm, mir versteckle uns in dem Welschkan“. „Ach, wer will schon was von mir, ich bin schon alt. Du geh aber“. Der Sohn hatte sich versteckt, den Vater hatten sie geholt. Keiner hat je was von ihm gehört. Vor einem Jahr habe ich ihn in der „Kniga pamjati“ entdeckt, man hat ihn nach Magadan gebracht und im April 1938 dort erschossen. Mehrere Nächte konnte ich nicht ruhig schlafen und musste daran denken, wie gut, dass diese Nachricht meiner Mutter erspart geblieben ist. Ja, wir denken an das Leid der Angehörigen, aber was für Leid wohl die Betroffenen erfahren mussten.
1938 wurde auch der Onkel meines Vaters verhaftet, Frau und 6 Kinder daheim, die jüngste Tochter 3 Jahre alt – die Familie hat bis heute nichts von ihrem Vater gehört, 2 Töchter leben noch.
Mein Großvater, um seine nackte Haut zu retten, ist immer wieder – in Abständen von paar Jahren in dieser Zeit umgezogen, Frau und Kinder und die paar Habseligkeiten auf dem Wagen. Eine Armut – wie es im Buche steht. Es gab ein paar Gummistiefel für die Kinder, wer zuerst aufgestanden ist, durfte in die Stiefel schlüpfen und in die Schule gehen. Es ist zum Lachen und zum Weinen!
Unsere Eltern haben noch was Gutes im Leben gehabt, aber unsere Großeltern haben nur Armut, Hunger, Elend gesehen – und die ewige Angst… die Angst bis zum Tode…
Nein, man darf nicht leichtfertig über dieses Thema sprechen … denn es ist nicht nur ein Erinnern … es ist ein Schmerz, der nicht enden will.

 Отправлено: 20.02.10 19:30. Заголовок: Пожалуйста переведит..

Пожалуйста переведите,извиняюсь ,но языка не знаю.В доме говорили на русском.Когда в гости приходил д.Эдик ,такой же сосланный,как отец, с ним они и песни пели и говорили на немецком.

 Отправлено: 20.02.10 19:57. Заголовок: Pandion пишет: но ..

Pandion пишет:

цитата:

но думаю, что переходить на сторону врага не стал бы, хоть и в 37-ом и в 42-ом

Думать можно что угодно. А переносить свои субъективные оценки и суждения на обстоятельства, которые вас не касались, о которых вы не имеете ни малейшего представления ... И по поводу врага. А кто и где был враг? У советской власти враги народа - был сам народ. И та власть до сегодняшнего дня не сочла сколько врагов народа ею было уничтожено. А счет идет на миллионы, десятки. По законам власти расстреливали даже 12-летних детей. Мой Onkel, проживавший в Москве, в первые же дни войны перешел на "сторону врага". О том, что он так поступит он предварительно сообщил своим братьям. После войны в 60-е годы, когда его два брата попали в Москву в командировку и пришли в "свою" квартиру, занятую чужими людьми, соседи, с которыми эти братья прожили не мало лет, потихоньку им сообщили, что от Феди (Фрица) приходили письма их Германии. Соседи, чтобы эти письма не попали в "органы" беспокоясь за судьбу родных Феди, читали письма и уничтожали. Для этих соседей (русских по национальности)немец, перешедший в стан завоевателей не был врагом, врагом была и осталась для них власть советов.

 Отправлено: 20.02.10 20:15. Заголовок: Извините, может я не..

Извините, может я не туда встрял. Просто не выдержал.

Вы не в курсе что в 43 году всех немцев с оккупированной территории вывезли в Рейх, провели натурализацию и мужчин призывного возраста отправили на фронт ? Таких было 350 000 человек. И еще 400 000 немцев которых вывезли с территорий присоедененных к СССР в 39-40 годах ( Прибалтика, Белоруссия, Волынь, Галиция, Буковина, Бессарабия ). Итого 750 000 российских немцев. Сколько из них мужчин проходили службу в Вермахте и СС неизвестно, но это явно большое количество исчисляемое десятками тысяч. Лично у меня среди довольно близких родственников таких 7-8 человек

Просто этим вы обьяснили причину депортации Российских немцев. В конце войны Германии нужно было пушечное мясо, а России рабочие руки, так как всех мужиков позабирали в армию, на фронт. Я не оправдываю ни тех и не других, так как я наполовину русский, наполовину немец. Мою мать с родителями депортировали из Поволжья в Сибирь, где она познакомилась с моим отцом в 1941г. Всю семью матери в 1942г. выслали в Эвенкийский округ на рыбную ловлю (трудармия), а моего отца в начале 1943г. забрали на фронт и в августе 1943г. он был тяжело ранен. Демобилизовался только в 1948г. Все это время мои родители переписывались. У меня хранятся письма отца с фронта, матери. Такие письма без восхищения не прочтешь. Как и каким образом эти письма доходили до адресатов, до сих пор не представляю.
Я к чему клоню. Ребята давайте жить дружно. Не надо держать камень за пазухой, дабы после очередной бойни наши потомки не выясняли кто же виноват и кто же за это отвечать должен. Что было, то было и назад не вернешь. Давайте лучше сообща выяснять наши родственые связи.

 Отправлено: 20.02.10 20:26. Заголовок: Элла, для вас: Когд..

Элла, для вас:

Когда слышишь о новых преступлениях над нашим народом, удивляешься, ужасаешься и задумываешься ... А потом ты думаешь: "Почему я удивляюсь? Разве я об этом уже не слышала, только всегда в новых вариантах?" Есть вообще ли одна немецкая семья, которую не постигла эта участь.
Моя мама нам всегда рассказывала, как ее дядю в 1937 году забрал "черный ворон", ему было 62 года. Сын сказал ему: "Отец, давай спрячемся в кукурузе". "Ах, кто меня хочет старого, иди ты и спрячься". Сын спрятался, отца забрали. Никто никогда не узнал о судьбе отца. Год назад я нашла его в "Книге памяти", его отвезли в Магадан и весной 1938 года там растреляли. Много ночей я не могла спокойно спать и думала, как хорошо что моей маме не суждено было об этом узнать. Да, мы думаем о горе близких в таких случаях, а представьте себе горе и страх потерпевших.
В 1938 году арестовали и дядю моего отца, дома жена и 6 детей, младшей 3 года - семья до настоящего времени ничего не знает о своем отце, в живых еще 2 дочери.
Мой дед, чтобы спасти свою жизнь, через каждые пару лет переезжал в это время с места на место, жена и дети и пару вещей на телеге. Беднота - как в книге. В семье имелась одна пара резиновых сапог, кто первый вставал, одевал их и бежал в школу. И смех и грех.
Наши родители имели еще что-то хорошего в жизни, но наши бабушки и дедушки пережили только бедноту, голод, горе и вечный страх ... страх до самой смерти.
Нет, мы не можем поверхностно обращаться с этой темой ... это не только воспоминание ... это боль, которая не кончается.

 Отправлено: 20.02.10 21:00. Заголовок: Selma я все спросить..

Selma я все спросить хочу..как-то возможно узнать фамилии тех кто приговор выносил ?

 Отправлено: 20.02.10 23:21. Заголовок: alwis пишет: У них ..

alwis пишет:

цитата:

У них правосудия иностранное слов

Осуждать кого-то - последнее дело. Если и мои замечания кого-то задели, прошу меня извинить.
ella arturovna пишет:

цитата:

Вашего деда миновала такая участь вот и радуйтесь

Да, судьба моей семьи действительно другая. Мой дед Бамбергер Константин Андреевич с 1942 по 1946 годы прошел Трудармию. Наверное нет смысла рассказывать здесь все ужасы этого концлагеря. Здесь уже не раз об этом писали. А его брата - Александра - летчика-истребителя в 1942 с фронта отправили туда же. Об этом написано в повести В.Фукса. "Погром". Он пытался бежать: как же боевой летчик, его сам Орджоникидзе награждал. Конечно поймали и в Караганду на рудники. А семью моего деда отправили в предгорный кишлак, где половина немцев и астрийцев умерли, а другие болели малярией, пухли от голода, покрытые язвами. Спали в глинобитных кибитках, по ночам на них с потолка падали скорпионы.
Третьего же брата - Эдуарда с женой и ребенком, вы только подумайте в 1942 вывезли из блокадного уже Ленинграда и отправили под Красноярск.
Но самое страшное - это клеймо "враг" народ, фашистская сволочь.

 Отправлено: 20.02.10 23:33. Заголовок: alwis пишет: Как эк..

alwis пишет:

цитата:

Как эксперт в этом вопросе скажите пожалуйста: Если сравнить число оркестров в Германии по сравнентю с остальным миром, где больше?

"Еще мы делаем ракеты, перекрываем Енисей". Много-много небольших оркестриков

 Отправлено: 20.02.10 23:42. Заголовок: alwis пишет: Их мне..

alwis пишет:

цитата:

Их мнение строится на сплетнях, на фальшивых доносах. Когда человека нету, он больше не сопротивляется и тогда можно без затруднения присвоить чужое богатство. Этот опыт продолжает практиковться и в настоящее время.

Ну уж не знаю кто как, а вот дед мой, Вы будете смеяться, по наивности неверное своей часть пенсии отправлял в Фонд мира. А из нажитого за всю жизнь имущества - этажерка с книгами. И когда репрессировали сослуживцев не сидел молча в тряпочку, а всяко помогал. Правда ему потом отплатили: уже на следующий день после объявления врагами народа семьи его дочь (мама моя) и сын пошли в кино, а билетерша ( ее семье по ходатайству деда дали отдельную квартиру) их не пустила, сказав: "А этих фашистов не пропущу".

 Отправлено: 20.02.10 23:43. Заголовок: Pandion первое что с..

Pandion первое что сделали германские оккупационные власти в немецких селах рейхскоммисариата "Украина" - открыли церкви и школы. Местное немецкое население всячески поддерживалось. Приказ командующего 11-й германской армии генерал-полковника Э. фон Шоберта от 15 августа 1941 объявлял, что этнические немцы, оказавшиеся в зоне операций его армии (Одесская область), находятся "под защитой Германского вермахта. Кто посягнет на их жизнь или их имущество, будет расстрелян". Для защиты населения в немецких селах временно находилась одна рота полка специального назначения "Бранденбург".
Я правильно Вас понимаю, что Вы считаете что воевать за тех кто при отступлении через немецкие села просто расстреливал в степи последних выживших после репрессий 30-х годов мужчин-немцев, кто морил их голодом на лесоповалах, степях и рудниках это почетно, а за тех кто их защищал и им помогал позорно ?

 Отправлено: 21.02.10 00:46. Заголовок: exorcio!

Отвечаю второй раз, все потерялось. Законодательство Украины не знаю, но, если дело не уничтожено, то можно ознакомиться с ним. Нач. подразделения УКГБ Андрощук, отказав Вам в ознакомлении с уголовным делом , следственным, как он его назвал, допустил нарушение Ваших прав, совершил должностное правонарушение, а точнее обманул. Дело, о котором идет речь, никоим образом не являлось следственным, следствие по нему, при том сфабрикованное, было начато 22 декабря 1937г. и закончено 14 февраля 1938г. Судила его тройка, ОСО. Приговор по таким делам приводился в исполнение в тот же день. По Вашему запросу Вам обязаны были выдать дело для ознакомления. О местах захоронения, адресуя Вас к обществу "Мемориал", то же самое лицо мягко говоря лукавит. Эта контора имеет сведения о местах захоронения лиц, проходивших по их ведомству, а также лиц, которых судили по др. ст. УК, но сведения эти не раскрывают. И вопрос Вам - зачем Вам надо знать фамилии? Их уж и в живых нет, и очень вероятно, что через день, неделю с этими палачами произошло тоже самое. Все шло по конвееру. Спросить с детей, внуков за их отцов , дедов? А тут могли проходить не только те, кто приговор выносил. На такие уголовные дела по ст. 58 приходила разнарядка из Москвы, которую надо было исполнять, находить врагов народа, и не просто одного, а целые организации, составлять вымышленные протоколы допросов с вымышленными фактами, фамилиями и заставлять обвиняемых подписывать, применяя зверские методы.

 Отправлено: 21.02.10 01:14. Заголовок: exorcio!

Как попал Рауш Я. И. в поле зрения конторы? Сама контора по собственной инициативе включила в число лиц, которых следует расстрелять как врагов, заставили написать кого-нибудь донос, либо кто-то сам написал, но такое было очень редко, либо приехали НКВДешники и арестовали всех, кто попал под руку, либо вообще всех, мужчин, женщин (вот вам и организация). Далее: следователь, а они меняются, подследственный один, его непрерывно допрашивают, и не часами, а сутками, допрашиватели меняются, а допрашиваемый один, ему не дают не только спать, есть, пить, его сутками держат на ногах, неделю, 13 дней ! Кто сколь выдержит не подписывая признания. И избивают. А потом эта тройка судит, и на суд процесс, если так это можно назвать, на каждого подсудимого затрачивают по 10 мин. и ... ВМН. Попробуйте обратиться в УФСБ в Москву, но вы должны представить копии документов о родстве с репрессированным. Может быть они запросят дело из Украины, т.к. полагаю, что проще с Москвой работать, чем с Украиной. Но старайтесь не показывать инф. что Вы гр. Германии, хотя, если предъявите паспорт, выданный в Бонне, то уж не скроешь гр. Германии. Возможно дать кому-нибудь гр. РФ нотар. доверенность, а он все сфотографирует, единственно, от Вас скроют инф. о свидетельских показаниях. т.е. фамилии свидетелей. Ну и по документам Вы вряд ли разберете в тех закорючках, которые впопыхах были поставлены в в выписке ОСО.

 Отправлено: 21.02.10 03:05. Заголовок: Selma похоже что его..

Selma похоже что его включили в список на расстрел. Он учитель был, и арестовали его не дома, а вызвали куда-то в районо или облоно. А тогда все знали что если туда вдруг неожиданно вызывают то не просто так. Неделей раньше так же "вызвали" его брата двюродного, Карла, тоже учителя. Яков кроме того лютеранский проповедник был в местной общине, проводил богослужения и детей крестил. Кстати это он у меня на аватаре. Фамили узнать..не знаю, просто интересно кто эти люди

 Отправлено: 21.02.10 09:41. Заголовок: exorcio!

То, что на аватаре не Вы, ясно, фото 20-х - 30-х годов. А с делом ознакомиться обязательно надо! Надо попытаться отснять все дело! Чего бы это Вам не стоило. Продумайте как это сделать. Вопросы будут, пишите. Я, "битая" в таких делах, и то готовлюсь, продумываю все варианты, все ситуации, возможные и не возможные, которые могут возникнуть при ознакомлении с делами такими. Последнее дело - Алтайское, поездка отложилась надолго по независящим от меня причинам, а за это время возникло Архангельское дело по архивам, что могло сорвать все планы, ведь по делу проходят 60 человек, а я имела на руках документы только на одного человека. Пришлось "вооружиться" - прихватить с собой прокурора, благо он ехал в ту же сторону. Кроме того, объем материалов очень большой, три тома, а первый том - 500 листов, и без помощи второго человека при съемке не обойтись, а листы-то ветхие, некоторые во многих местах порваны, стерты. Но все задуманное удалось. Огромное спасибо работникам Архива, они даже нас, таких изучающих всякие разные дела(старые карты, чиновничьи сословия в Российской империи и пр.) не выпроваживали нас на обед, и сами не ходили. На все наши вопросы отвечали и помогали. Материалы дела я до сих пор не передала "заказчику" и список расстрелянных не выставила здесь, т.к. я с техник"не дружу", к стыду своему я не умею этого делать, и на фотоаппарате я знаю только три функции( включить, сфотогр. и выключить), поэтому жду ребенка - хакера, а сама от нетерпения подпрыгиваю.

 Отправлено: 21.02.10 11:21. Заголовок: Уважаемая Сельма! Я ..

Уважаемая Сельма! Я добрался, наконец, до дел прадеда и деда. В деле прадеда записано, что при обыске изъято денег 200 руб., фотокарточек 2 шт., переписки - 1 кон.; в деле деда - книг священных 4 шт., переписки разной 12 л. и три ударных билета.
В деле никаких фотографий не было, а на мой вопрос, где они могут быть, ответили, что, возможно, вещдоки хранятся отдельно....
Можно ли как-то сделать запрос на выдачу изъятого при обыске? Не приходилось Вам сталкиваться с подобным?
Несколько не в тему, но выше увидел подобные сообщения....

 Отправлено: 21.02.10 13:13. Заголовок: Ohm

В деле вещдоки не хранятся, в деле должны храниться документы личного характера, а вещдоки в соответствии с УПК подлежат уничтожению после вступления решения суда (приговора) в силу. Вам следует написать письменное заявление в 2-х экз. , где указать, чтобы выдали все личные документы, перечислить какие, т.е. все, о которых Вы здесь пишите. Не выдают - паспорта, военные билеты, т.е. документы, удостоверяющие личность. Не думаю, что Вам выдадут то, что Вы хотите. Если в деле нет, то и нигде нет, но на всякий случай, в той конторе все может быть.

 Отправлено: 21.02.10 13:57. Заголовок: exorcio пишет: Pand..

exorcio пишет:

цитата:

Pandion первое что сделали германские оккупационные власти в немецких селах рейхскоммисариата "Украина" - открыли церкви и школы. Местное немецкое население всячески поддерживалось. Приказ командующего 11-й германской армии генерал-полковника Э. фон Шоберта от 15 августа 1941 объявлял, что этнические немцы, оказавшиеся в зоне операций его армии (Одесская область), находятся "под защитой Германского вермахта. Кто посягнет на их жизнь или их имущество, будет расстрелян". Для защиты населения в немецких селах временно находилась одна рота полка специального назначения "Бранденбург". Я правильно Вас понимаю, что Вы считаете что воевать за тех кто при отступлении через немецкие села просто расстреливал в степи последних выживших после репрессий 30-х годов мужчин-немцев, кто морил их голодом на лесоповалах, степях и рудниках это почетно, а за тех кто их защищал и им помогал позорно ?

Как говорит наш великий Путин: "мухи отдельно, котлеты отдельно". Вопросом на вопрос: а Вы считаете правильным уничтожение не этнических немцев (всех подряд, не только мужчин)? Хатынь правильна? Блокада Ленинграда правильна? На весах злодеяний нацистов их мерзости перевешивают. Какой же справедливости Вы хотите. Наверное было то, о чем Вы пишите, но ведь Вы только подтверждаете то, что большевики поступили правильно. А чего Вы хотите, чтобы с хлебом - солью встретили. Нет братцы - залезли, так получите. И если бы не эти перебежчики в Вермахт, быть может и не так круто с немцами обошлись. Это конечно ужасно, но без такой ненависти в войне не победить. Сейчас прошло много лет и немцы(те что жили в Германии покаялись и им стало легче).
Я могу об этом говорить, потому что и меня называли внуком фашиста, а деда просто травили( это уже в конце 70-х)
Кстати, моя мама рассказывала, что когда их выслали в горы, НКВД шники строго следили за тем чтобы алчное местное население не грабило высланных. И специально какой-то начальник собрав раисов(председателей) сказал: "Кто пальцем тронет высланных - в расход". Вот так просто выбросили, не тронули, оставили. Кто выживет - выживет, а нет и того лучше. Благо суслики водились и черепахи. Кто-то выжил.
И Вы мне тут не заливайте о жестокостях, чья бы как говорится корова мычала, а наша бы уж молчала.
Надо о восстановлении республики Немцев Поволжья думать, а не впустую копья ломать.

 Отправлено: 21.02.10 14:16. Заголовок: Направление, которое..

Направление, которое принимает обсуждаемая тема, мне, как админу, очень не нравиться. Делаю всем участникам обсуждения первое предупреждение. Второго не будет, просто закрою тему. Без объяснения.

 Отправлено: 21.02.10 14:17. Заголовок: Pandion отвечать воп..

Pandion отвечать вопросом на вопрос свойственно обычно представителям определенной национальности с родным языком идиш.
Слушаю я вот Вас и поражаюсь, как можно дать так засрать простите себе мозг коммунистичнской пропагандой.
Вы разницу между дивизями СС состоящими из добровольцев как к примеру украинская "Галичина" и немецкими дивизиями состоящими из военнообязанных граждан Германии понимать отказываетесь напрочь ???
В каком году депортировали немцев с Поволжья ? В 1941
А в каком призвали на военную службу в Германии немцев с Украины ? 1943
Или Вы считаете что при отступлении Вермахта немцам на Украине надо было смиренно ждать Красную армию, повторение репрессий 30-х годов и отправку в Трудармию ?

 Отправлено: 21.02.10 14:38. Заголовок: exorcio пишет: Для ..

exorcio пишет:

цитата:

Для защиты населения в немецких селах временно находилась одна рота полка специального назначения "Бранденбург".

Я было хотел предугадать Вашу первую фразу, но думаю не поняли бы, ан нет. кстати всячески тыкать на эту национальности как раз и есть признак принадлежности к ней.
Wie es interessant und nett ist. Wie haben diese deutschen ihren Nachbaren in die Augen sehen koennten? Это что же эти ребята под охраной, а их односельчан, как скот свозят в КЦ? Нет, Heimat это не там где спишь.

 Отправлено: 21.02.10 15:12. Заголовок: Не знаю даже как ска..

Не знаю даже как сказать. Ради памяти предов, ребята хватит копья ломать. Вспоминать конечно тяжело и обидно обо всем этом. Я уже об этом говорил, что было, то прошло и назад не вернешь. Да и лучше не возвращать. Надо думать о том чтобы этого не повторилось. И если возникнет какая то напряженность, начнем дубасить друг друга? Вы этого хотите? Вы желаете продолжения? Просто стыдно и обидно за Вас. А ведь многие из нас, хоть и очень дальние, но родственники.

 Отправлено: 21.02.10 15:39. Заголовок: Pandion пишет: "..

Pandion пишет:

цитата:

"Еще мы делаем ракеты, перекрываем Енисей". Много-много небольших оркестриков

Pandion я имел в виду музыкальные оркестры. По количеству оружия массового уничтожения и по планам, это я с Вами согласен, Вы впереди. В колонии Семёновка/Röthling было до выселении 5 оркестров. После депортации, колония была заселена лениградской «элитой» дети бывших палестинцев. Так колонию они полностью перестроели на свой лад. Все сады вырубили, заборы сожгли, водопровод из деревянных труб уничтожили, 80% домов ушло на топку. Отделение совхоза Семёновский колонию Köhler (население 5000 человек) вообще стёрли с лица земли, а Вы про серые дома. Единственное их занятие в свободное время эта была игра в волейбол. Волейбольную площадку они построили на кладбище в центре колонии, моя бабушка питала ненависть к ним, потому что они добрались до светого и ежедневно оскверняли и нарушали покой. Вплоть до построения развитого социализма в колонии Семёновка/Röthling так и не было не одного оркестра. По этому примеру и множество других можно придти к выводу, что населения постепенно деградировалось.

Pandion пишет:

цитата:

Надо о восстановлении республики Немцев Поволжья думать, а не впустую копья ломать.

А у Вас есть уже план? Можете ли его выставить на обсуждение?

 Отправлено: 21.02.10 15:52. Заголовок: Нельзя оправдывать ж..

Нельзя оправдывать жестокость одних, жестокостью других!

Для тех, кто участвует в обсуждении темы.
Отвечайте конкретно на заданный ella arturovna вопрос и не уходите от темы. Если больше ответить нечего, то лучше молчите. Не надо собирать сюда всё подряд. Сейчас уже многим понятно, что во время ВОВ не было никакого ура-патриотизма. Всё это киношные трюки. Но это тема не нашего форума! Надеюсь, это хотя бы понятно?!

 Отправлено: 21.02.10 19:43. Заголовок: Мне тоже не нравится..

Мне тоже не нравится вектор этой темы....
Персонально to Selma: Если ответите, то лучше в личку, а не здесь...
Извините за особые условия....

 Отправлено: 21.02.10 19:56. Заголовок: Ohm

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 14:13. Заголовок: Ohm - новое! Может быть я непонятно ответила?

 Отправлено: 21.02.10 20:44. Заголовок: Захожу сегодня второ..

Захожу сегодня второй раз на сайт и вижу ,что все на проч забыли о чем я писала.Раз вы заходите сюда пообщаться -помогите грамотно составить запрос ,хочу написать в Одессу.Или лучше обратиться к адвокату?До того как открыть тему я об этом могла говорить только в кругу самых близких,даже детям ничего не говорила пока не выросли.Слава богу они отнеслись с пониманием ,просто они дети другого времени .А тогда ,я училась в пед.училище,мне предлагали отречься от отца.Так и говорили : "Мы соберем комсомольское собрание и ты там осудишь отца и отречешься".Жить не хотелось.Но отца я любила ,ничего плохого кроме любви и заботы о семье я от него не видела.Я отказалась и от меня отстали.Вообще общались нормально пока не решил Pandion рассказать о том как плохо поступал мой отец и каким хорошим был его дед.А так я узнала, что об этом можно говорить и кто то отнесется с пониманием.За это большое спасибо.

 Отправлено: 21.02.10 20:59. Заголовок: Не поймите неправиль..

Не поймите неправильно ,не от отца я отказалась ,а от их предложения.

 Отправлено: 21.02.10 21:10. Заголовок: alwis пишет: Pandio..

alwis пишет:

цитата:

Pandion я имел в виду музыкальные оркестры

Я понял Вас. Я только хотел сказать, что не следует кичиться тем, чего сам не сделал. Если Вы музыкант - прошу меня великодушно извинить. alwis пишет:

цитата:

Все сады вырубили, заборы сожгли, водопровод из деревянных труб уничтожили, 80% домов ушло на топку.

Дело в том, что в Ленинграде моя семья жила до войны. А о садах.... Если бы вы знали как точно. Дед и бабушка на свои скромные пенсии и с помощью немногих соседей разбили несколько садов. Причем не просто две грядки и два деревца. большие, в одном даже был фонтан. А в других - дед посадил магнолии (это было на юге). Мой отец - привозил самосвалы песка, другие тоже помогали. И вот в один прекрасный день при прокладке теплотрассы один сад( уже последний) снесли. Не помогли ни обращения в обкомы-горкомы, хотя сдвинь на пару метров в сторону и все было бы цело.
alwis пишет:

цитата:

А у Вас есть уже план? Можете ли его выставить на обсуждение?

План как всегда прост: учитывая демографическую ситуацию как в России( население мало), так и в Германии (много поздних переселенцев хотело бы вернуться) и особые симпатии российского премьер-министра к Германии и всему немецкому, думаю, что обращение тысяч немцев по крайней мере сдвинули бы этот вопрос с мертвой точки. Но это только при условии, что люди хотят работать, а не сидеть на пособия. Первым готов подписаться под таким письмом

 Отправлено: 21.02.10 21:14. Заголовок: ella arturovna пишет..

ella arturovna пишет:

цитата:

Вообще общались нормально пока не решил Pandion рассказать о том как плохо поступал мой отец и каким хорошим был его дед

Прошу меня извинить. Тема очень болезненная. Еще раз прошу извинить.

 Отправлено: 21.02.10 21:37. Заголовок: Pandion, расскажите..

Pandion,

расскажите пожалуйста о вашем плане. Если о востановлении Немповолжья, то есть специальная тема.

 Отправлено: 21.02.10 22:59. Заголовок: Pandion пишет: так ..

Pandion пишет:

цитата:

так и в Германии (много поздних переселенцев хотело бы вернуться) и особые симпатии российского премьер-министра к Германии и всему немецкому, думаю, что обращение тысяч немцев по крайней мере сдвинули бы этот вопрос с мертвой точки. Но это только при условии, что люди хотят работать, а не сидеть на пособия

Многие волжские переселенцы, которые принимали в движении за востановлении республики были полностью сломлены и в восстановленни своей культуры видели единственный выход это эмиграция в Германию. Почти все участники этого движения, за исключения некоторых эмигрировали в Германию. Сейчас на заслуженом отдыхе. Ихнии дети все при деле. Что сидят на пособиях или хотят вернутся, это для меня ново. Откуда у Вас эта информация? Я думаю, что мечтать, о том много поздних переселенцев хотело бы вернуться назад, это можно, но не реально. Помощь со стороны Германии могут оказать, только тогда , когда культурный центр на Волге будет востановлен. Ведь уже сейчас уже во многих немецких/ русских/ казахских и других издательствах работают студенты, практиканты иэ Германии. Поэтому с этой стороны лёд тронулся, возможно не достаточно.

 Отправлено: 22.02.10 21:44. Заголовок: Selma в тройку входи..

Selma в тройку входили начальник областного нквд, областной прокурор и партийный босс ?

 Отправлено: 23.02.10 01:16. Заголовок: Selma ну вот, одного..

Selma ну вот, одного нашел :)
http://memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb512.htm
Я как-то ожидал что он будет именно этой национальности :)

 Отправлено: 29.03.10 14:03. Заголовок: здравствуйте.очень р..

здравствуйте.очень рада что нашла сайт где можно узнать что то о своих предках.спасибо

 Отправлено: 15.05.10 11:35. Заголовок: ссылка по теме http:..

ссылка по теме
http://vorota.de/ART164.AxCMS

 Отправлено: 16.05.10 01:19. Заголовок: Мои дед и бабушка ..

Мои дед и бабушка по матери с семьей из шести детей, в том числе и моя мать переехали в голодные 1931 годы из колонии Шукк в Беларуссию и жили там до начала войны и сразу же попав под оккупацию были угнаны сначала в Польшу, затем в Австрию и в 1942 году попали в Германию, пройдя тем самым 18 пересыльных лагерей и в этом же 1942 году они получили гражданство Германии, работали на сельхозработах у фермеров по немецки бауэров в деревне. Им выписывалось свидетельство об получении гражданства (Einbürgerungsurkunde). В 1945 году всех почти вернули обратно в Кировскую область на лесосплав, некоторые родственники матери , которые были на территории бывшего ФРГ остались в Германии с войны.
Мать и все ее 5 сестер с семьями сейчас в Германии и по тому документу копия, которого хранилась в архиве они по прибытии сюда в Германию сразу автоматически получили паспорта Германии , а мы члены семьи и отец мой в том же числе еще ждали пока нам прийдет гражданство и где-то аж через 3 месяца мы его получили и потом паспорта (Personalausweiss). Хочу Вам показать фрагменты этого документа: шапку и печати с лицевой и обратной стороны, весь к сожалению документ пока показать не могу, так как в нем имеются еще лица ,которые еще живы. Кратко опишу только его содержание в верхней части документа занесены глава семьи мой дед и бабушка , затем перечислены все дети и занесены у всех все года и места рождения и в нижней части написано о том, что им выдано гражданство и подписи и печати одна с лицевой стороны и вторая с обратной стороны поставленна лицом, которое утверждало этот документ:

Шапка документа:


Печать на лицевой стороне Печать на обратной стороне


Все мои родственники проходят по EWZ - спискам, там я их всех тоже нашел.

 Отправлено: 10.08.10 01:34. Заголовок: К вопросу о возможных причиных крымского процесса

В дополнение к моим неведомо куда испарившимся с этой ветки постам:
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html<\/u><\/a>