Отправлено: 15.04.08 14:16. Заголовок: О творчестве русских трактористов-историков в Германии

Совершенно случайно набрел на страничку проживающего ныне в Германии Иванова Сергея Владимировича, нашего земляка-казахстанца, окончившего сельхозинститут, проследнее место работы перед выездом на чужбину - тракторист.

http://www.russianengineering.narod.ru/service/avtor.htm

Все ничего, но наш русский автор, пребывая в Германии, открыл в себе сильнейший патриотический запал. Кстати, довольно частое явление у эмигрантов, переселившихся в другую этническую среду и по тем или иным причинам чувствующих себя в новой стране не до конца или совсем не востребованными. В нашем случае, по видимому, имея массу свободного времени, тов. Иванов и сгенерировал весьма обильный ура-русско-патриотический сайт, где не чуждается проявлять себя как "исторег".

http://russianengineering.pochta.ru/

http://russianrevolution.narod.ru/

или http://operation-barbarossa.narod.ru/

Казалось бы - чем бы дите не тешилось, лишь бы не плакало. Но вот инженер-тракторист компонует по своему аршину нашу историю, историю российских немцев в общем и немцев Поволжья в частности. А это уже другой коленкор. Первый взгляд на сайт выдает в нем убежденного сталиниста, который, естественно, оправдывает все преступления, совершенные в отношении немецкого населения СССР. Оправдывает и депортации, и лагеря принудительного труда... Интересно, каков процент таких по сути германофобов и советскорусских шовинистов среди прибывших по "немецкой линии"?

Ниже следуют несколько перлов из компиляций и измышлений страдающего в Германии "ауссидлера", находящего время изгаляться над своими земляками и родственниками (?)

"Начало "перестройки" советского общества в 1985 и новый внешнеполитический курс в Советском Союзе, открыл границы государства для импорта третьесортного ширпотреба и "экспорта мозгов". Обновлённое правительство СССР бросило управление страной на самотёк и неуправляемый хаос рыночной экономики привёл к его распаду и гибели. На волне "перестроечной" истерии о "злодеяниях" коммунистов в СССР, был создан миф и о "Геноциде Русских Немцев", связанный с депортацией (ЭВАКУАЦИЕЙ!) Русских Немцев в глубокий тыл, и призыва трудоспособных представителей этой диаспоры в Трудовую Армию, на стратегически важные предприятия угольной и нефтяной промышленности, где они заменили ушедших на фронт работников. Возникшая неприязнь и резко ухудшающееся экономическая ситуация в СССР и в России, плюс, активно действующая программа по переселению этнических немцев в Германию, запущенная там ещё в 60-х, во-времена "Холодной войны" - всё это стало причиной массовой эмиграции этнических немцев из республик бывшего СССР, в поисках социальных гарантий, на "историческую родину" в Германию.

Массовый отток населения из мест "компактного" проживания Русских Немцев на Алтае, в Сибири и Казахстане, привёл к катастрофическим последствиям для экономики этих Регионов и прежде всего Сельского Хозяйства. Некогда цветущие, быстро разрастающиеся Совхозы и Колхозы - миллионеры, всего за несколько лет превратились в заброшенные, заросшие бурьяном руины... Предприимчивые руководители предприятий, распродавая на право и на лево, всевозможное движимое и недвижимое имущество, перегоняло "наличные" за границу, готовя себе площадку для "нового старта" в Германии. Естественно, что рядовым сотрудникам ничего более не оставалось, как последовать примеру руководства и собрать оставшиеся "крохи"... на оформление документов на выезд и "бесплатные" билеты до Германии, в надежде на то, что "историческая родина" окажется к ним благосклонной.

Ремиграция.

Может, кто-то из российских и казахстанских немцев и ехал на "историческую родину" по зову крови, да зов этот оказался ложным. Оказалось, что чувство крови для Германии - дело последнее, главное - образ мысли, а он от Русского отличается радикально. В Германии их не понимают, потому как говорят они на том языке, на котором говорили их предки в XVIII веке, кроме того, пьют, едят, одеваются и ведут себя совсем не так, как немцы германские. В общем, в свой круг не взяли даже этнических немцев - что уж тогда говорить о всех остальных переселенцах? В результате, вся эта многомиллионная масса, состоящая из евреев, чеченцев, прибалтов, казахов и украинцев, помимо своего желания, стала считаться русской. Для русских немцев многое из того, что насаждается в Германии - чуждо, и они перестали стараться быть похожими на немцев.

Начинается новый этап в истории Российских немцев - возвращение на "новую историческую родину"....
http://russianrevolution.narod.ru/romanov/wolgadeutsch.htm

Человек говорит глупости и занят сбором негатива:

"За 150 лет своего существования в рамках Российской империи и при Советской власти российские немцы - колонисты, не смотря на клятву данную императрице Екатерине Второй, не захотели добровольно интегрироваться в Русское общество. Нежелание изучать Русский язык и Русскую культуру, привело к непониманию, недоверию и изоляции коренным населением и государственными органами. Всё это привело к тому, что после второй мировой войны, немцы - колонисты были распылены по всей территории СССР...

Однако рядовым работягам, которым удалось собрать "малые крохи" на оформление документов на выезд и "бесплатные" билеты до Германии, в надежде на то, что "историческая родина" окажется к ним благосклонной, повезло гораздо меньше. И хуже всех оказалось дипломированным специалистам. Только дипломы Инженеров и Врачей признаются Германскими властями полностью соответствующими мировому уровню, все остальные остаются за-бортом, и кроме мытья туалетов им больше ничего не достаётся. Нашим учителям предлагают три года переучиваться на воспитателя детского сада! Да и полно, зачем создавать конкуренцию среди "избранных" со статусом "служащих", имеющих в Германии особые привелегии, тем более, если учесть более высокий уровень преподования и профессиональную активность наших учителей, то они в кратчайшие сроки могут вытеснить из немецких школ, немецких-же учителей.... Последствия для немецкого общества просто непредсказуемые - дети рабочих могут "поумнеть" и начать требовать свои права, а "смерд" должен знать своё место!"

http://russianrevolution.narod.ru/romanov/rusdeutsch.htm

Ну почему каждая "доярка" чувствует себя всезнайкой в вопросах истории и рассуждает с умным видом о сложнейших общественных процессах? Мне к примеру, и в голову не приходит мысль высказаться о достоинствах трактора John Deere, а тем более публиковать их в сети! Потому что не компетентен в этой области, нет базового образования, нет желания выглядеть недоумком в глазах специалиста и выставлять себя на посмешище.

 Отправлено: 22.04.08 07:13. Заголовок: heiner, русских немц..

heiner,
русских немцев нет, есть российские немцы.

Никто на его "исторические исследования" положительно реагировать не будет, за исключением
таких же трактористов-историков. А их мало, уж больно демонстративной была политика советской власти по
отношению к российским немцам

 Отправлено: 22.04.08 07:50. Заголовок: Марьяновка пишет: Ч..

Марьяновка пишет:

цитата:

Что касается Серёги-тракториста, то его сайт не так уж и безобиден

Но и преувеличивать воздействие таких гадюшников на людей тоже не стоит . Российские немцы на такое не поведутся, у них хороший иммунитет , что касается других - вряд ли кто всерьёз воспримет толкование истории этим "специалистом" с таким знанием "иностранных" и иных языков

 Отправлено: 22.04.08 12:31. Заголовок: Viktor от того что я..

Viktor
от того что я скажу на себя, что я русский или российский немец,краше я не стану.И считаю что это :что в лоб, что по лбу.Так что не будьте таким придирчивым,к таким мелочам.Как сказал Абрам в анекдоте:там Сара не по паспортам ,а по мордам бьют.
sander
не скажите,таких много которые это буквально воспримут.А если уж им что нибудь западёт,будут бить себя в грудь и доказывать,что Серёга прав.

 Отправлено: 22.04.08 12:50. Заголовок: heiner пишет: от то..

heiner пишет:

цитата:

от того что я скажу на себя, что я русский или российский немец...

Как-то вспомнился анекдот в тему.
"Что русскому здорово, то немцу - смерть. Ну, и как быть нам, русским немцам?"

 Отправлено: 22.04.08 13:54. Заголовок: Инчик +1 :sm12: ..

Инчик +1

 Отправлено: 22.04.08 18:50. Заголовок: Viktor , Серёга мне..

Viktor ,
Серёга мне ответил, что он "русский немец с ударением на русский". Ему то виднее.

 Отправлено: 22.04.08 20:04. Заголовок: Есть у этого трактор..

Есть у этого тракториста одна положительная черта, которую не мешало бы перенять многим нашим землякам в Германии.
Это умение себя, как это принято сегодня говорить, пиарить.
Большинство наших земляков, даже поступая на работу, стесняются написать о
себе несколько лестных слов. А уж просить о продвижении по службе редко кто отваживается.
Приведу пример:
Я работаю на заводе, который относится к химической промышленности.
Работа вредная, и к тому-же физически очень тяжёлая. Местных немцев туда и на
аркане не затащишь, поэтому практически почти все рабочие иностранцы.
Большинство конечно наши. Недавно началось расширение производства и потребовались
руководители низшего звена, как-то бригадиры, помощники мастеров.
Турки тут-же выстроились в очередь на эти должности, а наши даже не пошевелились.
Считают, что идти к начальнику и предлагать себя на эту должность "западло".

 Отправлено: 23.04.08 02:58. Заголовок: Bernhardt пишет: 2)..

Bernhardt пишет:

цитата:

2) Ни Александр Солженицын - летописец ГУЛАГа, ни Виктор Суворов (Резун) - один из главных создателей альтернативного, скажем так, взгляда на историю 2-ой Мировой войны, не были профессиональными историками.

Речь не идет о "формально-сертифицированном" историке, уваж. Bernhard. Который только и имеет право рассуждать о событиях прошлых веков. Разговор-то о том, что надо понимать кое-что в исторических и общественных процессах. Если не учился этому или глупостями напичкали в свое время, то надо самоучкой добирать "грамотешки" или переучиваться. Это никогда не поздно. И если человек длительное время серьезно занимался достаточно узкой темой, то он зачастую в ней будет гораздо лучше осведомлен чем формальный профессионал. Я вот, к примеру, инженер-экономист по институтскому образованию, окончил Новосибирский электротехнический институт. Но более 20 лет занимаюсь историей российских и поволжских немцев, защитил диссертацию, работаю в университете. Но даже и здесь - ведь никто из нас, как и вышеназванные авторы, не всезнайки. Не рассуждаем с умным видом об эпохе династии Тань в Китае или о причинах тридцатилетней войны в Германии. Даже о нашей относительно небольшой национальной группы с небольшим "историческим сроком" многое знаю очень поверхностно.

Bernhardt пишет:

цитата:

3) Недавно один выпускник Волгоградского сельскохозяйственного института, взял да написал очень важную, на мой обывательский (потребительский?) взгляд статью, вводя в обиход термин Немецкого Поволжья.

Совершенно верно. Но этот выпусник уже много лет занимается в свободное от работы время темой - историей немцев Поволжья и стал солидным краеведом, знатоком родного края и населявших его людей. Но при этом остался скромным человеком, осознающим - как и каждый из нас - ограниченность своего знания и не делающим выводов "космического масштаба" (с). И перед публикованием своих рассуждений о Немецком Поволжье он, насколько мне известно, посоветовался со знающими людьми, дал ее на рецензию специалистам. Только так и появляются содержательные работы. Общение с коллегами, с соратниками весьма важно - это же элементарное условие развития науки, в том числе и истории и ее такой важной отрасти как родиноведение (Heimatkunde).

Bernhardt пишет:

цитата:

4) А один доктор исторических наук прилагает массу усилий чтобы "доказать" отсутствие факта геноцида российских немцев. (Вы, правда, может сказать, что у него "нет базового" исторического "образования" , но такая "отмазка" в данном случае не принимается.)

Базовое историческое образование - это как бы предпосылка, наработка навыков профессиональной работы, необходимое условие для понимания хода исторических процессов (к примеру, умение различать причину и следствие). Но это отнюдь не означает, что выпусник истфака имеет истину в кармане, что он действительно понимает взаимосвязь событий, имевших место быть в прошлом, и может толково объяснить, почему произошло именно так, а не иначе.

Это как от окончившего автомобильный вуз ожидается, что он разбирается в двигателях внутреннего сгорания. Т.е. в тенденции, среднестатистически диплом-инженер действительно должен знать и знает больше, чем обычный человек, не учившийся этому 5 лет. Но наличие такой тенденции естественно не отменяет фактов того, что есть множество плохих инженеров и немало талантливых самоучек, без всякого институтского и иного образования отлично разбирающихся в моторах. Подготовка и защита диссертации, несомненно, повышает в тенденции информированность, кругозор, профессионализм и пр. кандидата или доктора наук, качество публикуемых им работ.

То есть от кандидата (доктора) исторических наук априори ожидаешь связный текст, внятное объяснение того или иного исторического явления. Разумеется, имеется немало разочарований. Но вот от тракториста заранее ожидаешь, что взявшись за объяснение исторических процессов, выходящих за рамки житейского опыта и жизненных ситуаций, скорее всего скажет глупость. Хотя встречал и исключения. Но их было мало.

А насчет геноцида Вы знаете мою точку зрения.

 Отправлено: 23.04.08 20:23. Заголовок: Vkrieger пишет: Я в..

Vkrieger пишет:

цитата:

Я вот, к примеру, инженер-экономист по институтскому образованию, окончил Новосибирский электротехнический институт.

Интересно, у нас вообще хоть один "профи" есть? Такое впечатление, что на нашей теме одни "самоучки" собрались. Одна надежда на Рудольфа осталась... Или?

Vkrieger пишет:

цитата:

Но вот от тракториста заранее ожидаешь, что взявшись за объяснение исторических процессов, выходящих за рамки житейского опыта и жизненных ситуаций, скорее всего скажет глупость.

Logisch.

Я в таких случаях сразу переключаю на другой канал.

 Отправлено: 29.04.08 11:08. Заголовок: Интересно, у нас воо..

цитата:

Интересно, у нас вообще хоть один "профи" есть? Такое впечатление, что на нашей теме одни "самоучки" собрались. Одна надежда на Рудольфа осталась... Или?

Молчание - знак согласия? Или?

 Отправлено: 29.04.08 16:21. Заголовок: Марьяновка А какая р..

Марьяновка А какая разница? Хронический больной свою болезнь и способы лечения знает лучше любого, даже самого опытного врача.

 Отправлено: 29.04.08 18:38. Заголовок: Nic , Вы конечно пр..

Nic ,
Вы конечно правы. Если человек отлично делает своё дело, то нет никакой разницы.

 Отправлено: 30.04.08 11:20. Заголовок: Nic пишет: Хроничес..

Nic пишет:

цитата:

Хронический больной свою болезнь и способы лечения знает лучше любого, даже самого опытного врача

Это про меня