Отправлено: 15.04.08 14:16. Заголовок: О творчестве русских трактористов-историков в Германии

Совершенно случайно набрел на страничку проживающего ныне в Германии Иванова Сергея Владимировича, нашего земляка-казахстанца, окончившего сельхозинститут, проследнее место работы перед выездом на чужбину - тракторист.

http://www.russianengineering.narod.ru/service/avtor.htm

Все ничего, но наш русский автор, пребывая в Германии, открыл в себе сильнейший патриотический запал. Кстати, довольно частое явление у эмигрантов, переселившихся в другую этническую среду и по тем или иным причинам чувствующих себя в новой стране не до конца или совсем не востребованными. В нашем случае, по видимому, имея массу свободного времени, тов. Иванов и сгенерировал весьма обильный ура-русско-патриотический сайт, где не чуждается проявлять себя как "исторег".

http://russianengineering.pochta.ru/

http://russianrevolution.narod.ru/

или http://operation-barbarossa.narod.ru/

Казалось бы - чем бы дите не тешилось, лишь бы не плакало. Но вот инженер-тракторист компонует по своему аршину нашу историю, историю российских немцев в общем и немцев Поволжья в частности. А это уже другой коленкор. Первый взгляд на сайт выдает в нем убежденного сталиниста, который, естественно, оправдывает все преступления, совершенные в отношении немецкого населения СССР. Оправдывает и депортации, и лагеря принудительного труда... Интересно, каков процент таких по сути германофобов и советскорусских шовинистов среди прибывших по "немецкой линии"?

Ниже следуют несколько перлов из компиляций и измышлений страдающего в Германии "ауссидлера", находящего время изгаляться над своими земляками и родственниками (?)

"Начало "перестройки" советского общества в 1985 и новый внешнеполитический курс в Советском Союзе, открыл границы государства для импорта третьесортного ширпотреба и "экспорта мозгов". Обновлённое правительство СССР бросило управление страной на самотёк и неуправляемый хаос рыночной экономики привёл к его распаду и гибели. На волне "перестроечной" истерии о "злодеяниях" коммунистов в СССР, был создан миф и о "Геноциде Русских Немцев", связанный с депортацией (ЭВАКУАЦИЕЙ!) Русских Немцев в глубокий тыл, и призыва трудоспособных представителей этой диаспоры в Трудовую Армию, на стратегически важные предприятия угольной и нефтяной промышленности, где они заменили ушедших на фронт работников. Возникшая неприязнь и резко ухудшающееся экономическая ситуация в СССР и в России, плюс, активно действующая программа по переселению этнических немцев в Германию, запущенная там ещё в 60-х, во-времена "Холодной войны" - всё это стало причиной массовой эмиграции этнических немцев из республик бывшего СССР, в поисках социальных гарантий, на "историческую родину" в Германию.

Массовый отток населения из мест "компактного" проживания Русских Немцев на Алтае, в Сибири и Казахстане, привёл к катастрофическим последствиям для экономики этих Регионов и прежде всего Сельского Хозяйства. Некогда цветущие, быстро разрастающиеся Совхозы и Колхозы - миллионеры, всего за несколько лет превратились в заброшенные, заросшие бурьяном руины... Предприимчивые руководители предприятий, распродавая на право и на лево, всевозможное движимое и недвижимое имущество, перегоняло "наличные" за границу, готовя себе площадку для "нового старта" в Германии. Естественно, что рядовым сотрудникам ничего более не оставалось, как последовать примеру руководства и собрать оставшиеся "крохи"... на оформление документов на выезд и "бесплатные" билеты до Германии, в надежде на то, что "историческая родина" окажется к ним благосклонной.

Ремиграция.

Может, кто-то из российских и казахстанских немцев и ехал на "историческую родину" по зову крови, да зов этот оказался ложным. Оказалось, что чувство крови для Германии - дело последнее, главное - образ мысли, а он от Русского отличается радикально. В Германии их не понимают, потому как говорят они на том языке, на котором говорили их предки в XVIII веке, кроме того, пьют, едят, одеваются и ведут себя совсем не так, как немцы германские. В общем, в свой круг не взяли даже этнических немцев - что уж тогда говорить о всех остальных переселенцах? В результате, вся эта многомиллионная масса, состоящая из евреев, чеченцев, прибалтов, казахов и украинцев, помимо своего желания, стала считаться русской. Для русских немцев многое из того, что насаждается в Германии - чуждо, и они перестали стараться быть похожими на немцев.

Начинается новый этап в истории Российских немцев - возвращение на "новую историческую родину"....
http://russianrevolution.narod.ru/romanov/wolgadeutsch.htm

Человек говорит глупости и занят сбором негатива:

"За 150 лет своего существования в рамках Российской империи и при Советской власти российские немцы - колонисты, не смотря на клятву данную императрице Екатерине Второй, не захотели добровольно интегрироваться в Русское общество. Нежелание изучать Русский язык и Русскую культуру, привело к непониманию, недоверию и изоляции коренным населением и государственными органами. Всё это привело к тому, что после второй мировой войны, немцы - колонисты были распылены по всей территории СССР...

Однако рядовым работягам, которым удалось собрать "малые крохи" на оформление документов на выезд и "бесплатные" билеты до Германии, в надежде на то, что "историческая родина" окажется к ним благосклонной, повезло гораздо меньше. И хуже всех оказалось дипломированным специалистам. Только дипломы Инженеров и Врачей признаются Германскими властями полностью соответствующими мировому уровню, все остальные остаются за-бортом, и кроме мытья туалетов им больше ничего не достаётся. Нашим учителям предлагают три года переучиваться на воспитателя детского сада! Да и полно, зачем создавать конкуренцию среди "избранных" со статусом "служащих", имеющих в Германии особые привелегии, тем более, если учесть более высокий уровень преподования и профессиональную активность наших учителей, то они в кратчайшие сроки могут вытеснить из немецких школ, немецких-же учителей.... Последствия для немецкого общества просто непредсказуемые - дети рабочих могут "поумнеть" и начать требовать свои права, а "смерд" должен знать своё место!"

http://russianrevolution.narod.ru/romanov/rusdeutsch.htm

Ну почему каждая "доярка" чувствует себя всезнайкой в вопросах истории и рассуждает с умным видом о сложнейших общественных процессах? Мне к примеру, и в голову не приходит мысль высказаться о достоинствах трактора John Deere, а тем более публиковать их в сети! Потому что не компетентен в этой области, нет базового образования, нет желания выглядеть недоумком в глазах специалиста и выставлять себя на посмешище.

 Отправлено: 15.04.08 15:43. Заголовок: Какой-то странный тр..

Какой-то странный тракторист-инженер-коструктор. Он ведь не только историю на зубок знает, но и все политические, житейские и другие проблемы легко разруливает. Интересно, кто за всем этим стоит?

 Отправлено: 15.04.08 16:55. Заголовок: Да, за этим трактори..

Да, за этим трактористом ( не путать с "Трактористом") стоит контора с отработанными текстами целями и задачами. И "беспокойство" его не на пустом месте, оно перекликается с линией партии и правительства хрущевских и брежневских времен: "не пущать немцев в места, откуда они были высланы, а кто на Целине останется" А вот и пришли времена, что нет Целины, (одни пыльные бури) и бессловесных работяг-немцев нет. А теперь уже и Сибирь и Дальний Восток "обезлюдел" и скоро там, как в Иркутске, будут издавать власти всякие постановления на 2-х языках, русском и китайском.

 Отправлено: 15.04.08 21:41. Заголовок: Selma пишет: Да, за..

Selma пишет:

цитата:

Да, за этим трактористом ( не путать с "Трактористом") стоит контора с отработанными текстами целями и задачами.

Работатать трактористом и подать такую информацию мог только новый Штирлиц.
История повторяется.

 Отправлено: 15.04.08 22:04. Заголовок: Прочитав личное мнен..

Прочитав личное мнение господина Иванова Сергея, приходишь к выводу, что наверно ещё очень мало публикаций об истории волжских немцев на русском языке в интернете. Вероятно другого материала он не нашёл. Или его историю-интерпретацию легче воспринимют определённые круги читателей.
Что касается его «изобретений» технических набросков и проектных работ, то я думаю он работал конструктором , но не инженером. В ближайшее время постараюсь найти этого самородка и уговорить устроиться на работу на фирму, где каждый патент и рационализатоское предложение принимают и выплачивают определённый гонорар.

 Отправлено: 16.04.08 10:56. Заголовок: Ох, как бы Ваши поис..

Ох, как бы Ваши поиски этого самородка не завели Вас в 37г.

 Отправлено: 16.04.08 11:23. Заголовок: Вот это круто! Дум..

Вот это круто!

цитата:

Думать надо головой... Советское руководство спасало малочисленный этнос Русских Немцев от неминуемой гибели.... Помни Войну!

Кстати посмотрите на ссылки его сайта и станет всё ясно.

 Отправлено: 16.04.08 12:03. Заголовок: Массовый отток насел..

цитата:

Массовый отток населения из мест "компактного" проживания Русских Немцев на Алтае, в Сибири и Казахстане, привёл к катастрофическим последствиям для экономики этих Регионов и прежде всего Сельского Хозяйства. Некогда цветущие, быстро разрастающиеся Совхозы и Колхозы - миллионеры, всего за несколько лет превратились в заброшенные, заросшие бурьяном руины... Предприимчивые руководители предприятий, распродавая на право и на лево, всевозможное движимое и недвижимое имущество, перегоняло "наличные" за границу, готовя себе площадку для "нового старта" в Германии

Зерно истины здесь присутствует
Про руины (в Сибири) преувеличение, конечно, но явный упадок налицо. В Казахстане, как говорят приехавшие оттуда, ситуация существенно хуже. Ну а сельские руководители куда хуже городских, в ещё городе можно повоевать за своё, сельчане же никогда правды не добьются, т.к. после преобразования колхозов и совхозов в акционерные общества они практически на положении крепостных.

 Отправлено: 16.04.08 20:37. Заголовок: Встречайте.

К сожалению покидает нас и следуещий специалист высочайшего уровня (как он сам себя называет) с историческим уклоном. В мае уже хочет он начать службу в отраслях народного хозяйства (в Саратовской и Нижегородской обл). По совместительству будет вероятно преподовать историю волжских немцев в университете. Цель
Должность: Главный Инженер, Главный Механик, Главный Конструктор, Управляющий.
Регион: Саратовская обл., Нижегородская обл.
Готов вступить в должность уже в мае месяце.

http://russianengineering.narod.ru/resume.html

 Отправлено: 16.04.08 20:45. Заголовок: Пускай лучше он разв..

Пускай лучше он разваливает Германию, тогда точно все вернуться в Россию и будут в поте лица ее восстанавливать.Так и хочется сказать: Чур меня, изыди нечистая сила!!!!

 Отправлено: 16.04.08 21:02. Заголовок: Вячеслав нужны Вам е..

Вячеслав нужны Вам ещё такие специалисты высочайшего уровня?
У нас они ещё есть.

 Отправлено: 16.04.08 21:32. Заголовок: Alwis! Спасибо за пр..

Alwis!
Спасибо за предложение.У нас таких специалистов превысочайшего уровня и так полно.Они и так страну развалили.Действуете по принципу нате Вам, что негоже нам.Ненадо.Оставьте лучше себе Ваших специалистов.Глядишь Германия вернется в средневековье?
Так, что чур нас, изыди сатана, сгинь нечистая сила!

 Отправлено: 16.04.08 22:27. Заголовок: Лучший баснописец

Я считаю его лучшим баснописцем.Дедушка Крылов может спокойно почивать,достойная замена
у него есть.Был бы жив критик В.Г.Белинский,выскочил бы на улицу с радостными воплями:
"Крылов родился.Новый Крылов народился!"

 Отправлено: 17.04.08 05:54. Заголовок: Точно, предлагаю ему..

Точно, предлагаю ему присвоить народное звание "борзописца"

 Отправлено: 17.04.08 06:34. Заголовок: Таких "писателей..

Таких "писателей-специалистов" в России уйма. Лично я сомневаюсь, что он из Германии поедет в Россию, проще жить там и пописывать свои басни.

 Отправлено: 17.04.08 10:41. Заголовок: Тракторист

А он еще и спец в русском языке, там же в его анкете ошибка на ошибке, особенно "понравились" следующие перлы: "енергетика, Автоелектроники, Патентируются".

 Отправлено: 17.04.08 11:38. Заголовок: Selma, не будте так..

Selma,

не будте так строги к товарищу Иванову. Процесс формирования из кокчетавского тракториста в инженера-конструктора ведущих немецких фирм произошел так быстро, что он не успел выучить граматику и правописание. За то он владеет инностранными языками свободно. И даже с Английскими текстами работает.

 Отправлено: 17.04.08 14:24. Заголовок: pflaum пишет: За то..

pflaum пишет:

цитата:

За то он владеет инностранными языками свободно

Русским, как иностранным, он и в самом деле владеет свободно

 Отправлено: 17.04.08 20:28. Заголовок: Добрый вечер Вячесла..

Добрый вечер Вячеслав,
Я уже старый и к томуже на одно ухо уже глухой. Я не могу понять, что кто чего то ищет? Предприниматели, государство создают какие то различные проекты, программы по восстановлению, чего ???. В далёком прошлом тоже искали хлебопашцев, необходимы были пограничники, а приехали ремесленики.
Специалистов Вам не надо
Дворян свох тоже хватает
У дворян хорошие особняки в России
Особняки строили же работники
Значить достаточно своих хороших работников
В западной Европе достраиваем дворянам замки и мы ими очень довольны.
Что касается ресурсов то они в России на сегодня не исчерпаемы.
Свобода слова и предпринимательствана сегодешний день вероятно тоже достаточно, то можно судить по печати и роста богачей. Где собака зарыта?

 Отправлено: 17.04.08 20:39. Заголовок: alwis! Что то я не п..

alwis!
Что то я не понял, что Вы хотите от меня?
Вы давно не были в России и не знаете, что здесь происходит?

 Отправлено: 17.04.08 22:40. Заголовок: alwis пишет: Где со..

alwis пишет:

цитата:

Где собака зарыта?

alwis, в русском менталитете.

 Отправлено: 17.04.08 22:44. Заголовок: Вячеслав , не трогай..

Вячеслав ,
не трогай alwis а, какой ни есть а всё'ж родня! (В смысле земляк.)

 Отправлено: 18.04.08 05:45. Заголовок: spack пишет: в русс..

spack пишет:

цитата:

в русском менталитете

"Энергии много - нет вектора" (с) М.Н. Задорнов

 Отправлено: 18.04.08 20:06. Заголовок: По моему Сергей не ..

По моему Сергей не дурак,но склонности хакерские,кому нибудь чтонибудь напакостить.
Я ему посылал E-Mail,ответ не заставил себя ждать.
16.04.08, 23:14, "Silvester Zimmermann" :
>Hallo Sergej
>Sie sind ein guter Fabeldichter,besser als Herr Krylow.
>Gratulationen
>Grüße
>silvester

Hallo "Silvester Zimmermann"
Vielen dank, für die Blumen!
Sergej

 Отправлено: 18.04.08 20:15. Заголовок: Марьяновка! Согласен..

Марьяновка!
Согласен, зачем трогать родню, все таки мы произошли от одной обезьяны по теории Дарвина.
Так, что братва не стреляйте друг в друга, нас и так мало осталось.

 Отправлено: 19.04.08 00:21. Заголовок: Ребята, зря вы так н..

Ребята, зря вы так на человека .Он можно сказать старался в поте лица, кроил историю наших предков,ну подумаешь на свой лад.

цитата:

Екатерина II запустила проект по массштабной коллонизации России европейцами. Прикрываясь "благими намереньями" освоения и обустройства целинных земель, на казённые деньги со всей европы собирались нищие бездельники и заселялись в России, в то время как Русский крестьянин, парабощённый и проданный в рабство иностранцам страдал от безземелья и готов был переселятся на целину целыми деревнями!

Я уже представляю себе такую картину:гер Иванов выходит с предложением в парламент Германии(эдакий новый Борегард)и предлагает всех "социальщиков" отправить в Россию на Поволжье,чтобы они за одну евру наводили там порядок(для российских кто не знает,в Германии кто получает социальное пособии,заставляют 4 часа работать и за эти 4 часа ты получаешь дополнительно 4 еврo)

цитата:

Определённую надежду "вынужденным инностранцам" принёс Президент Путин, провозгласив осенью 2006г. о начале работы с Января 2007г. "Программы по переселению соотечественников в Россию", обещая финансовую поддержку и ускоренное оформление документов.

И что, так вот и будем туда сюда бегать?

цитата:

Естественно, что на правительство и Миграционные Службы в Регионах, никто особо и не рассчитывает, главная изюминка - возможность законным путём оформить гражданство РФ и безпошлинно перевезти кое-какой домашний скарб. Те же, кому "посчастливилось" обладать Российским Гражданством, тихо грузяться в грузовички, и безо-всяких программ отбывают "на новую историческую Родину" - в Россию!

В счастливый путь,в ......вам пёрышко,прости меня господи.

 Отправлено: 19.04.08 07:11. Заголовок: Да где же они такие,..

Да где же они такие, которые "...отбывают на новую историческую родину- в Россию."? О единичных фактах возвращения, ну не стоит даже и время терять на обсуждение. Да, приезжают в РФ на неделю, другую, а кто и на месяц, но это главным образом пенсионеры, пенсию получить и могилы посетить. Иногда они привозят с собой молодое поколение, показать им, где они родились или, где родились их дети, но тут уж посещение этой "исторической" Родины длится не более недели.

 Отправлено: 19.04.08 08:16. Заголовок: Посетил его портал. ..

Посетил его портал. Понял его душу, его самодовольство.
Если почитать его комментарии к комментариям в гостевой и его "трудовую" биографию в Германии, то
становиться ясно, что тракторист Серёга смог в Германии посетить/окончить обычные
курсы повышения квалификации и поработать немного в лайфирмах. Приобретённые знания
и этот его небольшой опыт распирают его от самодовольства, он готов теперь , немного пообщавшись с
немецкой инженерией поучать немного русских инженеров , ну минимум организовать портал и донести до русских
инженеров это модное слово engineering. Масштабы и манеры Серёги конечно Шариковские. Но какой Шариков
не мечтает стать один раз Швондером и поучать других!

Можно было бы не обращать внимания на Серёгу-Шарикова, но Серёга в силу своей шариковской натуры и комплексов
появившихся у попавшего в Германию тракториста, почему то клевещет на волжских немцев и тем самым проявляет
свою шариковскую собачью натуру
- собака кусает кормящую его руку.

 Отправлено: 19.04.08 10:02. Заголовок: За 150 лет своего су..

цитата:

За 150 лет своего существования в рамках Российской империи и при Советской власти российские немцы - колонисты, не смотря на клятву данную императрице Екатерине Второй, не захотели добровольно интегрироваться в Русское общество.

Клятва, о которой пишет автор по всей видимости присяга. Интересно что было содержанием такой клятвы ?

И автор под интегрироваться в Русское общество подразумевает , наверное полную оруссачивание колонистов.
Не могли/могут видеть русские шовинисты относительно более высокие хозяйственные успехи колонистов на тех же землях в сравнение
с местным русским населением, поэтому и постоянная мотивация оруссачивания - чтоб не выделялись. Чтоб убогость русского крестьянина в сравнении с колонистом не видна была.

К аборигенам Сибири такие претензии не ставились/ставятся - в положительную сторону не выделяются.

 Отправлено: 19.04.08 10:26. Заголовок: Многие предприимчивы..

цитата:

Многие предприимчивые руководители предприятий, распродав всевозможное движимое и недвижимое имущество, перегонало "наличные" за границу, и подготовило себе площадку для "нового старта" в Германии.

Убогость мышления. Что могли распродать бедные российские немцы в колхозах и совхозах или какой то
строительной конторке. Да и немцев руководителей было мало. И что вообще можно было распродавать в этих конторках,
чтобы "перегнать наличные", которые бы были немного больше социалхилфы.

Убогость действий. Мне рассказывали что в деревне где я вырос в дефиците ширпотреба который появился в 90-м,
местные русские жители обвиняли не убогую хозяйственную систему советской власти, а выезжающих немцев. Организовали комитет,
члены которого дежурили возле универмага и не пускали туда немцев.

 Отправлено: 19.04.08 12:47. Заголовок: Какой-то винегрет из..

Какой-то винегрет из правды и лжи. Перепечатка с других сайтов, при этом он даже не указывает
источники, откуда взята информация. Одним словом плагиат. Прошёл по его ссылкам:

Использованы материалы порталов:

1. http://www.dielinde-ev.de

2. http://armor.kiev.ua/army

3. http://www.battlefield.ru

4. http://ru.wikipedia.org

За исключением первой, к нам и нашим соотечественникам никакого отношения не имеют.

 Отправлено: 20.04.08 21:17. Заголовок: Марьяновке Мало ли..

Марьяновке

Мало ли кто что пишет в интернете. Неужели надо так скрупулезно анализировать подобные сайты?

Vkrieger пишет:

цитата:

Ну почему каждая "доярка" чувствует себя всезнайкой в вопросах истории и рассуждает с умным видом о сложнейших общественных процессах? Мне к примеру, и в голову не приходит мысль высказаться о достоинствах трактора John Deere, а тем более публиковать их в сети! Потому что не компетентен в этой области, нет базового образования, нет желания выглядеть недоумком в глазах специалиста и выставлять себя на посмешище

А вот тут есть о чем поспорить.

1) Есть доля (и возможно очень большая) прады в известном изречении "Политика - дело грязное". А в первом ряду обслуживания этого "грязного дела", как ни прискорбно, профессиональные историки и профессиональные журналисты.

2) Ни Александр Солженицын - летописец ГУЛАГа, ни Виктор Суворов (Резун) - один из главных создателей альтернативного, скажем так, взгляда на историю 2-ой Мировой войны, не были профессиональными историками.

3) Недавно один выпускник Волгоградского сельскохозяйственного института, взял да написал очень важную, на мой обывательский (потребительский?) взгляд статью, вводя в обиход термин Немецкого Поволжья.

4) А один доктор исторических наук прилагает массу усилий чтобы "доказать" отсутствие факта геноцида российских немцев. (Вы, правда, может сказать, что у него "нет базового" исторического "образования" , но такая "отмазка" в данном случае не принимается.)

Этот перечень при желании можно продолжать (тут как-то Марьяновка "обласкал" меня - после интервью с Леоновым - званием "настоящего професионала") и продолжать.

Таким образом, лично мне заключение заглавного поста кажется некорректным, хотя, может быть кто-то и сможет его оправдать эмоциональными причинами.

Это мы, "не профессионалы" - Бернгардты, Шпаки, Вольтеры, Дизендорфы - имеем право на эмоции, а "профессионально обученные" историки и журналисты, увы, такого права не имеют .

 Отправлено: 20.04.08 21:30. Заголовок: Bernhardt , спор по..

Bernhardt ,

спор пошёл не о сайте этого тракториста-историка вообще и его познаний и предвзятостей в области "engineering",
а о его спекуляциях и извращений по истории российских немцев в стиле национал-большевизма и русского шовинизма.
Хотя сам переехал в Германию по линии немцев-переселенцев.

 Отправлено: 20.04.08 21:38. Заголовок: михель пишет: а о е..

михель пишет:

цитата:

а о его спекуляциях по извращению истории российских немцев в стиле национал-большевизма и русского шовинизма. Хотя сам переехал в Германию по линии немцев-переселенцев.

Увы, я сталкиваюсь с этим, можно сказать, сплошь и рядом. Если на все это дерьмо обращать внимание, никаких нервов не хватит

 Отправлено: 20.04.08 21:51. Заголовок: Bernhardt , я писал ..

Bernhardt ,
я писал профессионал без кавычек и написал потому, что считаю вас профессионалом.
Что касается Серёги-тракториста, то его сайт не так уж и безобиден как кажется на первый взгляд.
Тем более, что он ввёл премодерацию и не допускает в гостевую книгу записей, которые ему не нравятся.

 Отправлено: 20.04.08 23:49. Заголовок: его сайт не так уж и..

цитата:

его сайт не так уж и безобиден как кажется на первый взгляд

Марьяновка,

согласен с вами! На первый взгляд кажется, что попал в программу "Verstehen Sie Spass?". А если задуматься, можно представить, чем Сер'ёша будет заниматься, если попадет в страну своей мечты. Нужные тенденции, он несмотря на свою безграмотность(oder gerade deswegen) хорошо уловил.

 Отправлено: 21.04.08 00:46. Заголовок: Марьяновка пишет: B..

Марьяновка пишет:

цитата:

Bernhardt , я писал профессионал без кавычек и написал потому, что считаю вас профессионалом.

Я поставил кавычки как обозначение цитаты.
Марьяновка пишет:

цитата:

Что касается Серёги-тракториста, то его сайт не так уж и безобиден как кажется на первый взгляд. Тем более, что он ввёл премодерацию и не допускает в гостевую книгу записей, которые ему не нравятся

Чем меньше рекламы ему будет делаться, тем безобиднее он будет и наоборот.

А парню можно только посочувствовать - уезжаешь с любимой Родины и торчишь потом всю жизнь на чужбине в полном дерьме (в своем собственном, естественно). Лично я с такими людьми стараюсь не общаться. В свое время, когда Марина Цветаева вернулась в СССР, Борис Зайцев сказал примерно следующее: "Не в нашем праве судить человека, но в нашей власти сказать: "Дышите смрадом в другом месте!""

А "выступил" я на эту тему, потому что подозреваю, что прочитавших, например, об Эдвине Грибе (ссылку тоже Виктор Кригер давал) меньше, чем изучивших сайт геноссе Иванова .

 Отправлено: 21.04.08 18:56. Заголовок: Марьяновка пишет: B..

Марьяновка пишет:

цитата:

Bernhardt , я писал профессионал без кавычек и написал потому, что считаю вас профессионалом.

Вашими устами да мед пить. С полгода назад написал сдуру в "Контакт", что есть интервью с космонавтами и прочими интересными товарищами о Раушенбахе. Созвонились. Я сказал, что интервью большого, можно сказать, книжного формата, что для газеты, очевидно, нужны будут сокращения, но меня вначале интересует главный вопрос: "Это в принципе интересно или нет?" А потом уже можно будет обсудить детали. И отправил, как договорились, интервью Леонова для пробы. Через неделю отвечают: "Это Вы так шутите, называя высоким словом "Интервью" абсолютно "сырой" материал?!".
На том и расстались. А Вы - "профи"...

 Отправлено: 21.04.08 19:25. Заголовок: А "выступил"..

цитата:

А "выступил" я на эту тему, потому что подозреваю, что прочитавших, например, об Эдвине Грибе (ссылку тоже Виктор Кригер давал) меньше, чем изучивших сайт геноссе Иванова .

Об Эдвине Грибе действительно не читал, хоть и стараюсь не пропускать постов господина Кригера.
А вот насчёт того кому что читать, а что не читать, тут вы по-моему неправы.
Мы все взрослые люди и вольны выбирать то что нам нравится, а не то что нам рекомендуют.
При этом не имеет никакого значения как мы относимся к человеку, который эти рекомендации даёт.

 Отправлено: 21.04.08 20:40. Заголовок: Марьяновка пишет: М..

Марьяновка пишет:

цитата:

Мы все взрослые люди и вольны выбирать то что нам нравится

Вот и я о том же! Судя по всему читать сайт тов. Иванова всем понравилось .
Видимо, в отличие от меня, народ с таким дерьмом редко встречается. Счастливчики .

 Отправлено: 22.04.08 02:55. Заголовок: Марьяновка вы правы ..

Марьяновка вы правы и это факт:

цитата:

Что касается Серёги-тракториста, то его сайт не так уж и безобиден как кажется на первый взгляд

.
Если представить сколько начинающих искателей истории русских немцев наткнётся на его сайт,с очень"доходчивым" толкованием истории, то можно представить какие всходы это даст в дальнейшем.

 Отправлено: 22.04.08 07:13. Заголовок: heiner, русских немц..

heiner,
русских немцев нет, есть российские немцы.

Никто на его "исторические исследования" положительно реагировать не будет, за исключением
таких же трактористов-историков. А их мало, уж больно демонстративной была политика советской власти по
отношению к российским немцам

 Отправлено: 22.04.08 07:50. Заголовок: Марьяновка пишет: Ч..

Марьяновка пишет:

цитата:

Что касается Серёги-тракториста, то его сайт не так уж и безобиден

Но и преувеличивать воздействие таких гадюшников на людей тоже не стоит . Российские немцы на такое не поведутся, у них хороший иммунитет , что касается других - вряд ли кто всерьёз воспримет толкование истории этим "специалистом" с таким знанием "иностранных" и иных языков

 Отправлено: 22.04.08 12:31. Заголовок: Viktor от того что я..

Viktor
от того что я скажу на себя, что я русский или российский немец,краше я не стану.И считаю что это :что в лоб, что по лбу.Так что не будьте таким придирчивым,к таким мелочам.Как сказал Абрам в анекдоте:там Сара не по паспортам ,а по мордам бьют.
sander
не скажите,таких много которые это буквально воспримут.А если уж им что нибудь западёт,будут бить себя в грудь и доказывать,что Серёга прав.

 Отправлено: 22.04.08 12:50. Заголовок: heiner пишет: от то..

heiner пишет:

цитата:

от того что я скажу на себя, что я русский или российский немец...

Как-то вспомнился анекдот в тему.
"Что русскому здорово, то немцу - смерть. Ну, и как быть нам, русским немцам?"

 Отправлено: 22.04.08 13:54. Заголовок: Инчик +1 :sm12: ..

Инчик +1

 Отправлено: 22.04.08 18:50. Заголовок: Viktor , Серёга мне..

Viktor ,
Серёга мне ответил, что он "русский немец с ударением на русский". Ему то виднее.

 Отправлено: 22.04.08 20:04. Заголовок: Есть у этого трактор..

Есть у этого тракториста одна положительная черта, которую не мешало бы перенять многим нашим землякам в Германии.
Это умение себя, как это принято сегодня говорить, пиарить.
Большинство наших земляков, даже поступая на работу, стесняются написать о
себе несколько лестных слов. А уж просить о продвижении по службе редко кто отваживается.
Приведу пример:
Я работаю на заводе, который относится к химической промышленности.
Работа вредная, и к тому-же физически очень тяжёлая. Местных немцев туда и на
аркане не затащишь, поэтому практически почти все рабочие иностранцы.
Большинство конечно наши. Недавно началось расширение производства и потребовались
руководители низшего звена, как-то бригадиры, помощники мастеров.
Турки тут-же выстроились в очередь на эти должности, а наши даже не пошевелились.
Считают, что идти к начальнику и предлагать себя на эту должность "западло".

 Отправлено: 23.04.08 02:58. Заголовок: Bernhardt пишет: 2)..

Bernhardt пишет:

цитата:

2) Ни Александр Солженицын - летописец ГУЛАГа, ни Виктор Суворов (Резун) - один из главных создателей альтернативного, скажем так, взгляда на историю 2-ой Мировой войны, не были профессиональными историками.

Речь не идет о "формально-сертифицированном" историке, уваж. Bernhard. Который только и имеет право рассуждать о событиях прошлых веков. Разговор-то о том, что надо понимать кое-что в исторических и общественных процессах. Если не учился этому или глупостями напичкали в свое время, то надо самоучкой добирать "грамотешки" или переучиваться. Это никогда не поздно. И если человек длительное время серьезно занимался достаточно узкой темой, то он зачастую в ней будет гораздо лучше осведомлен чем формальный профессионал. Я вот, к примеру, инженер-экономист по институтскому образованию, окончил Новосибирский электротехнический институт. Но более 20 лет занимаюсь историей российских и поволжских немцев, защитил диссертацию, работаю в университете. Но даже и здесь - ведь никто из нас, как и вышеназванные авторы, не всезнайки. Не рассуждаем с умным видом об эпохе династии Тань в Китае или о причинах тридцатилетней войны в Германии. Даже о нашей относительно небольшой национальной группы с небольшим "историческим сроком" многое знаю очень поверхностно.

Bernhardt пишет:

цитата:

3) Недавно один выпускник Волгоградского сельскохозяйственного института, взял да написал очень важную, на мой обывательский (потребительский?) взгляд статью, вводя в обиход термин Немецкого Поволжья.

Совершенно верно. Но этот выпусник уже много лет занимается в свободное от работы время темой - историей немцев Поволжья и стал солидным краеведом, знатоком родного края и населявших его людей. Но при этом остался скромным человеком, осознающим - как и каждый из нас - ограниченность своего знания и не делающим выводов "космического масштаба" (с). И перед публикованием своих рассуждений о Немецком Поволжье он, насколько мне известно, посоветовался со знающими людьми, дал ее на рецензию специалистам. Только так и появляются содержательные работы. Общение с коллегами, с соратниками весьма важно - это же элементарное условие развития науки, в том числе и истории и ее такой важной отрасти как родиноведение (Heimatkunde).

Bernhardt пишет:

цитата:

4) А один доктор исторических наук прилагает массу усилий чтобы "доказать" отсутствие факта геноцида российских немцев. (Вы, правда, может сказать, что у него "нет базового" исторического "образования" , но такая "отмазка" в данном случае не принимается.)

Базовое историческое образование - это как бы предпосылка, наработка навыков профессиональной работы, необходимое условие для понимания хода исторических процессов (к примеру, умение различать причину и следствие). Но это отнюдь не означает, что выпусник истфака имеет истину в кармане, что он действительно понимает взаимосвязь событий, имевших место быть в прошлом, и может толково объяснить, почему произошло именно так, а не иначе.

Это как от окончившего автомобильный вуз ожидается, что он разбирается в двигателях внутреннего сгорания. Т.е. в тенденции, среднестатистически диплом-инженер действительно должен знать и знает больше, чем обычный человек, не учившийся этому 5 лет. Но наличие такой тенденции естественно не отменяет фактов того, что есть множество плохих инженеров и немало талантливых самоучек, без всякого институтского и иного образования отлично разбирающихся в моторах. Подготовка и защита диссертации, несомненно, повышает в тенденции информированность, кругозор, профессионализм и пр. кандидата или доктора наук, качество публикуемых им работ.

То есть от кандидата (доктора) исторических наук априори ожидаешь связный текст, внятное объяснение того или иного исторического явления. Разумеется, имеется немало разочарований. Но вот от тракториста заранее ожидаешь, что взявшись за объяснение исторических процессов, выходящих за рамки житейского опыта и жизненных ситуаций, скорее всего скажет глупость. Хотя встречал и исключения. Но их было мало.

А насчет геноцида Вы знаете мою точку зрения.

 Отправлено: 23.04.08 20:23. Заголовок: Vkrieger пишет: Я в..

Vkrieger пишет:

цитата:

Я вот, к примеру, инженер-экономист по институтскому образованию, окончил Новосибирский электротехнический институт.

Интересно, у нас вообще хоть один "профи" есть? Такое впечатление, что на нашей теме одни "самоучки" собрались. Одна надежда на Рудольфа осталась... Или?

Vkrieger пишет:

цитата:

Но вот от тракториста заранее ожидаешь, что взявшись за объяснение исторических процессов, выходящих за рамки житейского опыта и жизненных ситуаций, скорее всего скажет глупость.

Logisch.

Я в таких случаях сразу переключаю на другой канал.

 Отправлено: 29.04.08 11:08. Заголовок: Интересно, у нас воо..

цитата:

Интересно, у нас вообще хоть один "профи" есть? Такое впечатление, что на нашей теме одни "самоучки" собрались. Одна надежда на Рудольфа осталась... Или?

Молчание - знак согласия? Или?

 Отправлено: 29.04.08 16:21. Заголовок: Марьяновка А какая р..

Марьяновка А какая разница? Хронический больной свою болезнь и способы лечения знает лучше любого, даже самого опытного врача.

 Отправлено: 29.04.08 18:38. Заголовок: Nic , Вы конечно пр..

Nic ,
Вы конечно правы. Если человек отлично делает своё дело, то нет никакой разницы.

 Отправлено: 30.04.08 11:20. Заголовок: Nic пишет: Хроничес..

Nic пишет:

цитата:

Хронический больной свою болезнь и способы лечения знает лучше любого, даже самого опытного врача

Это про меня