Автор | Сообщение |
Selma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 72
|
|
Отправлено: 13.04.08 10:12. Заголовок: 1937-й: муки осознания
|
|
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 13.04.08 11:18. Заголовок: Прочитал, ничего нов..
Прочитал, ничего нового не узнал.Тогда было всё плохо, сейчас всё хорошо.
|
|
|
михель
|
| постоянный участник
|
Пост N: 85
|
|
Отправлено: 13.04.08 12:24. Заголовок: Selma Какая то лице..
Selma Какая то лицемерная статья. Одно крыло большевиков называть либеральным ! Чем 37 год был "хуже" для Российских немцев, чем допустим 28-34 года раскулачивания и голодомора немцев на Волге ? 37 год для волжских немцев ни в каком сравнении не подходит и близко по числу жертв к периоду 28-34 годов ! 37 год имеет одну особенность, в 37- году впервые после 17 года уничтожили группу руководящих большевиков (мотив-внутри большевистские разборки). В эту уничтоженную группу входило значительное число лиц определённой этнической принадлежности. Вот потомки и родственники этих уничтоженных (не забудем большевистских руководителей разного уровня) и возвели 37 год в ранг трагедии. Но эти самые же потомки не признают геноцидом миллионные жертвы ГОЛОДОМОРА на Украине и на Волге совершённые и при участии тех самых уничтоженных. 37-год по числу жертв ни чем не отличается от других "годов", но он отличается составом жертв ! Странник В сравнении с тогда, сейчас в самом деле хорошо !
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.08 13:27. Заголовок: михель пишет: сейча..
михель пишет: цитата: | сейчас в самом деле хорошо ! |
| Ну, воти я о том-же............
|
|
|
Марьяновка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 189
|
|
Отправлено: 13.04.08 14:51. Заголовок: михель , вы как всег..
михель , вы как всегда всю вину возлагаете на лиц «определённой этнической принадлежности» Это слишком упрощённый и неверный взгляд на нашу историю.
|
|
|
Selma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 73
|
|
Отправлено: 13.04.08 15:06. Заголовок: Странник & Михель
Как можно разделять то, что было до 37г. и после? Понятие 37 г. обобщенное понятие репрессий, а репрессии начались не в 37 году, а с приходом большевиков к власти , в 1917г. И о составе жертв, по национальному признаку репрессии начались с разделом Польши между гитлером и сталиным, и из восточной части с 1939г. пошли составы товарные, в скотных вагонах которых были поляки, так индифицировала власть советов тех, кого выселяли в Казахстан, Томскую область, полярный север. Но поляки эти состояли на 50-75% их евреев, белорусов и др. Далее последовали корейцы и... До начала войны, до 1 сентября 1939 года репрессии применялись, как правило вне зависимости от национальности, но при этом принадлежность к нетитульной национальности расценивалось властью как дополнительное основание для признания виновным. Мой дед, немец по национальности, в Москве начиная с 1926г. по 1936 год дважды был осужден по 58 ст. после первой судимости Москва была для него закрыта, удалось вернуться только в область, вторая судимость - 6 лет и ссылка в Азербайджан, а в 1940 г. третий срок по 58 ст. - 8 лет ИТЛ и ... нет следов, ни его, ни его жены. Репрессии с 1917 года коснулись и немцев, также как и миллионов других, но геноцид немцев государством был осуществлен с 1941г.
|
|
|
spack
|
| администратор
|
Пост N: 769
|
|
Отправлено: 13.04.08 15:08. Заголовок: михель пишет: В сра..
михель пишет: цитата: | В сравнении с тогда, сейчас в самом деле хорошо ! |
| Извечный вопрос - кому на Руси жить хорошо? А можно ли вообще сравнивать - тогда и сейчас? СССР и современная Россия - это совершенно разные эпохи, разные политические и экономические системы. Уже это само по себе предполагает, что тогда и сейчас должно отличаться. А хорошо ли сейчас - это ещё как посмотреть и с чем сравнивать. Если сравнивать жизнь в современной России с жизнью в СССР эпохи Сталина, то, конечно, сейчас лучше. (До тех пор, пока тебя не схватили за задницу.) Но разве мы были не искренни, когда считали, что в 1970-80-х гг. жизнь стала лучше, чем в тех же 1950-х, не говоря уже о 1937 годе?! Сейчас модно обс..ать советский строй, выхватывая в нем всё самое негативное, делая акцент на реперссиях 1930-х и "километровых" очередях в магазинах 1980-х гг. Но всё ли так хорошо сейчас "в нашем королевстве"? Только по одному тому, что сейчас на дворе не 37-й год, я не стал бы восхвалять сегодняшнюю российскую действительность. По крайней мере, это не честно - сравнивать тогда и сейчас. Тем более, что уход от репрессий 1930-х гг. - это заслуга не сегодняшней России. При открытии новых тем, прошу быть более внимательными и обращать внимание не только на наименование раздела, где открывается новая тема, но и на пояснительный текст, размещенный под названием разделов. Раздел "Страницы истории" создан для рассмотрения различных вопросов истории поволжских немцев. Статья "1937-й: муки осознания" касается общей истории СССР. В ней ни слова не сказано ни о российских немцах, ни, в частности, о немцах Поволжья. Если есть желающие обсудить статью - пожалуйста, но предлагаю перенести эту тему в раздел "Обо всём понемногу".
|
|
|
Selma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 74
|
|
Отправлено: 13.04.08 15:13. Заголовок: Господин Шпак! Я не ..
Господин Шпак! Я не умею переносить, пжл. сделайте это за меня. Danke.
|
|
|
spack
|
| администратор
|
Пост N: 771
|
|
Отправлено: 13.04.08 15:22. Заголовок: Selma, разумеется, я..
Selma, разумеется, я это сделаю сам. Я просто хотел услышать мнение других участников о переносе темы. Если обсуждение статьи будет идти в русле общей истории СССР - России, то я, однозначно, перенесу тему в другой раздел. Админ.
|
|
|
Selma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 75
|
|
Отправлено: 13.04.08 15:55. Заголовок: Danke! Но рассматри..
Danke! Но рассматривать репрессии, а точнее геноцид российских немцев в отрыве от "советской действительности" считаю неправильно. Мои соотечественники жили в этом государстве и также, как все подвергались уничтожению по разным основаниям: классовому. религиозному и пр. но кроме того в отношении этого народа было совершено государственное преступление - геноцид. В отношении же титульной нации такого преступления не совершалось. И кстатии, в приведенной статье по ссылке имеются еще две статьи, одна их них про Бутовский полигон, как место расстрела и захоронения.
|
|
|
spack
|
| администратор
|
Пост N: 772
|
|
Отправлено: 13.04.08 16:14. Заголовок: Selma, мне бы как ра..
Selma, мне бы как раз и не хотелось рассматривать историю российских немцев в отрыве от общей истории страны. Вы правильно высказываетесь, развивайте дальше ваши мысли. Я потому и не переместил сразу эту тему в другой раздел - может быть удастся вывести обсуждение этой статьи в русло общей концепции нашего форума, т.е. в конечном итоге привязать сюда репрессии 1937-го, которым подверглись и немцы Поволжья. Ведь репрессии 1937-38 гг. не имели национальных признаков? Или участие в шпионско-фашистских организациях инкриминировали только советским немцам?
|
|
|
михель
|
| постоянный участник
|
Пост N: 86
|
|
Отправлено: 13.04.08 17:19. Заголовок: Selma Понятие 37 г. ..
Selma цитата: | Понятие 37 г. обобщенное понятие репрессий,... |
| По критерию абсолютного числа жертв, я рассматривал бы обобщенное понятие репрессий по ГОЛОДОМОРУ 32-34 годов. Войны нет, а с десяток миллионов невинных угробили, включая детей. А 37 известен больше как внутри большевистские разборки в высшей сфере. Конечно досталось и многим-многим тысяч простых невиновных, но не миллионам .
|
|
|
|
михель
|
| постоянный участник
|
Пост N: 87
|
|
Отправлено: 13.04.08 17:22. Заголовок: Эта тема не для разд..
Эта тема не для раздела "истории волжских немцев". И вообще этого сайта. Но на опубликованный пост я не мог не отреагировать.
|
|
|
Selma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 76
|
|
Отправлено: 13.04.08 17:59. Заголовок: В соответствии с : ..
В соответствии с : - УК РСФСР 1928г. государственные преступления квалифицировались в соответствии со ст. 58 УК ( 58-1 а, б, в, г), (58-2) - (58-16). - Директивой НКВД СССР № 221 от 22 июня 1941г. было прекращено освобождение "преступников", осужденных и отбывших наказание впредь до особого распоряжения. Заключенные оставались под стражей в тех же лагерях до окончания войны - Указом ПВС СССР 21 февраля 1948г. особо опасные преступники, отбывшие наказание по ст. 58 УК в особых тюрьмах, лагерях направляются на поселение в районы Колымы на Дальнем Севере. Национальность до этого момента не принималась во внимание, гос. преступниками у власти были и якуты и евреи и немцы, позднее, при освободении и возврате на родину стали принимать во внимание национальность.
|
|
|
spack
|
| администратор
|
Пост N: 774
|
|
Отправлено: 13.04.08 18:01. Заголовок: михель, я не имел вв..
михель, я не имел ввиду, что тему нельзя обсуждать только потому, что статья не подходит для данного раздела. Но предлагаю другой вариант: рассматривать данную статью как предлог к разговору о том, что репрессии 1937-38 гг. каснулись в том числе и немцев Поволжья. Буквально только что мною размещен на сайте документ, из которого видно, что в то время, как шли "внутри большевистские разборки в высшей сфере", рядовых граждан расстреливали десятками только по одному сфабрикованному делу. В приложении к документу мы поместили биографические справки нескольких участников процесса. Взгляните, кто же они - "враги народа" - кочегар, инвалид 2-й группы (!), кладовщик, рабочие табачной фабрики, колхозники. Брата моего дедушки выселили в Казахстан в 1931 г., а в 1938 г. - расстреляли. Работал он конюхом в сельхозартеле. Интересно, какие диверсии против СССР мог совершить конюх, чтобы его поставили к стенке?! Все эти репрессии были обоснованы высказыванием Сталина о том, что с продвижением к социализму, классовая борьба в СССР будет усиливаться. Но классовая борьба - борьба между классов. В СССР к 1936 г. классы были уничтожены. О борьбе каких классов говорил отец народов, который сам был первый враг народа?!
|
|
|
Selma
|
| постоянный участник
|
Пост N: 77
|
|
Отправлено: 13.04.08 18:11. Заголовок: Михель, вы про голод..
Михель, вы про голодомор знаете только о 32-34 годах, а про др. годы голодомора вам не известно? А в результате чего возник голодомор вам известно? И потом, по- вашему репрессии - это большевистские разборки?! Вы ничего не попутали? Здесь же не сходка воровская, чтобы терки тереть про разборки! Господин Модератор! Простите, но такого не могу потерпеть!!!
|
|
|
михель
|
| постоянный участник
|
Пост N: 88
|
|
Отправлено: 13.04.08 18:20. Заголовок: spack рассматривать..
spack цитата: | рассматривать данную статью как предлог к разговору о том, что репрессии 1937-38 гг. каснулись в том числе и немцев Поволжья. |
| Они коснулись немцев Поволжья намного больше чем какие другие народы ссср, потому что имели сильно выраженный национальный градиент. Немцы, поляки, фины ....У руководства страной находились национал-большевики. Где то в первых ветках этого сайта обсуждалось это уже. Но я продолжил тему предложенную в первом посте так 1. называть, как это в предложенной статье, часть большевиков "либеральными" анекдотично уже по природе большевизма. 2. 37-год возведён в символ большевистских репрессий не по колличеству жертв репрессий, а по части репресированных. Есть подобные не соотвествующие реальности символы большевистских (но почему то называемых сталинскими) репрессий ещё. Очень много говорят например о "деле врачей" (пары сотен арестованных в тот момент, и выпущенных за малым исключением после смерти сталина), но абсолютно мало говорят репрессиях против российских немцев того же периода, хотя погибли десятки тысяч и были разрушены большая часть семей российских немцев. И целый народ был под арестом! Почему такая тенденциозность ?
|
|
|
михель
|
| постоянный участник
|
Пост N: 89
|
|
Отправлено: 13.04.08 18:36. Заголовок: беру свои слова о же..
беру свои слова о желательности переносе темы назад. Тема подходит для этой ветки - история российских немцев.
|
|
|
|