|
| ||||||||||
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые] | ||||||||||
| вернёмся к существу темы. Есть ли подобные фотографии российских немцев с фашистскими солдатами ? То что гитлеровские войска большая часть славянского населения принимала как освободителей от большевизма это известно и понятно. Или Вы хотите сказать если уж миллион славян воевало на стороне Гитлера против большевиков, то что говорить о паре тысяч российских немцев попавших к Гитлеру и воевавших на его стороне ? | |||||||||
| Vkrieger , Сравнительный анализ. Советская пропаганда использовала миф о "предательстве" поволжских немцев. Поволжских немцев, которые белее столетия жили в России и на деле доказали свою приверженность России. Которые массово воевали на фронтах первой мировой войны в составе российских войск. Почему германская власть не репрессировала 300 000 тысяч русских живших в 41-45гг вокруг Берлина, и в большинстве не имела германского гражданства. А пользовалась свободой перемещения в рамках военного времени? Можно ли всё списать просто на общую параною свойственную советской власти (большевизму) или есть другие объяснения. | |||||||||
| для начала цитата о советских мифах/идеологии вообще: http://www.artpragmatica.ru/km_content/?auid=25
"Пятая колонна, десанты, аэродромы, пулеметы на чердаках..." это всего лишь элементы этого общего мифа. Целью которого служит скрыть, обосновать, оправдать этнические чистки и преследования предпринятые против российских немцев советской (большевистской) властью с момента прихода к власти. От уничтожения немецко-русской элиты и интеллигенции российских немцев интернационал-большевизмом до уничтожения и разорения основы жизни российских немцев - их колоний и физического уничтожения значительной части колонистов в эпоху уже национал-большевизма 30-40 годов. Точно также как не может признать большая часть российского общества преступления этнического характера в Катыне, сочиняет и изворачивается, точно так же не хотят признавать и преступления против российских немцев иначе придёться признать это самыми обычными этническими чистками, прикрываемыми "легитимными" мифами о "Пятая колонна, десанты, ..". Только ставиться вопрос, 1. почему так не вписывались российские немцы в структуры/цели созданными большевиками после 17 года или большевизм только продолжил в экстремальной форме то что уже проявлялось в последние десятилетия в российском обществе ещё до революции. 2. почему сегодняшнее правительство/общество России не предприняло энергичных мер для преодоления этих мифов и ограничивается "бусами для туземцев ". Каким целям служат эти мифы сегодня ? | |||||||||
| Bernhardt пишет:
Я бы не стал уж сильно демонизировать эту контору. Ведь органы госбезопасности, как и внутренних - не совсем рядовые, но исполнители, инструменты в руках партийной верхушки или сегодня - госуд. аппарата. Вот возьмите, те же люди, которые пачками в 1930-40е отправляли оюдей зарешетку, на погибель, гнобили своих граждан, активно участвовали в хрущевской реабилитации (зачастую, правда, будучи не в тех местах, где творили произвол, в других ругионах). Мне такие попадались при работе в архивах. Что же проихошло с ними - раскаялись, или осознали степень соучастности в преступлениях... Конечно, нельзя отрицать и этого - все мы люди. Но прежде всего, изменился социальный заказ. И эти профессионалы оказались опять при деле, образно говоря разгребая по приказу Хрущева дерьмо, которое они же сами по ранее спущенным приказам Сталина наделали. Так же и в наши дни. Работая в 2000 г. в Челябинском архиве, бОльшее понимание и поддержку получил в областном КГБ - там даже мне дела выдали, которые еще у них в архиве хранились. А вот в органах милиции в Екатеринбурге даже личное дело моей тети в руки не дали, которая до 1956 г. на принудительных работах в Свердловской области пребывала. Так что дело не в конкретных лицах или ведомтсвах, которые нос по ветру держат, а в политике руководства страны, и лично президента. Можно ли говорить, что это была кгбешная политика? Сложно сказать. Ват в Белоруссии во главе стоит быв. председатель колхоза. Является ли нынешнее развитие этой республики отражением колхозной политики? | |||||||||
| Генрих пишет:
Hallo Генрих, Я постараюсь сказать своё мнение по Вашему вопросу. Почему то в России боятся частной собственности как огня. Они больше стараются работать сообща, чем единолично. Возможно это сказался длинный путь и у крестьянина практически не было возможности учиться частному производству. Сперва крепостное право, помещики, потом на их усадьбах позже возникли колхозы. Хозяйство вести это благородное дело, но несовсем прятное. Там не было прмежуточных органов для переговоров, договариваться приходилось непосредственно с работниками, но это не простое дело. Большая часть земли находилась в частной собственности у немцев. Другая часть находилась у помещиков, который большинство своего времени находились на западе в камандировке. Дома управлял строгий немец – приказчик. Хозяин требовал и ждал от прказчика все больше прибылей. Он же перекладывал нагрузку дальше на другие плечи. Эдесь создалось мнение что всем владеет немец и он обворовывет Россию. После появились подстрекатели и колесо закрутилось и вращается до сих пор. Затормозить и остановить это колесо могут только россияне. Мы же немые наблюдатели. | |||||||||
| alwis , мне очень нравятся ваши посты и сами вы мне очень симпатичны. Но мне очень трудно уловить вашу мысль. Вы всегда говорите в иносказательном тоне. | |||||||||
| Конечно ветка получиться о мифах и склонности русского народа к мифологии (многократно усиленная в эпоху советской власти - эпоху влияния швондер-комиссаров, не превзойдённых мифо-слогателей). поискал по интернету о современных российских мифах, связанных с присутствием немцев в России. Общее о мифах в России, интересная дискуссия, почему то много раз упоминаются немцы, причём в аспекте, что главное русское зло - водку принесли немцы, после Петра 1: http://c-society.ru/wind.php?ID=324168&soch=1 А тут ещё откровеннее : http://amorozov.ru/inviews/burlyaev_nikolay/
Новые мифы имеют свойство только увеличивать "грех" немцев на Руси (Бирон уже мелочь) и водку научили пить и даже: http://russart.com/?moviecontent&mid=1241&expand=3907#3907 http://izvestia.com/petrovskaya/article3101232/ фильм с участием русской киношной элиты!. Немцы, во главе с царём-немцем Николаем 1 и министром безопасности тоже немцем Бенкендорф и прочими немцами рангом пониже убивают самого великого русского поэта, самого Александра Пушкина. Причём подчёркивается его происхождение из эфиопов, но забывается о его бабках-немках. А сам Александр Сергеич: "Ох уж мне эти немцы! Много они русской крови прольют". А собирательный образ "немцев" отвратителен: они носаты, плешивы, похотливы, они сознательно коверкают русскую речь, им чужда милость к падшему. Вот нищий мальчик на улице просит у графа Нессельроде копеечку. Тот злобно шипит: "Пшел вон!" "И нос у тебя длинный", - выкрикивает в ответ младенец, устами которого здесь глаголет истина. Так что по всей видимости мифы о пулемётах на чердаке не были случайными эпизодами порождённые эмоциями войны. (Не затрагиваю популярные в последнее время мифы, революцию принесли в Россию немцы они послали большевиков ....или революцию сделали пленные немцы и австрийцы- Тут конечно особо активно участвуют потомки швондер-комиссаров, но надо же понимать народу где исторические факты, а где операции отвлечения, сокрытия ...) Наблюдается общая тенденция и диагноз этой тенденции был уже поставлен и приведён на этом форуме: «Немец для нас с петровских времён стал постоянным возмутителем покоя - источником растущего духовного и экономического напряжения ... Немец на Руси - крупная помеха сохранения дремотного состояния, и тот русский, который высоко ценит это состояние, ненавидит немца за неуёмность и трудолюбие, поскольку на этом фоне становиться слишком очевидной собственная неприглядность» N 4 "Московские новости" за 1992 г. известный русский экономист Геннадий Лисичкин | |||||||||
| Уважаемый Vkrieger, позвольте возразить по поводу
Мне вспоминается постановление ЦК об усилении идеологической работы, в самый канун перестройки. Тогда известные органы ретиво взялись "наводить порядок". На дворе хоть и был 83-й год, но "контора" всё норовила взяться за методы 37 года. В тот период разговоры про ликвидацию республики, ущемления немцев и восстановления справедливости расценивались как попытки "антисоветской агитации и пропаганды" или же "пропаганды рассовой и национальной розни". Наказание за эти вещи могли отмерить "по-взрослому", лет до пяти-шести запросто. Методы тоже были испробованные: доносы, склонение к самооговру и даче ложных показаний на других, протоколы написанные под диктовку. Исполнение преступных приказов (указов, постановлений, инструкций) такой же смертный грех как и их отдача. Тайная полиция в любой стране почему-то всегда приносила огромные неприятности своим гражданам. С учётом специфики и традиций России проблема эта с повестки дня ещё долго не сойдёт. | |||||||||
| Студент пишет:
Уважаемый Студент, суть моего высказывания сводилась, естественно, не к поравданию деяний органов госбезопасности, а к тому, что не надо и саму организацию, и ее непосредственных участников "демонизировать", т.е. припысывать им какие-то тайные мотивы, особый садизм, непостижимые поступки и пр. Подавляющее большинство действовало функционально, т.е. по в соответствии с ктуальными приказами и ожиданиями непосредственного руководство, которое в свою очередь действовало в соответствии с линией политического руководства. Это может быть и грустно, но так. Здесь имеется интересная параллель с национал-социал. режимом: Michael Wildt ist in seiner Habilschrift des Jahres 2002 den Lebensläufen von 221 leitenden Mitarbeitern des aus Gestapo, Kriminalpolizei und Sicherheitsdienst zusammengefügten Reichssicherheitshauptamtes (RSAH) nachgegangen und fand bei keinem "zu Beginn des 'Dritten Reiches' irgendwelche Anzeichen für einen 'eliminatorischen' Antisemitismus, obgleich etliche von ihnen ein paar Jahre später die Mordaktionen der SS-Einsatzgruppen befehligten". Die Mordbereitschaft entstand und wuchs in und mit dem NS-System. http://www.jf-archiv.de/archiv04/174yy21.htm | |||||||||
| Уважаемый Vkrieger,
вовсе не исключение в деятельности всякой тайной полиции. Согласитесь, не может психически нормальный человек подвергать пыткам другого человека. Без садизма, пусть даже и не "особого" тут не обойтись. Всё это с избытком присутствует в сфабрикованных уголовных делах, в последствии успешно пересмотренных. "тайные мотивы" конкретных служащих, пытавших последственных (не редко и до смерти), могли простираться от личных (вражда, ненависть) до откровенно карьеристских (чем больше "врагов выявлено", тем больше шансов подняться по служебной лестнице). Главный трюк "демонов" заставить народ поверить, в то что оно ангелы или же просто подневольные "винтики" машины террора. | |||||||||
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые] | ||||||||||
Форум » Репрессии. Раскулачивание. Депортация и трудармия » Пятая колонна, десанты, аэродромы, пулеметы на чердаках... |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Посещений WD-форума сегодня: 167 Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |