Отправлено: 22.03.08 12:46. Заголовок: Vkrieger Саратовская..

Vkrieger Саратовская область, пожалуй, одна из немногих, кто до сих пор так и не выпустила ни одного тома "Книги памяти". Не в этом ли причина, как в нежелании реабилитировать более чем 600 тысяч человек только Немреспублики?

 Отправлено: 22.03.08 13:20. Заголовок: Vkrieger И ещё. Встр..

Vkrieger И ещё. Встречал такую информацию, что Указ от 28 августа 1941 года был подписан задним числом. По другим данным - ещё 26 августа. Когда же именно был подписан этот указ?

 Отправлено: 22.03.08 16:42. Заголовок: Что значит задним чи..

Что значит задним числом? Сначала опубликовали в печати, а потом товарищ Калинин подписал?

Кстати, зачитывал этот указ по республиканскому радио Якоб Шмаль. Впоследствии трудармеец и автор книги "Чаша выпита до дна".

Nic пишет:

цитата:

По другим данным - ещё 26 августа

Насколько я помню, сейчас историки поправят, там были постановления разных инстанций, типа политбюро, НКВД и так далее, которые, естественно, должны были быть приняты раньше.

 Отправлено: 22.03.08 16:50. Заголовок: Кстати, кроме пулемё..

Кстати, кроме пулемётов на чердаках, аэродромов и десантов, были ещё "отравленные колодцы".

 Отправлено: 22.03.08 17:08. Заголовок: Bernhardt пишет: На..

Bernhardt пишет:

цитата:

Насколько я помню, сейчас историки поправят, там были постановления разных инстанций, типа политбюро, НКВД и так далее, которые, естественно, должны были быть приняты раньше.

Об этом читайте на нашем сайте: Дизендорф В. Когда же нам отмечать день скорби?

 Отправлено: 22.03.08 17:30. Заголовок: Хроника: 26 июня. Бю..

Хроника:
26 июня. Бюро обкома ВКП(б) АССР НП принимает специальное постановление “Об организации мероприятий по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника”. Ко 2 июля во всех городах и кантонах организованы истребительные отряды по борьбе с диверсантами. 15—16 июля. Ряд сотрудников НКВД, переодетых в фашистскую форму, сбрасываются на парашютах на территорию республики. Местное население их выловило и от расправы их спасло только появление сотрудников НКВД.
Июль 1941 г. В республику тайно прибыли Л; Берия и В. Молотов. Результат их визита — делается вывод о депортации всего немецкого населения республики.
26 августа. Совнарком СССР и ЦКВКП(б) принимают постановление о депортации: “О переселении всех немцев Республики Немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей в другие края и области”. Сюда же направляются войска НКВД.
27 августа. Народный комиссар внутренних дел. Л. Берия издает приказ № 001158 “О мероприятиях по проведению операции по переселению немцев из Республики Немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей”. Операцию намечено провести с 3 по 20 сентября 1941 г. оперативной группой войск НКВД.
http://memorial.krsk.ru/Public/1997ssylka/97vekker.htm

 Отправлено: 22.03.08 17:33. Заголовок: Nic пишет: Я так по..

Nic пишет:

цитата:

Я так понимаю, что реально указ был принят 1 сентября, хотя дату принятия поставили 28 августа. Как-то так.

Насколько я помню, его озвучили 29 или 30 августа. У Александра наверняка есть газетный вариант. Интересно, от какой даты газетный номер?

spack пишет:

цитата:

Об этом читайте на нашем сайте: Дизендорф В. Когда же нам отмечать день скорби?

Спасибо. Именно эту статью в нашем информационном листке "Wiedergeburt" я и вспоминал. (В нашем, в том смысле, что он готовился посути тремя людьми - Виктором Дизендорфом, Герхардом Андреевичем Вольтером и мной.)

 Отправлено: 22.03.08 17:42. Заголовок: Vkrieger пишет: Я п..

Vkrieger пишет:

цитата:

Я позволил процитировать наших активных участников форума, чтобы показать, что поиск причин и поводов, вследствии чего поволжские немцы, и с ними другие группы немецкого населения, были депортированы, продолжается до сих пор. Как и до сих пор эта проблематика окружена различными мифами, слухами и недоговорками, постоянно возникающими в той или иной ситуации, по разным поводам. Возникает вопрос, почему до сих пор, по происшествии стольких лет, нет ясности и четкости в этом деле?

Из приведенных Вами ниже примеров сам собой напрашивается ответ, что внесение "ясности и четкости в этом деле" противоречит интересам всем известного всемогущего ведомства, выигравшего в России борьбу за власть. Или я не прав?

 Отправлено: 22.03.08 18:09. Заголовок: Bernhardt пишет: У ..

Bernhardt пишет:

цитата:

У Александра наверняка есть газетный вариант. Интересно, от какой даты газетный номер?

К сожалению, у меня нет этого номера газеты, но могу предлажить посмотреть на нашем сайте следующую статью о газете "Nachrichten". В самом низу страницы есть фотоколлаж субботнего номера газеты (№ 204) от 30 августа 1941 г., в котором и был опубликован Указ ПВС СССР от 28 августа 1941 "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья".

 Отправлено: 22.03.08 19:15. Заголовок: Nic пишет: Vkrieger..

Nic пишет:

цитата:

Vkrieger Саратовская область, пожалуй, одна из немногих, кто до сих пор так и не выпустила ни одного тома "Книги памяти". Не в этом ли причина, как в нежелании реабилитировать более чем 600 тысяч человек только Немреспублики?

Не только Саратовская, уваж. Nic, но и Волгоградская.

Nic пишет:

цитата:

Vkrieger И ещё. Встречал такую информацию, что Указ от 28 августа 1941 года был подписан задним числом. По другим данным - ещё 26 августа. Когда же именно был подписан этот указ

Здесь следет понимать механику принятия решений в быв. СССР. Бутафорный Верховный Совет СССР и его аналоги в республиках - этот "высший орган народовластия" с их Президиумами не могли самостоятельно даже размер дачного участка узаконить. Все определялось за кулисами партийными органами, а их решения оформлялись "в советском порядке" (каков слог, однако), т.е. Председатель Президиума подписывал, как попка, готовые заготовки.

В нашем случае генезис принятия решения развивался хронологически примерно так:

"В разразившейся войне с нацистской Германией советское военное руководство рассматривало немецкое население, аналогично периоду Первой мировой, как потенциальных союзников противника. С продвижением вермахта и румынских войск по территории Украины советские власти в срочном порядке мобилизовали местных немцев призывного возраста на тыловые работы. Вскоре они оказались в трудармии на Урале. По решениям военных советов фронтов уже в первые недели войны из Харьковской, Днепропетровской, Ленинградской области и г. Ленинграда началось выселение этнических немцев.

Примечательна в этом отношении одна из телеграмм командования Южного фронта, направленная 3 августа 1941 г. ставке Верховного главнокомандования на имя И.Сталина и С. Буденного:

- Военные действия на Днестре показали, что немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам. Установлено также, что вступающие фашистско-немецкие войска в немецкой деревне 1.8.41 встречались хлебом, солью. На территории фронта имеется масса населенных пунктов с немецким населением.
- Просим дать указания местным органам власти о немедленном выселении неблагонадежных элементов. Тюленев, Запорожец, Романов.

http://www.viktor-krieger.de/html/kratkij.html#23

Телеграмма три недели лежала без движения. 24. августа поступило сообщение от Жданова, Маленкова и Молотова о выселении 88.700 финнов и 6.700 немцев из Ленинградской обл. Возможно, это стало последней каплей - на телеграмме от Командования Южным фронтом была начертана резолюция Сталина: «Товарищу Берия. Надо выселить с треском» и примечание: Народному комиссару доложено 25.08.1941.
В тот же день Берия подготовил проект постановления о выселении - что интересно, не уличенных в "предательстве" украинских немцев - а "бравых" немцев Поволжья из их образцовой республики. Понятно, что здесь основную роль сыграла потребность антинемецкой пропаганды - как же можно говорить о "двуногих немецких зверях" при наличии автономии?!

26 августа Политбюро приняло решение о переселении - текст постановления приведен в статье Дизендорфа - и его оформили как решение ЦК ВКП (б) и Совета Народных Комиссаров, т.е. правительства. 27. августа НКВД разработал две инструкции по претворению этого "важного государственного задания" в жизнь, и только потом эти закулисные партийно-чекистские решения были «освящены» известным Указом Президиума Верховного Совета (ПВС) СССР от 28 августа 1941 г. Таким же образом 6 сентября 1941 г. Политбюро приняло решение о разделе АССР Немцев Поволжья между Саратовской и Сталинградской областей, а день спустя, это решение было оформленно в советском порядке указом ПВС СССР от 7. сентября, т.е. под готовым постановлением, как и в предыдущий раз, Председатель ПВС СССР Михаил Калинин и секретарь ПВС Александр Горкин поставили свои подписи.

Депортации же немцев из других обрастей и городов, не обладающих таким статусом как автономия, проходила вообще без подключения Верховного Совета и его Президиума. ГКО (Государственный Комитет обороны) принимал за подписью его главы Сталина решение, НКВД через пару дней принимало инструкцию-приказ о конкретных шагах по его реализации. Партийные и советские органы, принимающие депортированных, тоже получали указания, разрабатывали планы и пр. Все естественно, в секретном порядком, в обход законодательного органа, игнорируя свои же конституционные нормы - хотя о чем это я?

Текст Указа ПВС СССР от 28.08.1941 был официально опубликован только в газетах автономии 30. августа на немецком в "Nachrichten" и на русском в "Трудовой правде". А так же в Ведомостях ВС СССР от 2. сентября. Что интересно, у меня есть копия этого Указа, опубликованного 31. августа в кантональной газете. Видимо, во всех кантональных газетах республики он был 31 августа продублирован на русском и немецком.

Больше, по моим сведениям, в открытой советской печати нигде не публиковался.

 Отправлено: 22.03.08 19:54. Заголовок: Уважаемый господин К..

Уважаемый господин Кригер,
вы приводите цитату из телеграммы Будённого:

цитата:

Установлено также, что вступающие фашистско-немецкие войска в немецкой деревне 1.8.41 встречались хлебом, солью.

Боюсь навлечь на себя гнев некоторых форумчан, которые отметают всякое упоминание о наших предках в негативном плане, но всё же не могу не рассказать об этом случае. В 2001 году я лежал после операции в одной палате с бывшим солдатом вермахта, который воевал на юге России. Когда он узнал кто я такой, он воскликнул: " О я хорошо помню русских немцев. Они выходили нам навстречу с хлебом, солью"
В связи с чем у меня к вам вопрос. Были ли это единичные случаи или такое явление носило массовый характер?

 Отправлено: 22.03.08 20:29. Заголовок: Я подозреваю, что он..

Я подозреваю, что они были не одиноки. Правда, я вкладываю в это совсем другой смысл. Я недавно брал в местной библиотеке альбом какого-то германского издательства и примерно с таким названием: "Война в фотографиях". И с очень большим количеством фотографий как немецкие солдаты общаются с местным населением. Типичная картинка - солдат улыбается, а местная женщина в каком-нибудь национальном украинском уборе смеется и чуть не млеет от счастья, и типичная подпись - не верьте тому, что Вы видите на фотографии! Эти женщины вынуждены улыбаться, потому что... и т.д.
Прямо скажем, никогда не подозревал, что среди простого народа скрывалось такое большое колличество прекрасных актрис.

 Отправлено: 22.03.08 21:25. Заголовок: Bernhardt Я встречал..

Bernhardt Я встречал целую подборку таких фотографий в интернете. Если вспомню - выложу.

 Отправлено: 22.03.08 23:57. Заголовок: http://ukr-ww2.onest..

Local village festival near Poltava
Soldiers and peasants (Poltava region)
Ukrainian peasants
Взяты отсюда: http://ukr-ww2.onestop.net/color.html

 Отправлено: 23.03.08 00:18. Заголовок: фотографии хорошие, ..

фотографии хорошие, подтверждают только общие биологические/социальные тенденции, как
влечения свойственные в молодом возрасте женскому полу к мужской силе.
И конечно противоречат советским мифам о ВОВ .

Но тема ветки о другом, поэтому предлагаю сконцентрироваться на "пятой колонне, диверсантах,..."
Что это выдумки советской власти с определённой целью или факты подтверждённые документально.
И я бы ещё расширил вопрос, почему несмотря на такие же обвинения к некоторым другим
народам ссср, их вернули из высылки и им востановили их статус. А поволжским немцам нет.

И почему из за , скажу массового , служения например украинцев в вермахте и вафен-СС, сталинскому правительству не пришло в голову ликвидировать Республику Украина.

 Отправлено: 23.03.08 00:37. Заголовок: Марьяновка , " О..

Марьяновка ,

цитата:

" О я хорошо помню русских немцев. Они выходили нам навстречу с хлебом, солью"

1. У немецких колонистов не было традиций встречать гостей (и тем более не званных) хлебом-солью.
Это русская традиция. Солдат вермахта с кем то путает.

2. К моменту когда на Волге шли бои в 42г, там уже не было немцев Для хлеба-соли.
Тут речь о волжских немцах , которые не имели соприкосновения с германскими войсками.

3. По рассказам моего тестя, тогда 10 летнего пацана, одесского немца, летом 41 в их районах шли бои,
его мать была ранена от немецкой бомбы, когда из их села выбивали красноармейцев. Ни кто германских
солдат хлебом-солью не встречал, но упразднении колхоза через пару дней встретили с радостью.
Через пару месяцев, часть парней-немцев призывного возраста просто призвали в вермахт.
4. Когда в 44г вермахт отходил из тех мест, то в приказном порядке было объявлен отход и колонистов.
Думаю здравый смысл также заставлял колонистов отходить, чтобы не быть опять под большевиками.
Террор после 17 года и жертвы этого террора все ещё помнили.

 Отправлено: 23.03.08 01:25. Заголовок: Да, всё это, конечно..

Да, всё это, конечно, интересно - я о фотографиях времен ВОВ с Украины, но там же не написано, что украинские советские немцы с восторгом встречают освободительную армию великого германского рейха. Судя по фотографиям, местное население - типичные украинцы. Какой интерес нам до всего этого?

 Отправлено: 23.03.08 01:29. Заголовок: Viktor , мною была ..

Viktor ,
мною была взята цитата из телеграммы командования Южного фронта от 3 августа 41-го года. Там речь шла о немцах Украины, а не Поволжья.

 Отправлено: 23.03.08 01:30. Заголовок: Nic пишет: http://u..

Nic пишет:

цитата:

http://ukr-ww2.onest..

Спасибо. Две первые фотографии как раз из того альбома, только подписи были другие и длиннее.

 Отправлено: 23.03.08 08:31. Заголовок: Фото?!

Да простят меня Знатоки, но подойду к обсужаемому вопросу,т.е к предоставленным фото, как к документу. Молодые женщины одеты по последней моде тех времен, как для выхода на подиум, на фоне махонькой хатки, пусть даже и кухоньки летней-развалюшечки. Даже, если допустим, что немцы одевались несколько отлично от местного украинского населения, то и строения их также отличались от строений местного населения. От дальнейшего разбора и выводов уклонюсь. Считаю, это дезой, которая была угодна в свое время гитлеру, сталину, и сейчас ее используют определенные деятели.