Отправлено: 22.03.08 12:46. Заголовок: Vkrieger Саратовская..

Vkrieger Саратовская область, пожалуй, одна из немногих, кто до сих пор так и не выпустила ни одного тома "Книги памяти". Не в этом ли причина, как в нежелании реабилитировать более чем 600 тысяч человек только Немреспублики?

 Отправлено: 22.03.08 13:20. Заголовок: Vkrieger И ещё. Встр..

Vkrieger И ещё. Встречал такую информацию, что Указ от 28 августа 1941 года был подписан задним числом. По другим данным - ещё 26 августа. Когда же именно был подписан этот указ?

 Отправлено: 22.03.08 16:42. Заголовок: Что значит задним чи..

Что значит задним числом? Сначала опубликовали в печати, а потом товарищ Калинин подписал?

Кстати, зачитывал этот указ по республиканскому радио Якоб Шмаль. Впоследствии трудармеец и автор книги "Чаша выпита до дна".

Nic пишет:

цитата:

По другим данным - ещё 26 августа

Насколько я помню, сейчас историки поправят, там были постановления разных инстанций, типа политбюро, НКВД и так далее, которые, естественно, должны были быть приняты раньше.

 Отправлено: 22.03.08 16:50. Заголовок: Кстати, кроме пулемё..

Кстати, кроме пулемётов на чердаках, аэродромов и десантов, были ещё "отравленные колодцы".

 Отправлено: 22.03.08 17:08. Заголовок: Bernhardt пишет: На..

Bernhardt пишет:

цитата:

Насколько я помню, сейчас историки поправят, там были постановления разных инстанций, типа политбюро, НКВД и так далее, которые, естественно, должны были быть приняты раньше.

Об этом читайте на нашем сайте: Дизендорф В. Когда же нам отмечать день скорби?

 Отправлено: 22.03.08 17:30. Заголовок: Хроника: 26 июня. Бю..

Хроника:
26 июня. Бюро обкома ВКП(б) АССР НП принимает специальное постановление “Об организации мероприятий по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника”. Ко 2 июля во всех городах и кантонах организованы истребительные отряды по борьбе с диверсантами. 15—16 июля. Ряд сотрудников НКВД, переодетых в фашистскую форму, сбрасываются на парашютах на территорию республики. Местное население их выловило и от расправы их спасло только появление сотрудников НКВД.
Июль 1941 г. В республику тайно прибыли Л; Берия и В. Молотов. Результат их визита — делается вывод о депортации всего немецкого населения республики.
26 августа. Совнарком СССР и ЦКВКП(б) принимают постановление о депортации: “О переселении всех немцев Республики Немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей в другие края и области”. Сюда же направляются войска НКВД.
27 августа. Народный комиссар внутренних дел. Л. Берия издает приказ № 001158 “О мероприятиях по проведению операции по переселению немцев из Республики Немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей”. Операцию намечено провести с 3 по 20 сентября 1941 г. оперативной группой войск НКВД.
http://memorial.krsk.ru/Public/1997ssylka/97vekker.htm

 Отправлено: 22.03.08 17:33. Заголовок: Nic пишет: Я так по..

Nic пишет:

цитата:

Я так понимаю, что реально указ был принят 1 сентября, хотя дату принятия поставили 28 августа. Как-то так.

Насколько я помню, его озвучили 29 или 30 августа. У Александра наверняка есть газетный вариант. Интересно, от какой даты газетный номер?

spack пишет:

цитата:

Об этом читайте на нашем сайте: Дизендорф В. Когда же нам отмечать день скорби?

Спасибо. Именно эту статью в нашем информационном листке "Wiedergeburt" я и вспоминал. (В нашем, в том смысле, что он готовился посути тремя людьми - Виктором Дизендорфом, Герхардом Андреевичем Вольтером и мной.)

 Отправлено: 22.03.08 17:42. Заголовок: Vkrieger пишет: Я п..

Vkrieger пишет:

цитата:

Я позволил процитировать наших активных участников форума, чтобы показать, что поиск причин и поводов, вследствии чего поволжские немцы, и с ними другие группы немецкого населения, были депортированы, продолжается до сих пор. Как и до сих пор эта проблематика окружена различными мифами, слухами и недоговорками, постоянно возникающими в той или иной ситуации, по разным поводам. Возникает вопрос, почему до сих пор, по происшествии стольких лет, нет ясности и четкости в этом деле?

Из приведенных Вами ниже примеров сам собой напрашивается ответ, что внесение "ясности и четкости в этом деле" противоречит интересам всем известного всемогущего ведомства, выигравшего в России борьбу за власть. Или я не прав?

 Отправлено: 22.03.08 18:09. Заголовок: Bernhardt пишет: У ..

Bernhardt пишет:

цитата:

У Александра наверняка есть газетный вариант. Интересно, от какой даты газетный номер?

К сожалению, у меня нет этого номера газеты, но могу предлажить посмотреть на нашем сайте следующую статью о газете "Nachrichten". В самом низу страницы есть фотоколлаж субботнего номера газеты (№ 204) от 30 августа 1941 г., в котором и был опубликован Указ ПВС СССР от 28 августа 1941 "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья".

 Отправлено: 22.03.08 19:15. Заголовок: Nic пишет: Vkrieger..

Nic пишет:

цитата:

Vkrieger Саратовская область, пожалуй, одна из немногих, кто до сих пор так и не выпустила ни одного тома "Книги памяти". Не в этом ли причина, как в нежелании реабилитировать более чем 600 тысяч человек только Немреспублики?

Не только Саратовская, уваж. Nic, но и Волгоградская.

Nic пишет:

цитата:

Vkrieger И ещё. Встречал такую информацию, что Указ от 28 августа 1941 года был подписан задним числом. По другим данным - ещё 26 августа. Когда же именно был подписан этот указ

Здесь следет понимать механику принятия решений в быв. СССР. Бутафорный Верховный Совет СССР и его аналоги в республиках - этот "высший орган народовластия" с их Президиумами не могли самостоятельно даже размер дачного участка узаконить. Все определялось за кулисами партийными органами, а их решения оформлялись "в советском порядке" (каков слог, однако), т.е. Председатель Президиума подписывал, как попка, готовые заготовки.

В нашем случае генезис принятия решения развивался хронологически примерно так:

"В разразившейся войне с нацистской Германией советское военное руководство рассматривало немецкое население, аналогично периоду Первой мировой, как потенциальных союзников противника. С продвижением вермахта и румынских войск по территории Украины советские власти в срочном порядке мобилизовали местных немцев призывного возраста на тыловые работы. Вскоре они оказались в трудармии на Урале. По решениям военных советов фронтов уже в первые недели войны из Харьковской, Днепропетровской, Ленинградской области и г. Ленинграда началось выселение этнических немцев.

Примечательна в этом отношении одна из телеграмм командования Южного фронта, направленная 3 августа 1941 г. ставке Верховного главнокомандования на имя И.Сталина и С. Буденного:

- Военные действия на Днестре показали, что немецкое население стреляло из окон и огородов по отходящим нашим войскам. Установлено также, что вступающие фашистско-немецкие войска в немецкой деревне 1.8.41 встречались хлебом, солью. На территории фронта имеется масса населенных пунктов с немецким населением.
- Просим дать указания местным органам власти о немедленном выселении неблагонадежных элементов. Тюленев, Запорожец, Романов.

http://www.viktor-krieger.de/html/kratkij.html#23

Телеграмма три недели лежала без движения. 24. августа поступило сообщение от Жданова, Маленкова и Молотова о выселении 88.700 финнов и 6.700 немцев из Ленинградской обл. Возможно, это стало последней каплей - на телеграмме от Командования Южным фронтом была начертана резолюция Сталина: «Товарищу Берия. Надо выселить с треском» и примечание: Народному комиссару доложено 25.08.1941.
В тот же день Берия подготовил проект постановления о выселении - что интересно, не уличенных в "предательстве" украинских немцев - а "бравых" немцев Поволжья из их образцовой республики. Понятно, что здесь основную роль сыграла потребность антинемецкой пропаганды - как же можно говорить о "двуногих немецких зверях" при наличии автономии?!

26 августа Политбюро приняло решение о переселении - текст постановления приведен в статье Дизендорфа - и его оформили как решение ЦК ВКП (б) и Совета Народных Комиссаров, т.е. правительства. 27. августа НКВД разработал две инструкции по претворению этого "важного государственного задания" в жизнь, и только потом эти закулисные партийно-чекистские решения были «освящены» известным Указом Президиума Верховного Совета (ПВС) СССР от 28 августа 1941 г. Таким же образом 6 сентября 1941 г. Политбюро приняло решение о разделе АССР Немцев Поволжья между Саратовской и Сталинградской областей, а день спустя, это решение было оформленно в советском порядке указом ПВС СССР от 7. сентября, т.е. под готовым постановлением, как и в предыдущий раз, Председатель ПВС СССР Михаил Калинин и секретарь ПВС Александр Горкин поставили свои подписи.

Депортации же немцев из других обрастей и городов, не обладающих таким статусом как автономия, проходила вообще без подключения Верховного Совета и его Президиума. ГКО (Государственный Комитет обороны) принимал за подписью его главы Сталина решение, НКВД через пару дней принимало инструкцию-приказ о конкретных шагах по его реализации. Партийные и советские органы, принимающие депортированных, тоже получали указания, разрабатывали планы и пр. Все естественно, в секретном порядком, в обход законодательного органа, игнорируя свои же конституционные нормы - хотя о чем это я?

Текст Указа ПВС СССР от 28.08.1941 был официально опубликован только в газетах автономии 30. августа на немецком в "Nachrichten" и на русском в "Трудовой правде". А так же в Ведомостях ВС СССР от 2. сентября. Что интересно, у меня есть копия этого Указа, опубликованного 31. августа в кантональной газете. Видимо, во всех кантональных газетах республики он был 31 августа продублирован на русском и немецком.

Больше, по моим сведениям, в открытой советской печати нигде не публиковался.

 Отправлено: 22.03.08 19:54. Заголовок: Уважаемый господин К..

Уважаемый господин Кригер,
вы приводите цитату из телеграммы Будённого:

цитата:

Установлено также, что вступающие фашистско-немецкие войска в немецкой деревне 1.8.41 встречались хлебом, солью.

Боюсь навлечь на себя гнев некоторых форумчан, которые отметают всякое упоминание о наших предках в негативном плане, но всё же не могу не рассказать об этом случае. В 2001 году я лежал после операции в одной палате с бывшим солдатом вермахта, который воевал на юге России. Когда он узнал кто я такой, он воскликнул: " О я хорошо помню русских немцев. Они выходили нам навстречу с хлебом, солью"
В связи с чем у меня к вам вопрос. Были ли это единичные случаи или такое явление носило массовый характер?

 Отправлено: 22.03.08 20:29. Заголовок: Я подозреваю, что он..

Я подозреваю, что они были не одиноки. Правда, я вкладываю в это совсем другой смысл. Я недавно брал в местной библиотеке альбом какого-то германского издательства и примерно с таким названием: "Война в фотографиях". И с очень большим количеством фотографий как немецкие солдаты общаются с местным населением. Типичная картинка - солдат улыбается, а местная женщина в каком-нибудь национальном украинском уборе смеется и чуть не млеет от счастья, и типичная подпись - не верьте тому, что Вы видите на фотографии! Эти женщины вынуждены улыбаться, потому что... и т.д.
Прямо скажем, никогда не подозревал, что среди простого народа скрывалось такое большое колличество прекрасных актрис.

 Отправлено: 22.03.08 21:25. Заголовок: Bernhardt Я встречал..

Bernhardt Я встречал целую подборку таких фотографий в интернете. Если вспомню - выложу.

 Отправлено: 22.03.08 23:57. Заголовок: http://ukr-ww2.onest..

Local village festival near Poltava
Soldiers and peasants (Poltava region)
Ukrainian peasants
Взяты отсюда: http://ukr-ww2.onestop.net/color.html

 Отправлено: 23.03.08 00:18. Заголовок: фотографии хорошие, ..

фотографии хорошие, подтверждают только общие биологические/социальные тенденции, как
влечения свойственные в молодом возрасте женскому полу к мужской силе.
И конечно противоречат советским мифам о ВОВ .

Но тема ветки о другом, поэтому предлагаю сконцентрироваться на "пятой колонне, диверсантах,..."
Что это выдумки советской власти с определённой целью или факты подтверждённые документально.
И я бы ещё расширил вопрос, почему несмотря на такие же обвинения к некоторым другим
народам ссср, их вернули из высылки и им востановили их статус. А поволжским немцам нет.

И почему из за , скажу массового , служения например украинцев в вермахте и вафен-СС, сталинскому правительству не пришло в голову ликвидировать Республику Украина.

 Отправлено: 23.03.08 00:37. Заголовок: Марьяновка , " О..

Марьяновка ,

цитата:

" О я хорошо помню русских немцев. Они выходили нам навстречу с хлебом, солью"

1. У немецких колонистов не было традиций встречать гостей (и тем более не званных) хлебом-солью.
Это русская традиция. Солдат вермахта с кем то путает.

2. К моменту когда на Волге шли бои в 42г, там уже не было немцев Для хлеба-соли.
Тут речь о волжских немцах , которые не имели соприкосновения с германскими войсками.

3. По рассказам моего тестя, тогда 10 летнего пацана, одесского немца, летом 41 в их районах шли бои,
его мать была ранена от немецкой бомбы, когда из их села выбивали красноармейцев. Ни кто германских
солдат хлебом-солью не встречал, но упразднении колхоза через пару дней встретили с радостью.
Через пару месяцев, часть парней-немцев призывного возраста просто призвали в вермахт.
4. Когда в 44г вермахт отходил из тех мест, то в приказном порядке было объявлен отход и колонистов.
Думаю здравый смысл также заставлял колонистов отходить, чтобы не быть опять под большевиками.
Террор после 17 года и жертвы этого террора все ещё помнили.

 Отправлено: 23.03.08 01:25. Заголовок: Да, всё это, конечно..

Да, всё это, конечно, интересно - я о фотографиях времен ВОВ с Украины, но там же не написано, что украинские советские немцы с восторгом встречают освободительную армию великого германского рейха. Судя по фотографиям, местное население - типичные украинцы. Какой интерес нам до всего этого?

 Отправлено: 23.03.08 01:29. Заголовок: Viktor , мною была ..

Viktor ,
мною была взята цитата из телеграммы командования Южного фронта от 3 августа 41-го года. Там речь шла о немцах Украины, а не Поволжья.

 Отправлено: 23.03.08 01:30. Заголовок: Nic пишет: http://u..

Nic пишет:

цитата:

http://ukr-ww2.onest..

Спасибо. Две первые фотографии как раз из того альбома, только подписи были другие и длиннее.

 Отправлено: 23.03.08 08:31. Заголовок: Фото?!

Да простят меня Знатоки, но подойду к обсужаемому вопросу,т.е к предоставленным фото, как к документу. Молодые женщины одеты по последней моде тех времен, как для выхода на подиум, на фоне махонькой хатки, пусть даже и кухоньки летней-развалюшечки. Даже, если допустим, что немцы одевались несколько отлично от местного украинского населения, то и строения их также отличались от строений местного населения. От дальнейшего разбора и выводов уклонюсь. Считаю, это дезой, которая была угодна в свое время гитлеру, сталину, и сейчас ее используют определенные деятели.

 Отправлено: 23.03.08 10:28. Заголовок: вернёмся к существу ..

вернёмся к существу темы. Есть ли подобные фотографии российских немцев с фашистскими солдатами ?
То что гитлеровские войска большая часть славянского населения принимала как освободителей от большевизма это известно и понятно. Или Вы хотите сказать если уж миллион славян воевало на стороне Гитлера против
большевиков, то что говорить о паре тысяч российских немцев попавших к Гитлеру и воевавших на его стороне ?

 Отправлено: 23.03.08 10:43. Заголовок: Vkrieger , Сравнител..

Vkrieger ,
Сравнительный анализ.
Советская пропаганда использовала миф о "предательстве" поволжских немцев.
Поволжских немцев, которые белее столетия жили в России и на деле доказали свою приверженность
России. Которые массово воевали на фронтах первой мировой войны в составе российских войск.

Почему германская власть не репрессировала 300 000 тысяч русских живших в 41-45гг вокруг Берлина,
и в большинстве не имела германского гражданства. А пользовалась свободой перемещения в рамках военного времени? Можно ли всё списать просто на общую параною свойственную советской власти (большевизму) или есть другие объяснения.

 Отправлено: 23.03.08 11:28. Заголовок: для начала цитата о ..

для начала цитата о советских мифах/идеологии вообще:
http://www.artpragmatica.ru/km_content/?auid=25

цитата:

Ибо миф о войне — это заградительный миф. Он возник, чтобы скрыть ГУЛАГ. Военный опыт действительно был «главной эмоциональной ценностью», которую не только «новые советские руководители» «могли разделить с большинством людей своего поколения» 23, но который также позволял переназвать, скрыть и вытеснить память о ничем не оправданных страданиях жертв советской системы, уравняв тех, кто сажал, и тех, кто сидел. «Плавильный котел» мифа о войне был призван объединить разорванное террором общество против общего врага и превратить сокрытие преступления в подлинную основу «новой общности людей — советского народа». Вражеское вторжение помогало легитимизировать террор — реальный внешний враг позволял задним числом оправдать репрессии, представив их как превентивную борьбу с агрессией. Главная функция мифа о войне, которую он продолжает успешно выполнять и по сей день, — вселять в души наших соотечественников непоколебимую уверенность в том, что ГУЛАГ всего лишь незначительный эпизод, иногда досадно торчащий из-за могучей спины «воина-победителя». Миф о войне мешает понять, что война — лишь элемент истории ГУЛАГа, неотъемлемая часть этой истории.

"Пятая колонна, десанты, аэродромы, пулеметы на чердаках..." это всего лишь элементы этого общего мифа. Целью которого служит скрыть, обосновать, оправдать этнические чистки и преследования предпринятые против российских немцев советской (большевистской) властью с момента прихода к власти. От уничтожения немецко-русской элиты и интеллигенции российских немцев интернационал-большевизмом до уничтожения и разорения основы жизни российских немцев - их колоний и физического уничтожения значительной части колонистов в эпоху уже национал-большевизма 30-40 годов. Точно также как не может признать большая часть российского общества преступления этнического характера в Катыне, сочиняет и изворачивается, точно так же не хотят признавать и преступления против российских немцев иначе придёться признать это самыми обычными этническими чистками, прикрываемыми "легитимными" мифами
о "Пятая колонна, десанты, ..".

Только ставиться вопрос,
1. почему так не вписывались российские немцы в структуры/цели созданными большевиками после 17 года или большевизм только продолжил в экстремальной форме то что уже проявлялось в последние десятилетия в российском обществе ещё до революции.
2. почему сегодняшнее правительство/общество России не предприняло энергичных мер для преодоления
этих мифов и ограничивается "бусами для туземцев ". Каким целям служат эти мифы сегодня ?

 Отправлено: 23.03.08 18:48. Заголовок: Bernhardt пишет: Из..

Bernhardt пишет:

цитата:

Из приведенных Вами ниже примеров сам собой напрашивается ответ, что внесение "ясности и четкости в этом деле" противоречит интересам всем известного всемогущего ведомства, выигравшего в России борьбу за власть. Или я не прав?

Я бы не стал уж сильно демонизировать эту контору. Ведь органы госбезопасности, как и внутренних - не совсем рядовые, но исполнители, инструменты в руках партийной верхушки или сегодня - госуд. аппарата. Вот возьмите, те же люди, которые пачками в 1930-40е отправляли оюдей зарешетку, на погибель, гнобили своих граждан, активно участвовали в хрущевской реабилитации (зачастую, правда, будучи не в тех местах, где творили произвол, в других ругионах). Мне такие попадались при работе в архивах. Что же проихошло с ними - раскаялись, или осознали степень соучастности в преступлениях...

Конечно, нельзя отрицать и этого - все мы люди. Но прежде всего, изменился социальный заказ. И эти профессионалы оказались опять при деле, образно говоря разгребая по приказу Хрущева дерьмо, которое они же сами по ранее спущенным приказам Сталина наделали.

Так же и в наши дни. Работая в 2000 г. в Челябинском архиве, бОльшее понимание и поддержку получил в областном КГБ - там даже мне дела выдали, которые еще у них в архиве хранились. А вот в органах милиции в Екатеринбурге даже личное дело моей тети в руки не дали, которая до 1956 г. на принудительных работах в Свердловской области пребывала.

Так что дело не в конкретных лицах или ведомтсвах, которые нос по ветру держат, а в политике руководства страны, и лично президента. Можно ли говорить, что это была кгбешная политика? Сложно сказать. Ват в Белоруссии во главе стоит быв. председатель колхоза. Является ли нынешнее развитие этой республики отражением колхозной политики?

 Отправлено: 24.03.08 01:18. Заголовок: Генрих пишет: 1. по..

Генрих пишет:

цитата:

1. почему так не вписывались российские немцы в структуры/цели созданными большевиками после 17 года или большевизм только продолжил в экстремальной форме то что уже проявлялось в последние десятилетия в российском обществе ещё до революции.

Hallo Генрих,
Я постараюсь сказать своё мнение по Вашему вопросу.
Почему то в России боятся частной собственности как огня. Они больше стараются работать сообща, чем единолично. Возможно это сказался длинный путь и у крестьянина практически не было возможности учиться частному производству. Сперва крепостное право, помещики, потом на их усадьбах позже возникли колхозы. Хозяйство вести это благородное дело, но несовсем прятное. Там не было прмежуточных органов для переговоров, договариваться приходилось непосредственно с работниками, но это не простое дело. Большая часть земли находилась в частной собственности у немцев. Другая часть находилась у помещиков, который большинство своего времени находились на западе в камандировке. Дома управлял строгий немец – приказчик. Хозяин требовал и ждал от прказчика все больше прибылей. Он же перекладывал нагрузку дальше на другие плечи. Эдесь создалось мнение что всем владеет немец и он обворовывет Россию. После появились подстрекатели и колесо закрутилось и вращается до сих пор. Затормозить и остановить это колесо могут только россияне. Мы же немые наблюдатели.

 Отправлено: 24.03.08 01:24. Заголовок: alwis , мне очень нр..

alwis ,
мне очень нравятся ваши посты и сами вы мне очень симпатичны. Но мне очень трудно уловить вашу мысль. Вы всегда говорите в иносказательном тоне.

 Отправлено: 24.03.08 10:07. Заголовок: Конечно ветка получи..

Конечно ветка получиться о мифах и склонности русского народа к мифологии
(многократно усиленная в эпоху советской власти - эпоху влияния швондер-комиссаров, не превзойдённых мифо-слогателей).

поискал по интернету о современных российских мифах, связанных с присутствием немцев в России.
Общее о мифах в России, интересная дискуссия, почему то много раз упоминаются немцы,
причём в аспекте, что главное русское зло - водку принесли немцы, после Петра 1:
http://c-society.ru/wind.php?ID=324168&soch=1
А тут ещё откровеннее :
http://amorozov.ru/inviews/burlyaev_nikolay/

цитата:

До Петра I, заметьте, русские пили только медовуху, а это чистейший напиток. Водки тогда не было на Руси. Медовуха била по ногам, если много ее выпить, то подняться было трудно, а мозг оставался чистым. Петр открыл границы, пришли немцы и принесли водку на нашу Русь и начали втягивать народ в питие…

Новые мифы имеют свойство только увеличивать "грех" немцев на Руси
(Бирон уже мелочь) и водку научили пить и даже:
http://russart.com/?moviecontent&mid=1241&expand=3907#3907
http://izvestia.com/petrovskaya/article3101232/
фильм с участием русской киношной элиты!. Немцы, во главе с царём-немцем Николаем 1 и министром безопасности тоже немцем Бенкендорф и прочими немцами рангом пониже убивают самого великого
русского поэта, самого Александра Пушкина. Причём подчёркивается его происхождение из эфиопов, но забывается о его бабках-немках. А сам Александр Сергеич:
"Ох уж мне эти немцы! Много они русской крови прольют".
А собирательный образ "немцев" отвратителен: они носаты, плешивы, похотливы, они сознательно коверкают русскую речь, им чужда милость к падшему. Вот нищий мальчик на улице просит у графа Нессельроде копеечку. Тот злобно шипит: "Пшел вон!" "И нос у тебя длинный", - выкрикивает в ответ младенец, устами которого здесь глаголет истина.
Так что по всей видимости мифы о пулемётах на чердаке не были случайными эпизодами порождённые
эмоциями войны.
(Не затрагиваю популярные в последнее время мифы, революцию принесли в Россию немцы они послали большевиков ....или революцию сделали пленные немцы и австрийцы- Тут конечно особо активно участвуют потомки швондер-комиссаров, но надо же понимать народу где исторические факты, а где операции отвлечения, сокрытия ...)

Наблюдается общая тенденция и диагноз этой тенденции был уже поставлен и приведён на этом форуме:
«Немец для нас с петровских времён стал постоянным возмутителем покоя - источником
растущего духовного и экономического напряжения ... Немец на Руси - крупная помеха
сохранения дремотного состояния, и тот русский, который высоко ценит это состояние,
ненавидит немца за неуёмность и трудолюбие, поскольку на этом фоне становиться
слишком очевидной собственная неприглядность»
N 4 "Московские новости" за 1992 г. известный русский экономист Геннадий Лисичкин

 Отправлено: 20.07.08 23:34. Заголовок: Уважаемый Vkrieger, ..

Уважаемый Vkrieger,
позвольте возразить по поводу

цитата:

Я бы не стал уж сильно демонизировать эту контору.

Мне вспоминается постановление ЦК об усилении идеологической работы, в самый канун перестройки. Тогда известные органы ретиво взялись "наводить порядок". На дворе хоть и был 83-й год, но "контора" всё норовила взяться за методы 37 года. В тот период разговоры про ликвидацию республики, ущемления немцев и восстановления справедливости расценивались как попытки "антисоветской агитации и пропаганды" или же "пропаганды рассовой и национальной розни".
Наказание за эти вещи могли отмерить "по-взрослому", лет до пяти-шести запросто. Методы тоже были испробованные: доносы, склонение к самооговру и даче ложных показаний на других, протоколы написанные под диктовку.

Исполнение преступных приказов (указов, постановлений, инструкций) такой же смертный грех как и их отдача. Тайная полиция в любой стране почему-то всегда приносила огромные неприятности своим гражданам. С учётом специфики и традиций России проблема эта с повестки дня ещё долго не сойдёт.

 Отправлено: 22.07.08 00:19. Заголовок: Студент пишет: Испо..

Студент пишет:

цитата:

Исполнение преступных приказов (указов, постановлений, инструкций) такой же смертный грех как и их отдача. Тайная полиция в любой стране почему-то всегда приносила огромные неприятности своим гражданам. С учётом специфики и традиций России проблема эта с повестки дня ещё долго не сойдёт.

Уважаемый Студент,

суть моего высказывания сводилась, естественно, не к поравданию деяний органов госбезопасности, а к тому, что не надо и саму организацию, и ее непосредственных участников "демонизировать", т.е. припысывать им какие-то тайные мотивы, особый садизм, непостижимые поступки и пр. Подавляющее большинство действовало функционально, т.е. по в соответствии с ктуальными приказами и ожиданиями непосредственного руководство, которое в свою очередь действовало в соответствии с линией политического руководства. Это может быть и грустно, но так.

Здесь имеется интересная параллель с национал-социал. режимом:

Michael Wildt ist in seiner Habilschrift des Jahres 2002 den Lebensläufen von 221 leitenden Mitarbeitern des aus Gestapo, Kriminalpolizei und Sicherheitsdienst zusammengefügten Reichssicherheitshauptamtes (RSAH) nachgegangen und fand bei keinem "zu Beginn des 'Dritten Reiches' irgendwelche Anzeichen für einen 'eliminatorischen' Antisemitismus, obgleich etliche von ihnen ein paar Jahre später die Mordaktionen der SS-Einsatzgruppen befehligten". Die Mordbereitschaft entstand und wuchs in und mit dem NS-System.

http://www.jf-archiv.de/archiv04/174yy21.htm

 Отправлено: 22.07.08 21:39. Заголовок: Уважаемый Vkrieger, ..

Уважаемый Vkrieger,

цитата:

тайные мотивы, особый садизм, непостижимые поступки и пр.

вовсе не исключение в деятельности всякой тайной полиции.
Согласитесь, не может психически нормальный человек подвергать пыткам другого человека.
Без садизма, пусть даже и не "особого" тут не обойтись. Всё это с избытком присутствует в сфабрикованных уголовных
делах, в последствии успешно пересмотренных.

"тайные мотивы" конкретных служащих, пытавших последственных (не редко и до смерти), могли простираться от личных (вражда, ненависть) до откровенно карьеристских (чем больше "врагов выявлено", тем больше шансов подняться по служебной лестнице).

Главный трюк "демонов" заставить народ поверить, в то что оно ангелы или же просто подневольные "винтики" машины террора.