Отправлено: 07.08.08 19:27. Заголовок: А что собой представляло Поволжье в середине 18 века?

- Было там много русских поселений ?
- Или только редкие казацкие поселения и отдельные военные гарнизоны ?
- Были помещичьи усадьбы ?
- Что собой представлял Саратов ?
- Или вся местность принадлежала ещё киргизским кочевникам ?

На эту тему не нашёл ничего и у уважаемого эксперта по Немповолжью профессор И. Плеве.

 Отправлено: 07.08.08 21:23. Заголовок: Приведу выдержку из ..

Приведу выдержку из своей статьи:

"Саратовский край, которому предстояло стать новой родиной иностранных поселенцев, названных в последствии "поволжскими немцами", являясь юго-восточной окраиной Русского государства, в начале XVIII в. был ещё слабо освоен. Здесь обитали главным образом различные кочевые народы: калмыки, казахи, киргизы-кайсаки и многие другие, занимавшиеся преимущественно примитивным скотоводством. Частые набеги на край различных южных орд (турецких, крымских, ногайских) мешали успешному заселению края и развитию в нем мирной хозяйственной жизни. Хлебопашества в крае в первой половине XVIII в. почти не существовало.

Но постепенно торгово-хозяйственное значение Саратова стало возрастать. Началась распашка плодородных земель. Активно развивалось скотоводство и рыбный промысел.

После строительства Сызранско-Пензенской сторожевой черты (1680-1685), Петровской (1690) и Царицынской (1718-1720) укрепленных линий, селиться в крае, особенно в Правобережье, стало безопаснее. Прекратились турецко-татарские набеги через Нижнее Поволжье на русские земли. Широкой волной хлынули сюда из разных мест центральной России переселенцы. Население пополнялось стихийно за счет разорившихся крестьян, посадских людей, ремесленников, бежавших из внутренних губерний. Царское правительство всячески пресекало самовольное переселение сюда беглого люда. Одновременно правительство было заинтересовано в заселении этого края.

С 1747 г. начинается разработка Эльтонского озера (озеро получило название по имени англичанина Эльтона, одного из первых предпринимателей по добыче здесь соли) и население края увеличивается за счет так называемых чумаков-солевозов, украинцев, преимущественно из Полтавской и Харьковской губерний, занимавшихся перевозкой (чумачеством) добываемой соли.

Помещики, получив в крае по пожалованиям от царя огромное количество земель, стали переселять сюда своих крестьян из малоурожайных областей. На территории края появляются новые села, слободы, деревни и небольшие хутора. К середине XVIII в. Саратовский край был уже достаточно обжитой и освоенный. Но, значительно продвинулось вперед заселение этого края и его хозяйственное развитие во второй половине XVIII в. в результате переселения в него большого числа иностранных колонистов."

Звезда, № 64, 15 июля 1995 г.

 Отправлено: 20.03.09 23:44. Заголовок: У меня есть топограф..

У меня есть топографическая карта изд. между 1855 и 1860 годами луговой стороны немецкого Поволжья. Многих дочерних колоний ещё нет. Большинство населённых пунктов расположены исключительно вдоль степных речушек. Очень редкие хутора. Русские и украинские селения расположены в основном вдоль реки Еруслан. Интересно, что некоторые дочерние колонии находились, видимо, как раз в процессе формирования. Так, будущие колонии Кано (на Солёной Кубе), Моргентау (на Белой Кубе), Штрасбург показаны просто как немецкие хутора. Как известно, официальная дата образования этих колоний является 1860 год.

 Отправлено: 20.03.09 23:51. Заголовок: Мне интересно, почем..

Мне интересно, почему выбрали для колоний это место. Было относительно малонаселённым в сравнении с другими ?
Важно было начать сельхозпроизводство на этих землях, а русские крестьяне/казаки избегали эти места?....

А почему не в других местах начали поселять колонистов, ну там в Орловской, Воронежской,......или ещё дальше на Восток?

Осваивали водную артерию Волгу и в её низовье/середине поселили самых хозяйственных?

 Отправлено: 21.03.09 23:35. Заголовок: Конечно! Этот край б..

Конечно! Этот край был не просто малонаселённым - он был вообще не заселён.

В 1710 году крестьяне-старожилы монастырских поселений на правом берегу Волги Малыковки и Терсы (близ с. Воскресенки) отписывали правительству, что земля и угодья, отведенные их монастырю в конце XVII в. на левой стороне Волги, остались не меряны и не межеваны, потому что «межевать той земли и с вервью идти и столбов ставить и ям копать и на деревьях грани насекать не возможно, для того по степи калмыки и башкирцы кочуют зимовьями, и затем их кочевьем и они, крестьяне, тою землею не владеют; а опричь татарских кочевий на той стороне русских людей жилья нет… Калмыки и башкирцы зимуют и за зверями ходят и их колют и грабят, и от того их воровства они на луговой стороне пашни не пашут и сен не косят; а в округу-де той земли дикая поросшая степь, а жилья ничьего нету.» (Перетяткович, Поволжье в XVII и XVIII ст., с. 337. – Цитирую по: Сборник статистических сведений по Самарской губернии. Отдел хозяйственной статистики. Новоузенский уезд. Самара, 1890, т. 7., с. 12.)

С земледельческой точки зрения - край совершенно некудышний. В северной части луговой стороны почва состоит из плотной глины бурого цвета, пропитанной солями. Эта порода придаёт большинству ключей, текущих по её поверхности, горько-солёный вкус.Там, где она близко подходит к почвенному слою, солью пропитывается и почва, образуя характерный солончак. По всему прибрежью Волги почва супесчаная. Собственно, настоящего типичного чернозёма в степи не встречается. Это степной суглинок, она способна быстро напитываться влагой и также быстро её испарять, вследствие чего остаются комки, трудно поддающиеся бороне. Между Ерусланом и Узенями на большом пространстве тянутся солончаки. Ещё Паллас в 1773 г. обратил внимание: "От Еруслана к Торгуну вся страна столь бесплодна, что даже негодится и для скотоводства... Тут ничего не видно, кроме изсохшей травы и полыни".

Очевидно, что только иностранные колонисты, не знакомые с местными условиями, могли добровольно поехать в этот дикий край.

 Отправлено: 22.03.09 11:42. Заголовок: spack А как называли..

spack А как назывались территории до поселения колонистов: Казанское (Симбирское, Астраханское) наместничество? - нигде не встречалась эта информация. "Саратовский край", по-моему, — это более позднее название, нет?

 Отправлено: 22.03.09 11:49. Заголовок: Однако климат в Пово..

Климат в Поволжье, в которое приехали наши предки был таким:

"Тем не менее, немецкие колонии, как здесь, в Николаевском, так и в Новоузенском и Камышинском уездах, принадлежать к наиболее богатым и наилучше организованным поселениям.
Средняя годовая температура въ той местности Самарской губернии, где она была определена наблюдениями, а именно на юго-восточной Самарской учебной ферме Новоузенскаго уезда, составляетъ +3, 6 Реомюра . Распределение этой температуры по временамъ года и месяцамъ представляиетъ резкия противоположности между зимнимъ холодомъ и летнимъ жаромъ. Такъ средняя температура зимы составляетъ — 9, 8 , лета + 16, 5 , средняя температура холоднейшаго месяца — 12, 5 , теплейшаго + 18, 2 . Особенная резкость замечена въ повышении и падении температуры: правда, что жары и холода стоятъ иногда очень продолжительное время, но иногда какъ бы вдругъ обрываются; особенно весною за жаркими днями следуютъ ночи не просто холодныя, а съ морозами, весьма пагубными для посевовъ. Въ уездахъ Ставропольскомъ и Бугульминскомъ замечено большее выпадение дождей, нередко сопровождающихся грозами; въ уездахъ Николаевскомъ и Новоузенскомъ чаще всего случаются продолжительныя засухи, отъ которыхъ на солонцовой почвe скоро вянутъ все растения: порою и набегаютъ грозовыя тучи, но оне проносятся, не проливъ живительнаго дождя, а только взметутъ громадные вихри. Весна, начинается въ южныхъ уездахъ ранее, а осень позже, нежели в северныхъ, къ тому же въ этихъ последнихъ оба эти периода года бываютъ нередко очень дождливы. Не смотря на резкость переменъ погоды, климатъ губернии признается вообще здоровымъ: особенныхъ болезней, развивающихся до эпидемий, не замечено, хотя въ иные годы и случается значительная смертность детей отъ оспы, кори и проч. ; но эпидемический характеръ этихъ болезней зависитъ более отъ недостатка врачебныхъ пособий, нежели отъ вреднаго влияния климата. Тоже самое можно сказать и относительно скотскихъ падежей, начинающихся преимущественно отъ дурнаго присмотра за скотомъ и развивающихся отъ совершеннаго отсутствия правилъ ветеринарной гигиены". — Цит. по: Самарская губерния. Списокъ населенныхъ местъ по сведениямъ 1859 г. (XXXVI): (Стат. сб. )/ Изд. Центр. стат. комитета минист. вн. дел- Спб: Тип. К. Вульфа, 1864. - 160 с.

 Отправлено: 22.03.09 14:52. Заголовок: Nic пишет: А как на..

Nic пишет:

цитата:

А как назывались территории до поселения колонистов: Казанское (Симбирское, Астраханское) наместничество? - нигде не встречалась эта информация. "Саратовский край", по-моему, — это более позднее название, нет?

См. здесь

 Отправлено: 22.03.09 16:34. Заголовок: Андрей, извини! Прои..

Андрей, извини! Произошла ошибка, я уже исправил. Товарищ попросил скачать ему файл, т.к. у меня Интернет безлимитный, и я в торопях скопировал ошибочно не тот URL.

 Отправлено: 22.03.09 16:55. Заголовок: spack Александр, бол..

spack Александр, большое спасибо за ссылку!

 Отправлено: 22.03.09 20:09. Заголовок: Известно, что Заволж..

Известно, что Заволжье – зона рискованного земледелия. Здесь хороший урожай получают 1 раз в 5 лет. А как складывалась ситуация в этом плане в 19 веке? Имеются интересные сведения об урожаях хлебов в Новоузенском уезде Самарской губернии за 1842-1890 годы. Коротко приведу их здесь. Для тех, кто не в теме, поясню, что в Новоузенский уезд Самарской губернии до 1918 г. входила значительная часть луговой стороны АССР НП.

Сведения об урожаях хлебов в Новоузенском уезде Самарской губ. за 1842-1890 гг.

1842 – неурожай хлебов.
1848 – ничего не родилось от засухи.
1849 – саранча и полевые мыши опустошили поля.
За 1850-е гг. нет сведений.
1860 – урожай посредственный.
1865, 1866 – недород хлебов и трав в половине уезда.
1869 – урожай плохой.
1871 – «урожай скудный».
1873 – урожай очень плохой.
1878 – «весьма слабый урожай хлебов»
1879 – «положительный неурожай хлебов и трав».
1880 – по случаю низкого урожая населению уезда было выдано 654922 пуд. озимого и ярового хлеба.
1885 – травы были весьма плохи, рожь также плоха; урожай яровых по случаю засухи, в то время, когда нужны были дожди, и частью по случаю истребления хлебов саранчой, оказался весьма скуден.
1886 – по недостатку хлеба много людей было больных цингой, даже умирали.
1887 – травы удовлетворительны, но рожь у всех посевщиков, за немногими исключениями, пропала по случаю отсутствия зимой снежного покрова, вследствие чего всходы вымерзли. Урожай яровых вышел ниже среднего. Вследствие истребления многих полей сусликами, некоторые из посевщиков остались совершенно без хлеба.
1888 – травы были плохи, посевы ржи, большей частью, пропали от засухи; урожай яровых вышел ниже среднего, за исключением посевов на пластах, в которых средний урожай – от 20 до 70 пудов.
1889 – травы были очень плохи, посевы ржи у всех пропали, так что рожь многие не убирали, а скосили на корм скоту во время покоса. Урожай яровых ниже среднего, за исключением посевов на пластах, где урожай вышел средний и где не повредил суслик.
1890 – урожаи трав и хлебов очень плохи от засухи, так что в среднем по уезду урожай яровых можно считать не выше 15-20 пудов на хозяйственную десятину, рожь же во многих местах почти не родилась.

Таким образом, распределяя неурожайные годы по десятилетиям, начиная с 1840 года, получаем следующие результаты:

10-летие 1840-х годов – 3 года плохих урожаев,
10-летие 1850-х годов – нет сведений,
10-летие 1860-х годов – 4 года плохих урожаев,
10-летие 1870-х годов – 4 года плохих урожаев,
10-летие 1880-х годов – 5 лет плохих урожаев.

В общем заметна тенденция к понижению урожаев. Причины здесь можно назвать разные: засуха и сильные дожди не вовремя, вымерзание хлебов от отсутствия зимой снежного покрова, саранча, полевые мыши и суслики, и, наконец, истощённость старых земель.

Эта небольшая справка даёт некоторое представление о том, в каких непростых условиях жили наши предки даже в годы относительного спокойствия и стабильности «золотого 19-го века».

 Отправлено: 22.03.09 20:21. Заголовок: spack Александр, зам..

spack Александр, замечательные данные! Откуда они (источник)?
А есть данные по Николаевскому уезду? Или они однотипны, т.к. климат один и тот же?

 Отправлено: 22.03.09 21:16. Заголовок: Nic В Николаевском у..

Nic В Николаевском уезде в 19 в. нас могут интересовать, собственно, лишь 2 волости - Екатериненштадтская и Панинская (позже эти две немецкие волости были разделены на 4 - Баратаевскую, Панинскую, Рязановскую и Екатериненштадтскую), распологавшиеся в юго-западном углу уезда, вдоль р. Волги. Климат здесь несколько отличается от климата на юге Новоузенского уезда. Но в целом, те же проблемы с неурожаями, те же суслики, глинистая почва и пр. Более подробно по Николаевскому уезду смогу ответить позже, когда обработаю 6-й том Сборника статистических сведений по Самарской губернии по Николаевскому уезду, изд. 1889 г. Пока продолжаю работать над Новоузенским уездом.

 Отправлено: 22.03.09 22:49. Заголовок: spack , а кантон Фра..

spack ,
а кантон Франк по критериям землепользования был более благоприятен других?

 Отправлено: 22.03.09 23:54. Заголовок: Колония Франк распол..

Колония Франк расположена в правобережье, на нагорной стороне (Bergseite). До революции Медведицкий Крестовый Буерак или Франк относился к Аткарскому уезду Саратовской губернии. Как сама местность, так и климат здесь отличаются от луговой стороны. В Заволжье - ровная бескрайняя степь, до самого горизонта глазу порой зацепиться не за что. А правобережье представляет собой холмистую местность, поэтому она и назвается нагорная сторона. Отличалась ли колония Франк и в целом Франкский кантон более благоприятными условиями земледелия, затрудняюсь ответить, т.к. под руками нет достаточно данных для проведения сравнительного анализа.

 Отправлено: 23.03.09 00:19. Заголовок: Генрих Думаю, кантон..

Генрих Думаю, кантон Франк был в более выигрышном положении.
Во-первых, в холмистой местности меньше влияние степных суховеев, уносящих плодородный слой почвы, во-вторых, влага задерживается в холмистой местности лучше, в т.ч. и туманы и снег.

 Отправлено: 07.08.09 10:35. Заголовок: А конкретные ревизи..

А конкретные ревизионные списки по Саратовской Губерни в середине 18 века есть, чтобы
можно было оценить число прибывших колонистов (26000) в отношении к уже осевшему там русскому населению?
Где то встречал что Саратов в момент прибытия колонистов имел не более 10000 жителей.
А сама губерния имела 50 тысяч ?

 Отправлено: 19.08.09 22:39. Заголовок: Неоценимый источник ..

Неоценимый источник описания Поволжья периода образований колоний оставил
нам наш знаменитый предок Христиан Цюге.

В 18 веке библиотека мировой литературы в разделе необычайные приключения
пополнилась двумя великими шедеврами.
В 1719 году читатели получили "Робинзон Крузо" от Daniel Defoe,
а в конце века были написаны
"Der russische Colonist oder Christian Gottlob Züge´s Leben in Russland"
вернувшимся в Германию колонистом Christian Züge.

Можно спорить какое произведение интереснее и более захватывающе читается сторонним читателем,
но воспоминания Цюге нам много раз интересней потому что являются свидетельскими показаниями
первого периода жизни колонистов глазами самого колониста.

Христиан Цюге был очень наблюдательным и любознательным человеком,который сразу же по приезду
в Россию начал изучать русский язык. По своему характеру он был очень коммуникабельным поэтому он
часто вступал в отношения с другими людьми или попадал в разные ситуации которые он своим читателям
и описывает. Людей с которыми он имел дело он обычно описывает не предвзято, я бы даже сказал с
симпатией. Описание природы, обычаев у него всегда детально, подробно.

Книга состоит из 267 страниц, но я выбрал всего несколько страниц чтобы тем кто её ещё не читал
дать представления. Почти случайно выбранные страницы и не дающие
представление о полном описываемом сюжете:

начну со страницы 68 , его наблюдения по пути на Волгу.
Они остановились перезимовать в одном русском селе. Многие зимой болеют.
Болеет он и его хозяин где он живет. Лечит в таких случаях поп молитвами.
Первая встреча Цюге с попом и его впечатления:



На этой странице о писание переезда колонистов к месту назначения, колонии Крацке
( тогда голой части степи). На других последующих страницах он описывает жизнь колонистов
по приезду в Кратцке. Лейтенант который их сопровождал высадил их в голую степь и сказал
что скоро пришлёт плотников с лесом для строительства домов. Лейтенант выполнил своё обещание,
правда только на следующее лето. Как жили этот год
колонисты в голом поле и что делал сам Цюге описано на несколько страницах.
Но так как для того чтобы выжить колонистам пришлось сразу же вступить в контакт
с тамошними русскими крестьянами, описания Цюге позволяют так же получить представления
о Поволжье того времени


Цюге с самого первого дня объявил своему старосте Крацке, что он не собирается
там оставаться и через некоторый период перебрался в Саратов. Покидать округ
колонистам было под страхом наказания запрещено
и Цюге прожил в Саратове около несколько лет:


Для тех кто интересуется ценами в те времена, может найти информацию на этой странице.
Цюге как всегда детален. Интересно сравнить с подъёмными что получали колонисты:


За те года что Христиан прожил в Саратове он описал много сторон жизни города.
В его воспоминаниях есть глава посвящённая фабрикам созданным там колонистами.
Читатель получит представления, что понималось тогда под фабрикой и узнает, что были колонисты
что смогли не поехать в колонии, а остаться в Саратове и начали своё дело.
Цюге пришлось на одной из них много лет работать.

В Саратове было много немцев и французов и так как им не нравились обычаи в русских
кабаках (конечно Цюге в деталях описывает русские кабаки) , нашёлся один предприимчивый
который создал "кафе как у немцев принято" и даже где то доставал кофе и настоящий вайнбрант
и это ресторан был всегда полным и ещё там был бильярд, что было диковиной для тех мест....

И про Саратовские тюрьмы он описал и не только отличия плётки от кнута, но детали отличия
наказания кнутом и плёткой....

Фабрика где он работал разорилась и ему пришлось искать на пропитание.
И....! один немец организовал в Саратове первый театр, где Цюге играл роли
и тем самым зарабатывал на жизнь.
(интересно саратовцы знают об их первом театре?)

Вот здесь одна из страниц где он описывает общественную баню.
Со всеми деталями постройки и процесса мытья.
К бане он относиться скептически, но его любознательность заставила его
посетить несколько раз баню


За время жизни в Саратове Христиан выучил язык и обычаи русских и в один день решил бежать.
На этой странице эпизод его пути пешком в Казань.


Иногда во время описания своего побега он отклоняется от темы описания приключений во время побега
и вспоминает колонии, сравнивая жизнь русских деревень
с жизнью колонистов. На этой странице важная тема. Сетования,
что в русских деревнях было мало кабаков, но в немецких
колониях их вообще не было ...поэтому колонистам приходилось ходить в русские деревни
и покупать вайнбрант, но обычно колонисты обходились пивом, которое
им разрешалось самим делать.....


Потом когда описание побега со столько многими приключениями и риском будет позади,
Христиан "расслабится" и будет на многих страницах вспоминать русские, татарские
и прочих встретившихся ему людей обычаи.
На нескольких страницах он будет вспоминать о некоторых обычаев русских,
подробно будет описана свадьба, похороны...
на одной из страниц о особенностях, русских матерщинах, что у других народов, сообщит он
ещё не встречал.
И сообщит читателю, что на женщину иногда кричат и желают её в рот много раз такое, что некоторые
женщины имели бы лучше в другом месте (дословный перевод Цюге).


Ну а если кто то хочет кулинарные рецепты, то их тоже можно найти



Рекомендую интересующихся Поволжьем того периода замечательную книгу Цюге почитать.

Если бы я имел литературный талант, то я бы перевёл книгу на русский язык и издал бы её в России.
Успех был бы обеспечен. Не знаю, есть ли равное воспоминаниям Христиана Цюге
литературное произведение по описании иностранцем России того периода .

 Отправлено: 18.11.09 17:34. Заголовок: Virtor Не подскажеш..

Virtor

Не подскажешь, где можно приобрести книгу Христиана Цюге?

 Отправлено: 18.11.09 20:56. Заголовок: Хотя вопрос не ко мн..

Хотя вопрос не ко мне, но я долго охотился за этой книгой и в конце концов приобрел ее через интернет у частного лица, задав хаглавие этого на самом деле на редкость захватывающего описания переселения немцев в Поволжье и быта как колонистов, так и окрестного населения - русских, малороссов (украинцев) и даже калмыков. Впервые кемга вышла "по свежим следам" в 1802 г. Научное издание 1988 года давно распродано.

Victor

 Отправлено: 19.11.09 16:21. Заголовок: Еще до приглашения н..

Еще до приглашения на Волгу иностранцев, предпринимались попытки заселения вдоль Волги. Например, сюда "переселяли" казаков с целью создания Волжского казачества и защиты от кочевников. В целом из этого ничего не вышло, хотя некоторые "форпосты"-поселения сохраниись до наших дней. По трассе Камышин-Волгоград есть село Антиповка (Камышиский район). Именно на том месте на берегу Волги существовал "Антипов караул", названный так по имени атамана Антипа.