|
| ||||||||||
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые] | ||||||||||
|
Кто может сказать, а что за отрицательные качества подразумевал Дитц у поволжских типов? | |||||||||
| karl Да всё равно, что имел ввиду Дитц. Причина этого в том, что сейчас нет ни Немецкого Поволжья, ни тех колонистов, о которых он это писал. Нет предмета разговора - нет разговора. Однако я привёл его слова в рамках имеющейся дискуссии, подтвердая собственное мнение, что мои предки, проживавщие до революции в этих местах, являли собой совершенно другую нацию. Возможно, такую, как малороссы и великороссы. При этом не испытывая никакой тяги к своему так сказать, первоисточнику. Что касается панславянистов и их проблем в самоиндификации, то этого в рамках треда можно спокойно избежать, не так ли? | |||||||||
| Nic пишет:
Я бы сказал несколько иначе. Возможно, такую, как местные "хохлы", проживающие не одно столетие в отдельных регионах России (в т.ч. и в немецком Поволжье), и украинцы, проживающие на Украине. Вот типичный пример. В условиях, сложившихся после распада СССР, российские хохлы оказались примерно в такой же ситуации, как и российские немцы. Они также имеют внешнюю прародину - Украину, но совершенно к ней не тяготеют. В то же время никоим образом не идентифицируют себя с русскими, т.к. имеют свои традиции, обычаи, песни, язык (который, кстати, также утрачивают с годами). И кто знает, как повернут русские в отношении "своих" украинцев, в случае обострения отношений между Россией и Украиной. Но, в любом случае, я не встречал ни одного местного хохла, который бы считал своей родиной Украину. | |||||||||
| Вот мы обсуждаем самоиндификацию исчезнувшего народа, а тут ныне живущие титульные нации испытывают проблемы своей собственной индентификации.
| |||||||||
| мы должны различать моменты: как себя волжские сами воспринимали (тайче, ....) и как их воспринимали те или иные группы российкого населения, окружение. И как эти идентификационные марки или аутоидентификацион в силу тех или иных событий менялось во времени и насколько идентификация/ самоидентификация были зависимы от истеричности или политики правительств. Доктор Кригер даже статью писал на эту тему. | |||||||||
| Nic пишет:
А как себя чувствовать детям, которых за несколько лет до рождения уже репрессировали вместе с родителями (расстреляли, замучили), а сейчас эта страна снова преклоняет колени перед "гл. репрессором"? Москва, Алтайский край готовятся праздновать день Победы с портретами сталина. У нас же как Москва, так и вся страна. Может быть политического убежища попросить? | |||||||||
| несколько удивлён трактовкой Дитца о колонистах как о людях некультурных и грубых "правда со знаком вопроса ?" всё же Дитц имел ввиду однообразие рода занятий и отсутствие профессий умственной деятельности колонистов и то в сравнении с жителями Германии, что вполне обьяснимо условиями существования колоний и отсутствием институтов такого рода занятий при этом его мнение о колонистах ,которым он многим обязан, в целом совершенно иное: "Но эти отрицательные явления не могли вытравить из колонистов ту массу хороших черт, которыми наделила их природа. Они трудолюбивы, чистоплотны, аккуратны, лояльны, дружны и честны; в последнем особенно сходятся отзывы всех соприкасающихся с ними: колонисту верят на слово и случаи обманов очень редки. В делах чести колонисты крайне щепетильны; обвинить колониста в бесчестном поступке значит вызвать к себе вечную вражду его: он реагирует возбуждением судебного преследования и для наказания обидчика пройдет все судебные инстанции и не пожалеет на это никаких денег. Колонист никогда не затеет спора или драки, но зато никогда не снесет обиды его действием. Когда во время войны с Германией находились, с легкой руки Москвы, любители погромов," единственным недостатком культуры можно считать патриархалъные отношения колониста в семье и малограмотность что также спорно и верно лишь в сравнении, по отношению к Германии, в России же (если смотреть по многим источникам) колонисты были причислены на тот момент к одному из самых образованных народов, следует принять во внимание попытки Дитца (что вполне понятно в тот период войны, погромов и ксенофобии) отдалить колониста и германца друг от друга как совершенно разный тип, как разные нации, и даже рассы Что касаетсся в целом культуры в колониях времён немецкого поволжья и времён послевоенных то можно судить из фильма "Изгои" http://www.net-film.ru/ru/film-9924/?sp=ru&s=%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d1%86%d1%8b по мнению Директора музея г. Маркса Н.В. Титова, который отказался в участии от подготовки празднования 100 летия со дня рождения Ленина, "по причине огромной разницы культуры не в пользу новых жителей области" | |||||||||
| orlovskaja,
смотря с какими отношениями "патриархальность" волжских колонистов сравнивать. Я думаю, что многие потомки волжских колонистов ещё сегодня высоко ценят патриархальный склад жизни, die Werte тогдашней жизни колонистов и даже сегодня в некоторой степени в их, потомках, самоидентификации присутствуют ностальгия по тем ценностям | |||||||||
| Генрих действительно, сравнивая необходимо учитывать множество факторов! и мы судим об этом со своего времени! так или иначе искажённо!, скажем положение женщины, молодёжи в семье колониста того времени и в семье сегодняшнего фундаменталиста-мусульманина по степени патриархальности, и почти полное отсутствие её в семьях современного немецкого общества, существенно разниться на мой взгляд в пользу колониста, и не в его пользу если мы будем сравнивать его с потомками (т.е. с нами) даже с учётом ностальгии! | |||||||||
| а вот известный историк доктор Кригер так формулирует тему ветки. И даже противоречит всему утверждаемому на этой ветке:
| |||||||||
| Добрый день, Генрих! Я очень хорошо помню Вашего отца! Жаль, что он не дожил до того дня, как Вы осуществили его мечту (жить в свободной стране!). Он гордился бы Вами! С глубоким уважением, Б.К. | |||||||||
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые] | ||||||||||
Форум » Страницы истории » Самоидентификация колонистов переселившихся из германских земель на Волгу |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Посещений WD-форума сегодня: 37 Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |