Отправлено: 07.01.08 21:01. Заголовок: Село Гримм! Фамилии: Брестер, Абих, Кайзер, Шот! очень нужно!

Если не рудно, помогите найти предков:) Все эти фамилии оказались в Красноярском крае, кое-что раскопать удалось, но не так много! Подскажите как пишутся на немецком фамилии Шот и Абих? В одном из списков нашел Abig Sophia из Села гримм (по-моему список колонистов...) Абих это или не Абих?.. Буду всем очень признателен!!!

 Отправлено: 17.01.08 23:15. Заголовок: Рудольф пишет: 1 S...

Рудольф пишет:

цитата:

1 S.Michael, 3.12.1900 2 S.Friedrich, 22.04.1905 3 S.Georg Jacob, 15.11.1906 4 S.Herman, 30.09.1908 5 S.Carl, 3.06.1910 6 S.Heinrich, 10.08.1914 T.Emilia, 7.01.1912

Скажите, я правильно понимаю, что это даты по старому стилю и надо прибавить 13 дней, чтобы точные даты получить?

 Отправлено: 18.01.08 06:33. Заголовок: Да, по старому стилю..

Да, по старому стилю. Это же данные из церковных записей. Во всех документах после 1918 года эти даты не переводились на новый стиль, а записывались так как значилось в документах. Путаница возникала с событиями 1917-1919 годов. Если это интересно для более точного воспирятия, то можно и перевести на новый стиль.

 Отправлено: 19.01.08 20:33. Заголовок: Уважаемые! Подскажи..

Уважаемые!

Подскажите, пожалуйста, вот какую вещь. Чем дальше в века погружаюсь, тем больше вижу двойных имен: Георг Якоб, Йохан Генрих, Катарина Елизавет и т.п. поскольку предками стал интересоваться недавно, не знаю откуда эта традиция. что означает второе имя? Это аналог нашего отчества или что-то другое? У меня у прабабушки в свидетельстве о рождении написано после имени матери стоит der Georg Jakob, в русском варианте свидетельства она георгиевна - Это правильно с точки зрения немецкого?
Буду рад, если проясните ситуацию с двойными именами!
Спасибо всем заранее!

 Отправлено: 19.01.08 23:05. Заголовок: russ28 При крещении..

russ28
При крещении давали двойные имена, но к человеку в быту обращались по второму имени, двойные употреблялись только в официальных документах. На рубеже 19-го и 20-го в.в., особенно при переходе на русский язык, отчество могли образовать именно от второй части имени отца, особенно, если записывал русский чиновник.

 Отправлено: 19.01.08 23:09. Заголовок: hilfe1 пишет: russ2..

hilfe1 пишет:

цитата:

russ28 При крещении давали двойные имена, но к человеку в быту обращались по второму имени, двойные употреблялись только в официальных документах. На рубеже 19-го и 20-го в.в., особенно при переходе на русский язык, отчество могли образовать именно от второй части имени отца, особенно, если записывал русский чиновник.

А у меня у женщин наоборот в документах идут по-первому имени... То есть это исключительно религиозные имена? Какова из цель по религии?

 Отправлено: 20.01.08 16:38. Заголовок: russ28 , вопросы эт..

russ28 ,

вопросы эти уже обсуждались на форуме и нашли свое обьяснение на сайте
Смотрите:
http://wolgadeutschen.fastbb.ru/?1-6-0-00000023-000-10001-0-1200601887

http://wolgadeutsche.net/genealogy/namen.htm

Если у Вас появятся дальнейшие вопросы, их можно будет охотно обсуждать в соответствующих разделах,
но без необходимости "раскручивать их по-второму кругу"

 Отправлено: 24.01.08 21:22. Заголовок: По линии Кайзер Инт..

По линии Кайзер

Интересует семья, в которой были два брата (может кроме них, конечно, и еще были братья и сестры)
Егор Кайзер (Георг, видимо)
Яков Кайзер

Оба родились, видимо, после 1870 г.г., раз дети рождались с 1909 по 1920
У Егора были дети:
Яков (1909 г.р.), Полина, Андрей, Лидия

У Якова была жена Кристина и дочь, которую в обыденной жизни все звали Хрестя, Христина 1920 г.р. (Что это за имя, не подскажете?)

От координатора села Гримм получил большую ветку по семье Кайзер, которые эмигрировали в Америку... там, увы, совпадений нет:(

 Отправлено: 29.01.08 20:16. Заголовок: Рудольф пишет: если..

Рудольф пишет:

цитата:

если нитересно, то могу добавить к информации о детях Michael Abig и Сatharina Margaretha Weber (кстати, с датами рождений Михаеля и Катарины Маргареты, по моему мнению, Вы не точны):

Сегодня получил информацию еще от одних потомков Михаила и Катарины - там тоже 1876 год рождения обоих... Таким образом это уже второе подтверждение именно этого года, но документального подтверждения все равно нет...

 Отправлено: 07.02.08 20:06. Заголовок: Обращаюсь к владельц..

Обращаюсь к владельцам Книг И.Плеве и других сводных документов по немецким колониям! Скажите, там не встречаются обозначенные в теме фамилии? Буду рад любой информации.

И еще, может кто-нибудь поможет... Для всей нашей семьи - и не только нашей - загадка: Что означает фамилия Брестер? Если кто-нибудь имеет предположения, основанные на более менее серьезном материале - буду рад!

 Отправлено: 09.02.08 19:45. Заголовок: russ28 Может быть ..

russ28

Может быть произошло искажение фамилии Брестер? В 1798г. в с.Гримм жили:

Johann Friedrich Prester *1766 (kam 1795 aus Norka)
Magdalena Tiede *1776
Kinder: Johann Konrad *1795
Jakob Peter *1798

Johann Konrad Prester *1775(kam 1796 aus Norka)
Maria Katharina Maul *1775
Kinder: Anna Margaretha *1798

Это вероятно их родители:
Nicolaus Prester ( gestorben 1793-1798) und Maria Elisabeth geb.? kamen 1792 aus Norka nach Schaffhausen.

У меня, к сожалению, нет 3го тома, что бы посмотреть по Норке, но форумчане наверняка поделятся информацией.

 Отправлено: 09.02.08 19:58. Заголовок: Какая интересная инф..

Какая интересная информация! Спасибо огромное, надо скопировать и подумать:) Насчет искажения- не специалист, но вполне может быть!

 Отправлено: 10.02.08 00:25. Заголовок: russ28 John Jacob ..

russ28

John Jacob Brester , geb. 03 MAR 1891 Grimm
Geheiratet : 1908 Grim, , Russia, Ussr
Gest.: 28 JUN 1966 Denver, Denver, Colorado

Mary Brester
Geb. 07 JUL 1910 Grimm
Gest. 16 APR 1986 Colorado

 Отправлено: 10.02.08 09:31. Заголовок: hilfe1 пишет: John ..

hilfe1 пишет:

цитата:

John Jacob Brester , geb. 03 MAR 1891 Grimm Geheiratet : 1908 Grim, , Russia, Ussr Gest.: 28 JUN 1966 Denver, Denver, Colorado Mary Brester Geb. 07 JUL 1910 Grimm Gest. 16 APR 1986 Colorado

Спассибо огромное! А откуда эти данные? И что означает дата после Gest. - простите за неграмотность? Дата смерти?

 Отправлено: 10.02.08 12:19. Заголовок: russ28 Geb. - родил..

russ28
Geb. - родился
Geh. - женился
Gest. - умер
Сведения от мормонов, кажется, там ещё и потомки были. Нужно?

 Отправлено: 10.02.08 12:23. Заголовок: hilfe1 пишет: russ2..

hilfe1 пишет:

цитата:

russ28 Geb. - родился Geh. - женился Gest. - умер Сведения от мормонов, кажется, там ещё и потомки были. Нужно?

Боюсь показаться совсем неграмотным, но кто такие мормоны в вашем понимании?

Посокльку я активно собираю сейчас абсолютно всю информацию для дальнейшей сортировки - буду Вам очень признателен и за потомков!!!

 Отправлено: 10.02.08 17:53. Заголовок: russ28 пишет: кто т..

russ28 пишет:

цитата:

кто такие мормоны

Посмотрите на нашем сайте: Мормоны и микрофильмы архивных документов

 Отправлено: 21.02.08 19:14. Заголовок: В списках первых кол..

В списках первых колонистов села Гримм есть следующие личности:

Абих Йохан Георг, 25 лет
Сапожник из Гельнгаузена


Шотт Якоб 25 лет,
цеховой из Метиса

Все мои родственники с этими фамилиями из села Гримм. можно ли утверждать наверняка, что эти люди мои предки или нет? Если нет, то почему? Какие факторы надо учитывать?

 Отправлено: 21.02.08 19:56. Заголовок: russ28 Вообще, доказ..

russ28 Вообще, доказательствами родства могут служить только документы. Поэтому нужно попытаться найти ревизские сказки, экономические переписи, метрические книги церкви села Гримм по Вашим фамилиям. Только после этого можно попытаться предположить, Ваши это или нет.

 Отправлено: 22.02.08 11:13. Заголовок: Nic пишет: russ28 В..

Nic пишет:

цитата:

russ28 Вообще, доказательствами родства могут служить только документы. Поэтому нужно попытаться найти ревизские сказки, экономические переписи, метрические книги церкви села Гримм по Вашим фамилиям. Только после этого можно попытаться предположить, Ваши это или нет.

Это, конечно же, бесспорно, что доказательствами будут только документы:) Мой вопрос построен на том, что я еще не совсем хорошо знаю историю немцев поволжья... Меня интересует в частности - могли ли в колонию Гримм прийти люди с такими фамилиями позже? переехать из Германии? Перейти из других колоний? насколько это вероятно?

И в итоге с какой степенью вероятности можно говорить, что эти люди мои предки?

 Отправлено: 22.02.08 11:29. Заголовок: russ28 50 на 50 - л..

russ28, 50 на 50 - либо это Ваши предки, либо нет.