Отправлено: 20.05.09 12:58. Заголовок: Нужна помощь

Может кто-нибудь помочь в таком деле :
есть схема немецкой колонии времен войны ( не Волга, админа просьба не ругаться :) )
есть карта со спутника и GPS-координаты для Google Earth
внешне изменилось не сильно
Нужно определить точное местонахождение одного дома и кладбища :)

 Отправлено: 20.05.09 13:10. Заголовок: Так нужно спрашивать..

Так нужно спрашивать жителей того наспункта в котором этот дом и кладбище. Я сам так искал во Франке дома по карте. Ходил по улицам, спрашивал, изучал, сравнивал с картой. А так, вопрос немного абстракный....

Ох и влетит Вам, что не в той ветке запостили...

 Отправлено: 20.05.09 13:14. Заголовок: историческая географ..

историческая география,самая та ветка :)
жителей спросить как бы весьма проблематично, для этого надо ехать туда самому
Я планирую сделать это следующим летом, из германии на машине туда ( херсонская область), прост хотел заранее выяснить местонахождение.
Представил реакцию местного населения на машину с немецким номером и человека ходящего по улице с картой со свастикой и имперским орлом

 Отправлено: 20.05.09 13:57. Заголовок: Связывайтесь с местн..

Связывайтесь с местными, с музеем, ищите их форум местный, школу, в одноклассниках ищитеместных немцев, иль ещё где в инете. Не обязательно показывать всем свастику, можно перенести карту на более "чистый" лист. Я, к примеру, помогал одному американцу по Франку. Он вышел на наш, местный форум по интернету. А так... Чем может помочь житель берега Волги в поисках дома на херсонщине?

P.S. Ваша ветка - "Другие регионы".

 Отправлено: 20.05.09 14:04. Заголовок: чужой вы меня не пон..

чужой вы меня не поняли :)
тут не важно откуда кто родом :)
Мне нужно просто сравнить 2 картинки :)





И определить который из современных дом номер 15 и место где было кладбище :)

 Отправлено: 20.05.09 15:39. Заголовок: exorcio

приведите оба рисунка в один масштаб Если таковой не указан выбирите несколько общих характерных пунктов для обоих рисунков Соедините их линиями и измерьте их длину на каждом из рисунков Соотношение длин с одного рисунка к другому даст во сколько раз нужно увеличит один рисунок по отношению к другому Начальный размер одного из рисунков увеличте до удобного вам размера
Отпечатанные снимки вы можете совместить После приведения в один масштаб рисунки наложте друг на друга и смотрите на просвет
По моему для Ваших рисунков это хорошо получится тк дороги и улицы схожи
Удачи
Виктор

 Отправлено: 20.05.09 15:53. Заголовок: Хм :) Спасибо :) Воп..

Хм :) Спасибо :)
Вопрос еще: большинство дворов полщадью 0,6 га
Это какая ширина двора ? Я просто с математикой не очень дружу :)


пс: измерил в гугле - длина участков 190 метров

 Отправлено: 20.05.09 16:15. Заголовок: Понятно... Чистой во..

Понятно... Чистой воды авантюризм, пальцем в небо (или землю) Карта с орлом какого года? В действительности может быть всё не так безоблачно. По крайней мере у нас тут мало что сохранилось. Вам какой дом нужен? Номер на карте? И дайте рабочую ссылку на интерактивную карту.

 Отправлено: 20.05.09 16:23. Заголовок: чужой 15 номер и кл..

чужой 15 номер и кладбище
Ссылки нет, это программа GoogleEarth

 Отправлено: 20.05.09 16:26. Заголовок: удалено..

 Отправлено: 20.05.09 17:16. Заголовок: Дайте, по возможност..

Дайте, по возможности, название населённого пункта, область и район.

 Отправлено: 20.05.09 17:23. Заголовок: VovkaKak Это юго-зап..

VovkaKak Это юго-западная часть села Ивановка, Высокопольский район, Херсонская область.
Раньше это было отдельное село и называлось Суворовка ( Эйгенфельд). Потом слилось с собственно Ивановкой
( Дейчендорф), которая находилсь буквально через дорогу - на карте гугла бывшую границу четко видно: пересекающая по диагонали село дорога

 Отправлено: 20.05.09 18:53. Заголовок: Насколько я понял, э..

Насколько я понял, этот кусочек карты - это военная двухкилометровка?
Немного вроде бы разобрался с местом расположения, но есть некоторые сомнения ...

 Отправлено: 20.05.09 19:30. Заголовок: Нет, у вас кусочек с..

Нет, у вас кусочек с километровой карты
Значит, сейчас постараюсь подготовить картинки для расположения искомого участка 15 и кладбища.

 Отправлено: 20.05.09 20:01. Заголовок: Ну как нет ссылки? ..

Ну как нет ссылки? А это что? Я не зря сказал, что это "пальцем в небо". По ссылке, т.е. по карте гугли не совсем можно разобрать где именно этот двор с домом. Много деревьев и можно легко принять крышу сарая, за крышу искомого дома. Кладбище нужно ещё поискать.
Может у Вовки получится...

 Отправлено: 20.05.09 20:04. Заголовок: VovkaKak это кусок к..

VovkaKak это кусок карты Генштаба масштаба 1: 100 000
Вот весь лист карты


Часть Высокопольского района ( Kreis Kronau ) на другом листе. Чтобы было удобно я вырезал из обеих листов 2 части района и склеил в одну карту:


Я кажется понял как вычислить месторасположения зданий.
В Google Earth есть отличная функция - линейка, изменять расстояние между двумя точками на местности. Я измерю длину той улицы что короткая, поделю на количество дворов и нарисую их на карте. Дальше уже будет видно. Проблема в том что на старой схеме улица где дом 15 застроена была не полностью, а в данное время полностью. Откуда начинать считать отсчет домов несовсем понятно.
Сейчас попробую изготовить креативную схему в Гугле

чужой, пардон, я просто самой программой Гугл пользуюсь а не через интернет-страницу и не знал где ее можно найти

 Отправлено: 20.05.09 21:04. Заголовок: Откуда начинать счит..

цитата:

Откуда начинать считать отсчет домов несовсем понятно.

А Вы думали всё так легко? Сопоставил две карты и результат готов? Я не зря рассказывал, как я по Франку бродил искал нужные мне дома. То дом сгорел, то сарай снесли, то новый гараж на этом месте, то одно ровное место, а то овраг размыло. Карта с орлом, каким годом датирована?

 Отправлено: 20.05.09 21:07. Заголовок: Вы вот не верили по ..

Вы вот не верили по поводу тематики Вашего поста. А тема теперь где находится?

 Отправлено: 20.05.09 21:15. Заголовок: чужой да мне по бара..

чужой да мне по барабану если честно в каком разделе тема : )

Нашел кажется откуда отсчет домой вести - синим цветом обозначил



Эти 3 дома тропинкой отделены от остальных. Тропинку видно и на схеме, и со спутника

 Отправлено: 20.05.09 21:19. Заголовок: чужой 1942 скорее вс..

чужой 1942 скорее всего год

 Отправлено: 20.05.09 21:40. Заголовок: exorcio пишет: да м..

exorcio пишет:

цитата:

да мне по барабану если честно в каком разделе тема

Да уже давно понятно, что вам насра.. на всё!

 Отправлено: 20.05.09 21:48. Заголовок: spack вы только что..

spack вы только что нарушили пункты 2 и 3 правил форума
Замечание сами себе поставите ? : ))

 Отправлено: 20.05.09 21:53. Заголовок: http://s50.radikal.r..

у меня так вышло

 Отправлено: 20.05.09 22:29. Заголовок: exorcio Главное, что..

exorcio Главное, чтобы Вы его не нарушали! А обо мне можете не беспокоиться. Не я к Вам в гости пришёл.

 Отправлено: 20.05.09 22:49. Заголовок: exorcio , случайно ..

exorcio ,

случайно нашёл, не про Вашу Ивановку ?

цитата:

Колония Иоганненсталь (село Ивановка, Веселиновский район): осенью 1809 года сюда прибыло 89 немецких поселенцев - до весны дожили 27 человек.

http://www.novosti-n.mk.ua/analitic/read/?id=516

 Отправлено: 20.05.09 22:54. Заголовок: Генрих нее Ивановк..

Генрих нее
Ивановка вообще была другим селом. Но находилась через дорогу. Как рассказывала бабушка когда там варили борщ то соседнее село об этом знало
Ивановка это Дойчендорф, а то что у меня на карте это Суворовка-Эйгенфельд. Суворовка лютеранская, Ивановка католическая. Поэтому в одно село обьеденились уже после войны, когда по конфессиям делить было уже некого : )

 Отправлено: 21.05.09 00:03. Заголовок: exorcio очень насме..

Очень насмешило в этой статье то что немцы Причерноморья якобы городские жители : )))
С 1804 на поселение в Новороссию принимались исключительно опытные земледельцы, семейные, с состоянием не менее 300 талеров :))
Ремесленников и то стали принимать где-то с 1819 года по просьбе Попечительного комитета иностранных поселений Южного Края, когда колонии уже были давно построены и функционировали :))
Ну да ладно, это другая тема совсем : )

 Отправлено: 21.05.09 06:09. Заголовок: exorcio пишет: у ме..

exorcio пишет:

цитата:

у меня так вышло

Очень большая вероятность правды!!!
У меня тоже так получилось довольно быстро и поэтому немного притормозил с ответом - как то всё легко показалось
Сегодня ещё чуток внимательно с друзьями посмотрим, но ваши предположения, как минимум на 99% , верны!!!

 Отправлено: 21.05.09 09:53. Заголовок: VovkaKak с меня сало..

VovkaKak с меня сало с горилкой если что

В общем вот окончательный вариант

Большинство дворов 200 метров в длину и 0,6 га размером. Ширина выходит 30 метров. Количество дворов*30 метров и полученное расстояние наложенное на карту, упорно выводит меня на один из этих 2 дворов.

Если то место где было кладбище увеличить до максимума:

то если я не ошибаюсь там видно его сохранившуюся часть - что-то похожее на ограду

В общем я нашел людей в Высокополье, бывшем Кронау ( райцентре ), немцев кстати, которые с пониманием отнеслись к моей просьбе провести разведку местности с фотоаппаратом: ) Но для этого мне надо точно указать им что именно фотографировать: ) Погрешность в 1 дом не страшна, так как там есть ориентир который можно увидеть только находясь там, и соответственно окончательно определить то ли это место - колодец из какого-то узорного кирпича, чуть ли не единственный во всем поселке. В общем как-то так : )

 Отправлено: 21.05.09 16:25. Заголовок: Внимательно ещё прос..

Внимательно ещё просмотрели на работе коллективом сотрудников и все согласились, что вот здесь будет правильнее:


Дело в том, что сначала я считал дома справа, как, видимо, и вы, а потом взял и посчитал от кладбища - там более отчётливо видны участки!

 Отправлено: 21.05.09 16:50. Заголовок: VovkaKak Откройте се..

VovkaKak Откройте секрет как Вы по километровке считали, любопытно очень : )
Да, я с Вами соглашусь что дом 15 именно тот что Вы указали
Если в ФотоШопе наложить схему на карту и подогнать масштаб получается забавная картина, и дом 15 как раз на этом месте :

 Отправлено: 21.05.09 19:49. Заголовок: exorcio пишет: Vovk..

exorcio пишет:

цитата:

VovkaKak Откройте секрет как Вы по километровке считали, любопытно очень : ) Да, я с Вами соглашусь что дом 15 именно тот что Вы указали Если в ФотоШопе наложить схему на карту и подогнать масштаб получается забавная картина, и дом 15 как раз на этом месте :

Уууу, если бы я по километровке так определял, то быть бы мне в каком-нибудь ФСБ, КГБ или тому подобное
Это просто опыт по Гуглю, тем более, на ваше счастье, очень сохранилась местность - у нас такого зачастую нет

PS: Ну а шматок с горилкой жду

 Отправлено: 10.06.09 09:55. Заголовок: А куда делся мой воп..

А куда делся мой вопрос?

 Отправлено: 10.06.09 20:56. Заголовок: VovkaKak , да кладби..

VovkaKak , да, кладбище именно в этом месте и оно сохранилось. Завтра будут фотографии
Я ж сегодня уснуть не смогу

 Отправлено: 11.06.09 20:38. Заголовок: кладбище есть могилы..

кладбище есть
могилы есть
надгробий нет
это печально