Отправлено: 14.08.07 21:33. Заголовок: Другие немецкие колонии (кроме Поволжья)

temi nemzew powolschja i wokrug odessi oschen horoscho raswörnuti w internete
no wed est (bili) i drugie nemezkije kolonii , naprimer Kawkas, Kirgisija, Nordkasachstan, Altaj i dr.
k soschaleniju poisk w etih kolonijah ne organisowann...
sam ja schil w Kirgisii, no sejschas menja interesujut kolonii w Grusii

 Отправлено: 29.03.09 20:38. Заголовок: георг

Мой неудачный опыт общения с архивом:

цитата:

«Государственный архив Саратовской области» сообщает: 1. В архиве имеются документы Могилёвской и Тираспольской римско-католических духовных консисторий (фонды 1166 и 365 соответственно). 2. Выявление личного дела Г. Гирша возможно по документам Тираспольской римско-католической духовной консистории. Стоимость выявления дел по описи (без их просмотра) составит 1758 рублей. Стоимость просмотра каждого выявленного дела – 408 рублей. 3. Для поиска информации о рождении, бракосочетании или смерти интересующих Вас лиц необходимо указать их имена, отчества и фамилии (для женщин – девичью фамилию), название населённого пункта, где они родились, бракосочетались или умерли, хронологические рамки поиска.

Особенно интересен п.3. Ты дай нам все данные, а мы подтвердим! А отчества наших предков - это здорово. Далее,

цитата:

В вышеуказанном документе сведений о Георге Гирше не имеется. Сумма, переведенная Вами на расчетный счет архива, отработана полностью. Кроме того, сообщаем, что изменились расценки, поэтому стоимость просмотра каждого дела составляет 650 рублей.

георг

 Отправлено: 29.03.09 20:53. Заголовок: георг Архив занимает..

георг Архив занимается подтверждением Вашего запроса. Т.е. Вы указываете максимально полные данные, которые у Вас имеются, а архив подтверждает, имеется у них это на хранении, или нет. Что именно Вас смущает?

 Отправлено: 29.03.09 20:56. Заголовок: Вопрос, кто знает:

Я нашёл указания на ряд документов - фильмы с номерами АХХХХ EWZ DXXX XXXX. Моё предположение, что EWZ может быть от Евангелиш. В любом случае где заказать или иметь возможность заглянуть в эти фильмы. Мармоны говорят, что такие номега не ихние.
С уважением георг

 Отправлено: 29.03.09 21:00. Заголовок: Nic Меня смущает то..

Nic Меня смущает то, что столь подробных сведений может не быть, а если они есть, то зачем делать запрос.
георг

 Отправлено: 29.03.09 21:31. Заголовок: село Георгиевка

hilfe1

Ищю село Георгиевка Мариентал Херсонской губ.

 Отправлено: 29.03.09 21:35. Заголовок: георг пишет: В выше..

георг пишет:

цитата:

В вышеуказанном документе сведений о Георге Гирше не имеется. Сумма, переведенная Вами на расчетный счет архива, отработана полностью. Кроме того, сообщаем, что изменились расценки, поэтому стоимость просмотра каждого дела составляет 650 рублей.

Вот бы найти такую работу, будучи на пенсии я бы дел 10 в день просматривал и неплохо бы жил- конечно в какой то мере ирония, ... но горькая. А где гарантия, что эти дела в самом деле просматривались? Чем они могут это подтвердить?
Было бы куда честней сделать по запросу работу с копиями, подтверждаюшими документально эти документы и отправить в адрес заказчика наложенным платежом.
Заказчик по закону должен, или имеет право знать,за что он платит. Сдается мне архивы неплохо устроились- Пришлите деньги, а мы через два месяца вам ответим-ваши деньги отработали, присылайте еще... будем еще посмотреть...

Очередная афера? та же пирамида? А почему бы нет? Кто контролирует их работу,разве только господь бог?

 Отправлено: 29.03.09 21:53. Заголовок: Рольф! Контролирует ..

Рольф!
Контролирует не господь Бог, а начальник управления по делам архивов Правительства Саратовской области.
Если есть претензии пишите ему,думаю поможет.

 Отправлено: 30.03.09 07:06. Заголовок: георг

Вы оплатили услугу, поэтому и вправе требовать подтверждения того, что услуга оказана. Но, учитывая "некоторые особенности" работы архивов, и в частности Саратовского, я бы сделала следующее, обратилась дополнительно, указав, - На Ваш № ... от... прошу выслать копии, надлежаще заверенные, просмотренных (изученных) листов архивных дел. Эти документы мне необходимы для ( а здесь можете указать то, что посчитаете нужным,а можете и вообще не указывать для чего Вам необходимы эти копии - это ваше право) И получив копии, вы сами убедитесь в обоснованности - "В вышеуказанном документе сведений о Георге Гирше не имеется." . Я при изучении материалов дел, представленных мне в подлиннике, пишу заявление с указанием № листов и прошу представить мне надлежаще заверенные копии этих листов. Это документ, который я всегда могу представить, сославшись на него, всегда могу освежить в памяти. Это заявление должно быть подано в установленной форме, зарегистрировано, если письмом, то только заказным с уведомлением о вручении, копия заявления и квитанция об отправке, уведомление сохраняйте до получения надлежащего ответа на ваше заявление. Но в данном случае я бы отправила ценным письмом с описью вложения, указав суть письма. И просьба, сообщите, чем закончится ваша переписка с Саратовским архивом, т.к. имею многолетний печальный и безрезультатный опыт переписки с оным.

 Отправлено: 30.03.09 11:42. Заголовок: Selma пишет: прошу ..

Selma пишет:

цитата:

прошу выслать копии, надлежаще заверенные, просмотренных (изученных) листов архивных дел.

Вы немного не поняли сути дела. А суть в том, что просмотрены могли быть очень объёмные дела, бывает, что по несколько сот листов, тем более, что смотрелось, явно, не одно дело. Они же не могут теперь скопировать все эти дела, чтобы доказать, что там ничего нужного нет. Понимаете, это же не несколько листов. Работают они честно или нет, это другой вопрос. Но подтверждать путём копирования всего просмотренного материала они не смогут, да и не обязвны. Они обязаны просто указать номера фондов, описей и дел, которые смотрели. Вот это можно и надо потребовать. А чтобы ещё конкретнее разобраться с их ответом, мне бы, например, хотелось узнать, что именно Георг у них заказывал. Я постоянно пишу о том, что результат часто напрямую зависит от того, как был сформулирован запрос. Ну, а просмотр описей за тысячу с лишним рублей - это уже совсем обдираловка. Если просуммировать стоимость всех их услуг, то получится, что больше чем на пару-другую лиц ничего заказывать и нельзя. А чтобы оплатить поиск по всем носителям фамилии, наверное, надо быть миллионером.

 Отправлено: 30.03.09 11:58. Заголовок: георг пишет: Я нашё..

георг пишет:

цитата:

Я нашёл указания на ряд документов - фильмы с номерами АХХХХ EWZ DXXX XXXX. Моё предположение, что EWZ может быть от Евангелиш. В любом случае где заказать или иметь возможность заглянуть в эти фильмы. Мармоны говорят, что такие номега не ихние.

Всё правильно. Мормоны никакого отношения к сайту www.odessa3.org, где, судя по всему, Вы нашли своих родственников, не имеют. Сайт мормонов www.familysearch.org

EWZ означает Einwanderungszentralstelle . А что Вы хотите ещё узнать кроме того, что уже есть на EWZ? Что есть в тех документах (оригиналы в Берлине, а копии в США), то есть и на сайте, по крайней мере, процентов 90 из 100.

 Отправлено: 30.03.09 11:59. Заголовок: Вячеслав Жаль, что ..

Вячеслав
Жаль, что не Бог...А от претензий к начальнику, навряд ли что изменится.Кто ж отвергнет "руку дающего..." и облегчит "мытарства" этой "руки дающей",тогда получается что облегчится его карман.А кто себе это позволит.Кстати Вя чеслав,подражая твоёму стилю вопросов ,хотел бы спросить -"а с каких это пор ,вы стали таким рачительным защитником ,всех униженных и оскорблённых работников архивного хозяйства?"
Selma RollW
Вы совершенно правы .Неплохо было бы ввести это новвоведение-подтверждение "того чего нету".И не надо копировать все дела ,хотя бы основное.несколько листов.А так это смахивает на очень хорошо налаженную "лавочку"-получили запрос,поплевали в потолок,поковырялись в зубах и через некоторое время ответили-ничего нет.И пришлите пожалуйста ещё денег,а то икра в этом месяце подорожала.По крайней мере если повышают расценки не по дням ,а по часам -могли бы раскошелится на копии "того чего нету".Но это конечно мечты .Жадность и не понимание страждующего-это болезнь "российского происхождения" и даже господь бог этого не изменит.

P.S. Пардон судари .Я смотрю опять не в той теме и не по той теме развиваются события.Но тоже ничего не поделаешь- форум.Где хотят там и...пишут.

 Отправлено: 30.03.09 12:40. Заголовок: hilfe1 пишет: Я пос..

hilfe1 пишет:

цитата:

Я постоянно пишу о том, что результат часто напрямую зависит от того, как был сформулирован запрос.

Эти слова нужно заставлять новичков заучивать наизусть. Потому что запрос типа: "меня зовут Иванова Маша, расскажите о моих предках, они жили где-то в Поволжье" и составляет львиную долю запросов в архивы. "Я отдал кучу денег и мне ничего не нашли" - из этой же серии.
Если сесть и задуматься, где можно искать, можно найти очень много концов, с которых можно начинать: наши предки достаточно "наследили" в истории и оставили полно информации, в отличии от крестьян из соседних русских деревень, например.

 Отправлено: 30.03.09 17:12. Заголовок: hilfe1 пишет: Они ж..

hilfe1 пишет:

цитата:

Они же не могут теперь скопировать все эти дела,

Конечно, и, полагаю, что буквально изложенное мною толковать не надо. И как и что следовало бы по поиску по архивам, Вы указали, с чем я полностью согласна. "Они обязаны просто указать номера фондов, описей и дел, которые смотрели." Я привела пример того, как сама поступаю, и в моем случае, из 6 уголовных дел на деда, я просила копии листов, ( около 40 листов), но не копии всех дел. И еще, полагаю, что при обращении в архив обращающемуся следует четко излагать какую информацию он хотел бы получить. Я до сих пор( к стыду своему) не могу насмелиться обратиться в архивы т.к. не знаю какую информацию, о чем, где просить. А негативный 7-летний опыт общения с архивом я уже имею.

 Отправлено: 30.03.09 19:17. Заголовок: Selma Так ведь это..

Selma

Так ведь это разные ситуации получаются. У Вас речь шла об уголовных делах. Это понятно. Там можно и всё скопировать. А когда обращаются в исторический архив, то там для того, чтобы найти нужную человеку информацию, иногда надо бывает просматривать массу дел. Вот поэтому я и написала, что невозможно требовать подтверждения проделанной работы путём копирования того, что было просмотрено.

 Отправлено: 30.03.09 19:29. Заголовок: Переступаю я порог а..

Переступаю я порог архива,сердце учащённо бьётся:
"Хорошо то как,Господи!"
"Я не Господи,я Макар(начальник управления по делам архивов).
"Хорошо то как,Макар!"

 Отправлено: 30.03.09 19:39. Заголовок: hilfe1

hilfe1 hilfe1 пишет:

цитата:

Так ведь это разные ситуации получаются.

Да нет! Суть вопроса - объем информации. Мои уголовные дела - около 1000 листов, и смысла все листы копировать нет. А уж подтверждать путем копирования отсутствие истребуемой в обсуждаемом случае информации бессмысленно, и тот способ, который указан Вами приемлим, применяется, и в некоторых случаях даже в обязательном, установленном законом порядке.

 Отправлено: 30.03.09 20:09. Заголовок: Selma пишет: Я до с..

Selma пишет:

цитата:

Я до сих пор( к стыду своему) не могу насмелиться обратиться в архивы

А вот это зря. Если нужна помощь, напишите, я подскажу, как сформулировать запрос.

 Отправлено: 31.03.09 00:54. Заголовок: Уважаемая Selma . я ..

Уважаемая Selma .
я не виню архив, они пошли по пути наименьшего сопротивления. Это нам наши предки дороги, а им это всего лишь работа, которую не обязательно делать хорошо. Беда моя в том, что у меня 1) слишком мало отправной иформации, 2) не знаю возможностей архивов 3) плохо поставил задачу - короче, сам виноват.
георг

 Отправлено: 01.04.09 01:28. Заголовок: запрос

hilfe1

Можите мне помоч сформулировать запрос о переселении.

 Отправлено: 01.04.09 20:34. Заголовок: anna42 Всем, кому ..

anna42

Всем, кому могу помочь советом, пишите.