Отправлено: 14.08.07 21:33. Заголовок: Другие немецкие колонии (кроме Поволжья)

temi nemzew powolschja i wokrug odessi oschen horoscho raswörnuti w internete
no wed est (bili) i drugie nemezkije kolonii , naprimer Kawkas, Kirgisija, Nordkasachstan, Altaj i dr.
k soschaleniju poisk w etih kolonijah ne organisowann...
sam ja schil w Kirgisii, no sejschas menja interesujut kolonii w Grusii

 Отправлено: 04.11.08 08:10. Заголовок: Aleksandr пишет: На..

Aleksandr пишет:

цитата:

Насчет архива- как я должен формулировать запрос? "Прошу выявить в метрических книгах сведения о всех лицах с фамилией Нейгум?"

Да, именно так. Одновременно попросите их уточнить, есть ли по Кроненталь (можете добавить и другие места, где засветились Ваши родственники) какие-нибудь переписи, посемейные или подворные списки за досоветский период. И ещё попросите сообщить, есть ли за период до 1941 года какие-нибудь документы, содержащие информацию генеалогического характера.

 Отправлено: 04.11.08 19:20. Заголовок: Очень кстати Ваши со..

Очень кстати Ваши советы именно сейчас ,потому что вчера я получил из Госархива Крыма ответ на свой запрос по поводу информации о своем деде(копий с метрических записей рождения, венчания, подворной карточки)!
На удивление ответ пришел быстро, через месяц! И бесплатно! Я ожидал, что сначала мне пришлют расценки на услуги, потребуют документы , подтверждающие родство(правда,предвидя это, я в своем запросе указал конкретные даты из биографии деда,подтверждающие, что я не посторонний) Ответ получил в виде письма на бланке архива с описание того, что им удалось найти и не найти и по каким причинам. И также копия с метрической книги крещений и указание, в какой коллекции метрических книг хранится эта книга. Остальных документов в этом архиве не оказалось. Для сравнения - ответ на запрос в ИЦ МВД Симферополя по поводу расстрельного дела моего деда ждал больше полгода. Но дождался!
Итак,копия здесь :
http://i049.radikal.ru/0811/d9/3c53cdcec436.jpg
Мне кажется, что в этой конкретной церкви, хоть она и католическая, использовали православные метрические книги без указания возраста родителей младенца
Теперь мне понятно, почему здесь http://www.odessa3.org/collections/villages/link/gloor.txt фамилия моего деда пишется Naigum, а его родного брата Андрея как Neigum. Обратный перевод немецкой фамилиии с русского на немецкий!
Пока не могу понять, почему нужно было ехать из Кроненталя, в котором была своя церковь, за 25 км. в Симферополь, чтобы крестить ребенка? Престижнее?

 Отправлено: 04.11.08 19:56. Заголовок: Aleksandr Вам не к..

Aleksandr

Вам не кажется, что опять вам повезло?
Здесь главное не то, что быстро и бесплатно, а то, что документы за нужный год сохранились. Есть люди, которые готовы платить, да документов нет.
А метрику на деда вы запрашивали просто, чтобы было документальное подтверждение? Как Вы сами уже писали, надо выбрать в церковных книгах всё, что можно выбрать. Они не указали, за какие годы сохранились книги? Много ли их?

Почему крестили в Симферополе? А Вы точно знаете, что в Кроненталь была именно церковь, а не молитвенный дом? Есть два варианта: либо был молитвенный дом, где, наверное, обряд крещения не проводился, либо, действительно, по каким-то соображениям родители хотели крестить младенца именно в Симферополе.

Крещение происходило на территории России, поэтому и книга была такая же, как и у русских, тем более. что к тому времени делопроизводство велось уже на русском языке.

А теперь хочу снова вернуться к той семье, которая прибыла в США в 1911 году. Сравнивая сведения из нескольких источников, я пришла к выводу, что Александр и Георг были братьями. В некрологе на Катарину Файст говорится, что Александр был сыном Фридриха и Филипены Мох. В карабельном списке отцом Александра значится Фридрих, а матерью Георга - Филипена. Это один момент. Другой момент - это то, что в том древе которое я нашла и, как сейчас обнаружила, что до сих пор не выслала (или я ошибаюсь?), John (я думаю, это наш Johannes, муж Юлианны) имеет брата георга и сестру Riga? так и было записано. Наверное, люди, дававшие эту информацию, точно не знали, как звали сестру деда или прадеда и назвали имя, как им помнилось с детства. Она, вероятно, осталась в России, выйдя там замуж. В древе её потомство не указано.

 Отправлено: 04.11.08 20:10. Заголовок: Aleksandr А не хот..

Aleksandr

А не хотите ли Вы общее древо фамилий Бош-Кун? К этому древу имеет отношение один из Найгум в Америке. Значит, и Боши, и Куны будут тоже Ваши.
Древо можно купить в Америке.

 Отправлено: 04.11.08 20:48. Заголовок: Aleksandr пишет: По..

Aleksandr пишет:

цитата:

Пока не могу понять, почему нужно было ехать из Кроненталя, в котором была своя церковь, за 25 км. в Симферополь, чтобы крестить ребенка? Престижнее?

Мне кажеться, все обьясняеться очень просто. Кроненталь как и другие филиалы (Kronental, Aschaga-Dschamin, Tugasch, Akodscha, Kenegos, Franzfeld, Kataigul sowie acht Wirschaften) относились к церковному приходу Симферополь (Pfarrei Simferopol) и обслуживались одним патером. А была там церковь или нет в этом случае не имеет значения. Службы в церквах одного прихода вел патер попеременно или по специальному графику. Если до службы в собственной церкви еще долго ждать, а дело не требовало олагательств, то крестили по месту проведения службы патером.

 Отправлено: 04.11.08 23:19. Заголовок: Конечно, повезло! Я ..

Конечно, повезло! Я это понимаю.
Запрос я делал в том числе и потому, что надеялся на то, что будет указан возраст родителей моего деда, чтобы искать дальше. Этой информации не оказалось, но все-равно очень приятно иметь такой документ! Думаю, многие меня поймут
Крестные деда Иосиф и Кунигунда, думаю,ближайшие родственники, скорее всего Иосиф-это брат Себастьяна,моего прадеда. Пока у меня нет тому доказательств.
Что касается того,какая у них коллекция книг,то эта запись из коллекции метрических книг Симферопольской католической церкви за 1886-1891гг. Уверен, что эта информация http://www.odessa3.org/collections/villages/link/simfbap1.txt и http://www.odessa3.org/collections/villages/link/gloor.txt взята из этой коллекции.Вернее, с мормонских копий этой коллекции. Еще у них есть крещения по той же церкви за 1909-1920гг .Как и здесь http://www.odessa3.org/collections/villages/link/simfbap2.txt

 Отправлено: 04.11.08 23:24. Заголовок: AndI пишет: Службы ..

AndI пишет:

цитата:

Службы в церквах одного прихода вел патер попеременно или по специальному графику. Если до службы в собственной церкви еще долго ждать, а дело не требовало олагательств, то крестили по месту проведения службы патером.

Знаете, у меня была такая мысль. Скорее всего,так и было. Спасибо!

 Отправлено: 05.11.08 12:40. Заголовок: А эти Бош из России?..

А эти Бош из России?У меня прабабка была Елизавета Бош из колониии Розенталь.

 Отправлено: 05.11.08 18:48. Заголовок: Aleksandr пишет: У ..

Aleksandr пишет:

цитата:

У меня прабабка была Елизавета Бош

Вот поэтому я Вам и написала. Я же помню, что вы исследуете несколько фамилий. А Бош, Кун, Найгум, видимо, переплетались. да, это российские немцы. Мало того. там, где я нашла упоминание, что существует такое древо, было указано, что его предоставил како-то Найгум. Видимо, один из потомков той семьи.

 Отправлено: 05.11.08 19:00. Заголовок: Насчет семьи на кора..

Насчет семьи на корабле Вы давали информацию, что матерью Георга была Филлипина из Евпатории(Тураш). Не помню, чтобы Вы высылали дерево.

 Отправлено: 05.11.08 19:32. Заголовок: Aleksandr Я думаю,..

Aleksandr

Я думаю, что речь идёт об одной и той же Филлипине. Не могут быть два разных Георга, чтобы у них обоих матери носили одинаковое имя. да и других переселенцев вроде как не было.

Древо посылаю на ЛС, а то уже был случай, что компьютер не пропустил информацию, а тут, тем более, упоминаются ещё живущие люди. Если нужна будет помощь, могу поискать их почтовые адреса и телефоны.

 Отправлено: 05.11.08 19:35. Заголовок: Aleksandr Через ЛС..

Aleksandr

Через ЛС тоже не получается. Объём большой. Отправляю на ящик.

 Отправлено: 05.11.08 20:20. Заголовок: Александр Уточните,..

Александр
Уточните, где именно поселились Ваши предки по приезде в Россию. В Францфельд или Клёстиц?

 Отправлено: 05.11.08 21:48. Заголовок: Письмо получил,спаси..

Письмо получил,спасибо! Изучаю.
Думаю, что Георги ,у которых мать зовут Филлипина, не такая уж редкость

 Отправлено: 05.11.08 21:54. Заголовок: Aleksandr Но ведь ..

Aleksandr

Но ведь речь идёт о составе той единственной семьи, которая приехала в Америку 25 апреля 1911 года.

 Отправлено: 05.11.08 22:39. Заголовок: Сравнив семью Йогане..

Сравнив семью Йоганеса и Юлианы из дерева с семьей на теплоходе, видны
совпадения.Уверен, что это одна и та же семья. Интересно, что Йоганес
из Кроненталя.Жаль, что есть информация по родителям Юлианны, но нет
информации по родителям Йоганеса.
Но Александр с того же судна не родной брат Йоганесу. И Георг,наверное,тоже?

 Отправлено: 05.11.08 22:54. Заголовок: Aleksandr Но если ..

Aleksandr

Но если про Александра говорится, что его родители Фридрих и Филлипина , а в судовом списке матерью Георга тоже указана Филлипина, то, может быть, они всё таки братья? А в древе георг и Джон (это и есть Иоганнес) значатся братьями.

 Отправлено: 06.11.08 00:20. Заголовок: Александр Вернёмся..

Александр

Вернёмся к Вашему предку Andreas Hetterle.
Он родился в 1781 году в Unkenbach, Pfalz. Состав его семьи я Вам когда-то посылала. А Вам известно, что в Россию эта семья попала через Венгрию? Некоторое время она жила в Торшау. Именно там родился в 1805 году сын Андреас, а умер он 28.12.1863 в Klöstitz. Женился на Weber, Anna Margaretha. Их дети:
1) Hetterle, Philipp 29.10.1829 Franzfeld
2) Hetterle, Christina 02.09.1831 Franzfeld,
3) Hetterle, Magdalena 28.01.1834 Franzfeld, - 04.06.1903 Klöstitz,
4) Hetterle, Jakob 02.03.1836 Franzfeld,
5) Hetterle, Friedrich 09.07.1841 Klöstitz, - 1884 verschollen im Türkeikrieg
6) Hetterle, Johann 09.01.1846 Klöstitz, - 1913 Kaukasus, Rußland
7) Hetterle, Johann Georg 06.12.1847 Klöstitz

Чтобы не было путаницы, буду подавать информацию частями.

 Отправлено: 06.11.08 00:33. Заголовок: Александр Семья вну..

Александр

Семья внука Фридриха, 1841 г.р.

Hetterle, Friedrich (09.07.1841 - 1884)+ Schwarz, Magdalena (11.02.1845 - 04.04.1893), geh. 01.02.1867
Klöstitz

Kinder:
1) Hetterle, Adam (07.03.1869 Klöstitz - 06.10.1937 Klöstitz)
2) Hetterle, Johann (30.01.1871 Klöstitz)
3) Hetterle, Jakob (02.02.1873 Klöstitz - 28.06.1873 Klöstitz)
4) Hetterle, Andreas (02.11.1874 Klöstitz -09.04.1876 Klöstitz)
5) Hetterle, Matthäus (22.02.1877 Klöstitz - 19.02.1879 Klöstitz)

 Отправлено: 06.11.08 00:39. Заголовок: Александр Семья вну..

Александр

Семья внука Иоганна, 1846 г.р.

Hetterle, Johann (09.01.1846 Klöstitz, - 1913 Kaukasus) + Walther, Elisabetha (20.05.1847), geh. 0.10.1867
Klöstitz

Kinder:

Hetterle, Gottlieb (21.09.1869 Klöstitz)