Отправлено: 19.10.07 16:02. Заголовок: Родина, но действительно только историческая.

Я живу в германии уже или только 17 лет, когда сюда ехали думали едем на родину предков, там наверное будем своими. Ан нет.
там пока жили в деревне в сибири было все ок. все свои, все на диалекте говорили, но потом деревню совхоз потихонечку "уничтожил" кому квартиру в ценральной усадьбе, кто в город уехал и т.д. и деревни не стало. Мои родители тоже переехали в пригород, тут начал чувствовать что я чужой.
даже позже когда вырос, женился, дети появились, дети(4 и 5 лет) иногда приходили и спрашивали почему нас фашистами называют.
А сейчас в германии мы не фашисты, теперь мы Руссен.
С соседями вообще-то не плохо живем, но постоянно в разговоре у них вылетает : ihr russen oder bei euch russen, и т.д. Первое время пытался им объяснить, а теперь бросил.
Теперь живем только своей семьей и все. какая тут может идти речь о интеграции.

 Отправлено: 24.05.08 22:44. Заголовок: Генрих! Если Вы счит..

Генрих!
Если Вы считаете Пикуля сказочником советской эпохи?То это Ваше мнение.У меня свое мнение и я его никому не навязываю, в отличие от Вас.
Пикуль писал свои книги на архивных данных к которым он имел доступ.За, что имел свою многочисленную аудиторию читателей, которые ему были благодарны за его книги.
История я учил из различных источников на книгах Солженицина/Вы наверно тоже его считаете сказочником советской эпохи?/,западных радиостанциях и т.д.
А современные сказачники трактуют историю в угоду новым правителям.......
Вы тоже к ним себя относите?

 Отправлено: 24.05.08 22:58. Заголовок: Вячеслав , Солжениц..

Вячеслав ,
Солженицин это великий русский писатель. Я его читал ещё студентом,
доставая его запрещённые книги и слушая по "Радио Свобода" его книги "Красное Колесо", "Архипилаг ГУЛАГ".
Ну оставим дискуссию про Пикуля. Как я вижу он Вам очень дорог. Но свои произведения Пикуль мог писать
(архивы толковать) только в угоду советской власти (как она предписывала). К тому же он не историк, а автор
занимательного жанра.

Между прочим если по немецки читаете, то рекомендую прочитать предложенную статью К.Линдеманна,
написанную ещё по горячим следам.

 Отправлено: 24.05.08 23:02. Заголовок: Хочу поддержать Генр..

Хочу поддержать Генриха. Пикуль всё же писал хоть и исторические произведения, но это были художественные романы, а не публицистика. Разве можно изучать историю по художественным книгам?! Историческая художественная литература может передавать дух времени, но не может являться учебником истории. Как бы там ни было, художественное произведение передает мировоззрение его автора и не обязательно должно быть выдержано в строгих рамках учебника истории или хронологической летописи.

 Отправлено: 24.05.08 23:05. Заголовок: Генрих пишет: Между..

Генрих пишет:

цитата:

Между прочим если по немецки читаете, то рекомендую прочитать предложенную статью К.Линдеманна, написанную ещё по горячим следам.

Очень жаль, что многие наши русскоязычные читатели не могут ознакомиться с содержанием этой интереснейшей статьи. А это - знаковая статья.

 Отправлено: 24.05.08 23:08. Заголовок: может быть кто нибуд..

может быть кто нибудь в кратце переведёт эту статью, такой небольшой реферат на статью ?
Я сам очень косноязычен.

 Отправлено: 24.05.08 23:16. Заголовок: Зимой я бы взялся за..

Зимой я бы взялся за основательный перевод, но сейчас я просто физически не могу это сделать. Кстати, статья написана очень хорошим, понятным и простым языком.

 Отправлено: 25.05.08 01:41. Заголовок: spack Попросите мой..

spack
Попросите мой "внутренний голос" . Может согласиться?

 Отправлено: 25.05.08 02:18. Заголовок: Моноязычным можно кл..

Моноязычным можно кликнуть сюда:
http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Fwolgadeutsche.net%2Fbibliothek%2FLindemann_Die_Unterdrueckung.htm&direction=gr&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&psubmit2.x=48&psubmit2.y=10
или сюда:
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwolgadeutsche.net%2Fbibliothek%2FLindemann_Die_Unterdrueckung.htm&hl=ru&ie=UTF8&sl=de&tl=ru

 Отправлено: 25.05.08 07:11. Заголовок: spack пишет: И, мож..

spack пишет:

цитата:

И, может быть, дело тут вовсе не в большевиках, а гораздо глубже? Я думаю Вы понимаете, на что я намекаю?

Да уж, понятнее некуда У многих этот вывод созрел внутри уже давно.

 Отправлено: 25.05.08 09:45. Заголовок: Bernhardt _ Было бы..

Bernhardt _

Было бы очень хорошо, если б голос профессионала согласился сделать этот перевод.
Или хотя бы краткий реферат на статью K. Lindemann

 Отправлено: 25.05.08 10:39. Заголовок: Bernhardt Взываю к В..

Bernhardt
Взываю к Вашему "внутреннему голосу": Да не лешите возможности наших русскоязычных читателей познакомиться с содержанием статьи Карла Линдемана!

 Отправлено: 25.05.08 11:37. Заголовок: spack "Внутрен..

spack

"Внутренний голос" не против. Что касается поднятой дискуссии - отсылает всех к своей книге "Немцы в истории России. Документы высших органов власти и военного командования. 1652-1917" (М., 2006) . Там вводная подробно освещает данный вопрос.

 Отправлено: 25.05.08 16:44. Заголовок: Я прочитал полность..

Я прочитал полностью эту статью,правда не понял где печатались "Wolgadeutsche Monatshefte", все-таки довольно непростой 1923год и от этого в какой-то мере зависит насколько ей можно доверять.
Ну а так Англия всегда относилась к Германии враждебно,как кстати и к России,тем более когда Германия разгромила Данию,приросла территорией,
стала развивать бурно флот,приростая колониями,т.е. угрожать по всем направлениям могуществу Англии,она стала любыми путями добиватьс я ухудшения отношения между Россией и Германией
Таким образом она умело использовала анти немецкую вражду датской принцесы Дагмар,поспособствовала её браку с АлександромТретьим и стала разжигать нарастающую волну панславинизма, а потом и втянула Россию в Войну с Германией.
Результат не мог не сказаться.
В конце статьи,видимо имеется ввиду уже советские времена и К. Линдеман видимо или поверил в "Свободу и Братство народом" или его культурно попросили в это поверить и тут в стихах Гимн, я попытался его перевести близко к тексту,но получилась далеко не поэзия, да и не было такой цели.
Вот что получилось.

Руку на сердце, русские и немецкие Братья
Свободная ваша родная страна!
Где то место, где стояла ваша колыбель?
Не Германия это с её дубовыми рощами,
Нет, Россия это, с её степными полями!
Родина - где родились вы на свет.

Россия, останься ты нашему сердцу мила,
Германия потеряна для нас навсегда,
Так живи благополучно,
Наша старая немецкая земля!

Германия с твоими рунами-знаками,
С твоими гордыми тысячилетними дубами,
Кто виниват что мы уже тебя не знаем,
Материнская земля, старая Германия!

Если мы теперь зовем нашей родиной Россию,
Как и другие немцы северную Америку,
Терзает нас всех сожаленье,
не может прокормить своих детей Германия.

Почему? Должен понять немецкий люд
Достаточно. Мы по миру рассеяны,
и этот факт неоспорим,
Как ни тяжело это признавать.

Где защиту,хлеб и кров мы получили,
Там и верноподданничеством мы обязаны,
Родиной позвала нас земля русская,
Приютила бездомных предков наших.

От Черноморья до балтийских берегов
И от Кавказа до Урала
Теперь расцвела на российской земле
Немецким усердием степная сторона.

И счастлив здесь тот немец
кто вновьздесь Родину обрёл,
С любовью в крови,сил не жалея
И жизнью верно предан ей.
Далее перевод послесловия.
Теперь всё зависит от воли Правительства и русского народа вновь восстановитьбылое дружественное и правовое проживание немецкого и русского народа.
Трудолюбивые и верные немецкие граждане России внесли большой вклад в расцвет и развитие земледелия на юге государства,что тем самым способствовало экономическому развитию.
В будующем работа немцев сдесь поможет залечить все рраны, если правовые отношения с немецкими гражданами не будут растоптаны,как это происходили ранее.
Теперь немцы и русские равны. Мы хотим всю неправду что нам вменялась забыть и простить. Те,кто проводили вредную политику преследования,бесправия и убийства, уже нет,частью уничтожены или обезврежены. Время покарало их за бесправие, которое они принесли немецким согражданам.
Мы хотим надеяться,что такое бесправие никогда больше не случится в России по отношению к немцам и мы совместно в мире и взаимном доверии на правовой основе будем иметь возможность осуществлять доверенное нам дело.

 Отправлено: 25.05.08 20:37. Заголовок: Bernhardt пишет: от..

Bernhardt пишет:

цитата:

отсылает всех к своей книге "Немцы в истории России. Документы высших органов власти и военного командования. 1652-1917" (М., 2006)

Речь идет об этой книге.

 Отправлено: 25.05.08 20:39. Заголовок: RollW пишет: правда..

RollW пишет:

цитата:

правда не понял где печатались "Wolgadeutsche Monatshefte"

Читайте здесь.

 Отправлено: 25.05.08 20:42. Заголовок: Господа, всё давно у..

Господа, всё давно уже на нашем сайте.

 Отправлено: 26.05.08 12:09. Заголовок: Wolgadeutsche monathefte печаталась в Берлине

На мой взгляд именно то обстоятельство,что указанное издание печаталось в Берлине наверняка стало раздражающим фактором для тех махровых сил,которые и чинили произвол и бесправие.
Да и именно последний обзац,в котором положа руку на сердце было все правильно и справедливо, но в своей наивно иллюзорной форме,что тем силам думаю показался"дерзко поучительным" и наверняка сыграло не на руку а против российских немцев.
С удовольствием хотел бы прочитать мнение других форумчан,которые ознакомились с обсуждаемой статьёй.

 Отправлено: 26.05.08 22:30. Заголовок: RollW , раздражающим..

RollW ,
раздражающим фактором было то, что после 1917 года полным ходом шло уничтожение старой российской элиты (по своему этническому составу русско-немецкая)
и на смену ей зарождалась (создавалась) новая советская элита, по своему этническому составу русско-еврейская с участием некоторых кавказских народов.
Всё остальное второстепенное, побочное. Колонисты и колонии в этих условиях имели нуль шансов выжить, остаться не тронутыми, так как в первую очередь были
бельмом в глазу русских шовинистов из большевицкой партии (национал-большевиков).

 Отправлено: 27.05.08 12:49. Заголовок: Я писал им..

Я писал именно о соем мнении по поводу заключительной части знаковой для нас статьи К. Линдемана,а не об общей обстановке после 1917 года.

 Отправлено: 11.06.08 22:04. Заголовок: статья К. Линдеман п..

статья К. Линдеман переведена, спасибо переводчику.

http://wolgadeutsche.net/bibliothek/Lindemann_Die_Unterdrueckung_ru.htm