Отправлено: 28.02.10 15:17. Заголовок: Straus/Штраус, Trippel/Триппель

Добрый день форумчане. Несколько дней просматривал содержимое сайта, колосальная раблта проделана. То, что вы делаете - это просто клас! Я уже несколько лет занимаюсь своим " древом " , но пока варился в собственном соку. Собирал данные о многочислнных родственниках, ныне живущих, но теперь подобрался к корням и понял нужна помощь со стороны. Поетому недавно подключился к сети и вот я у вас в гостях. Со своей стороны тоже готов помочь чем смогу. Но как вы понимаете возможности у новичка ограниченные.
О себе: Виктор Штраус 1950 г.р. Родился Г. Новоалтайск, Алтайский край. По папиной линии добрался до Карла Штраус, родившегося 1857 г. в Калнциеме " Kalnciema " близ Риги. Лютеранин.
По маминой линии Триппель, распологаю данными:
Триппель Эрна (1923 - 2008 ) моя мама
Триппель Иоганес (1898-1927) папа Эрны
Триппель Иоган (1869-1940) папа Иоганеса
Триппель Симон (1832-1898) папа Иогана
Может найдутся родичи или откликнутся обладающие нужной информацией.
С уважением В.Штраус

 Отправлено: 28.02.10 16:17. Заголовок: vitrus, я располагаю..

vitrus,
я располагаю информацией о ваших предках по линии Триппель. Напишите мне в личку, и я Вам ее сообщу.

 Отправлено: 28.02.10 18:20. Заголовок: vitrus, если я прав..

vitrus,

если я правильно поняла, ваша отцовская линия - были высланны как латыши? Вам надо покопаться в латышских архивах и наверное линия вашего Штрауса когда то поведет в Германию. В Латвии очень много немецких фамилий, они считаются латышами - но имеют немецкие корни, иногда пару сотен лет назад.

 Отправлено: 01.03.10 19:04. Заголовок: vitrus По Латвии в..

vitrus

По Латвии все церковные книги, какие только имеются, оцифрованы и выложены в сети. Можете спокойно сидеть дома вечерами и потихоньку их пролистывать. найдёте всех своих. Адрес сайта подсказать не могу. надо просто поискать в сети и наткнётесь.

 Отправлено: 01.03.10 22:01. Заголовок: hilfe1 Henriette спа..

hilfe1 Henriette
спасибо за советы и участие, не удивляйтесь моим ответам.
Это вообще мои первые опыты общения в сети. Поетому сказывается волнение новичка.

 Отправлено: 02.03.10 22:39. Заголовок: Henriette нет они н..

Henriette
нет они не были высланы, Карл принимал участие в Русско-Турецкой войне 1877 г. после демобилизации домой он не вернулся, осел в Украине ( Синельниково ).
Henriette пишет:

цитата:

и наверное линия вашего Штрауса когда то поведет в Германию

если вы имеете ввиду переселение немцев в Россию, то врядли.
потомки Карла (фамилия моего отца) действительно были в Германии, после начала ВОВ они были, как немцы прерселены на территорию Германии.

 Отправлено: 02.03.10 23:30. Заголовок: vitrus, я поняла, ч..

vitrus,

я поняла, что Карл Штраус из немцев, которые столетиями в Латвии жили. А как немцы в Латвию попали, вы наверное знаете, а кто не знает, может почитать историю. Да, я знаю, что большинсво немцев после 2-ой мировой войны из Латвии перебрались в Германию, а которые остались - большинство записались латышами.
Значит Карла или скорее его потомков выслали с Украины на Алтай? Правильно я поняла?

 Отправлено: 03.03.10 00:39. Заголовок: hilfe1 Вы действите..

hilfe1
Вы действительно hilfe Nr.1
Вы как в воду смотрели, в госархиве Латвии я нашёл
виртуальный читальный зал архива, в котором доступны метрические книги евангелически - лютеранских, Римско-католических, православных приходов, равинатов Латвии , ревизские сказки Лифляндии и Курляндии, документы Всероссийской переписи 1897 г. Курляндской, Лифляндской и латышской части Витебской губернии.
Это просто клад. Всё как Вы написали, кроме одного, насчёт
hilfe1 пишет:

цитата:

Можете спокойно сидеть дома вечерами и потихоньку их пролистывать. найдёте всех своих.

Я коенечно ещё не во всём разобрался, нужно время, нашёл и Шраусов, но я подозреваю, что записи велись на латышском. Кроме фамилий я пока ничего не разобрал, а без расшифровки слов кто есть кто, кто кому кем приходится, я боюсь своих найти будет не просто.
Если есть мысли как мне более рационально продвигаться дальше, сообщите, буду рад.

 Отправлено: 03.03.10 07:56. Заголовок: vitrus Так более р..

vitrus

Так более рационального поиска чем просмотр метрических книг Вы не найдёте. А почему вы думаете, что записи будут на латышском? Нет, не должны. если Ваши предки посещали немецкую кирху. то записи будут на немецком, а во второй половине 19-го века могут быть даже на русском. перепись 1897 года точно должна быть на русском. Вы, главное, начните, сохраняйте у себя на компьютере все нужные страницы с Вашей фамилией. Причём, начинайте с более поздних годов. Известные Вам имена помогут сориентироваться, что Вы на верном пути.
А придёте вы , рано или поздно, конечно же в Германию. Оттуда же прибыли Ваши предки, не из Кмтая же :)

 Отправлено: 03.03.10 08:00. Заголовок: vitrus пишет: после..

vitrus пишет:

цитата:

после начала ВОВ они были, как немцы прерселены на территорию Германии.

Кто именно был в этот момент в Германии? Состав семьи , места и годы их рождения знаете?

 Отправлено: 03.03.10 23:24. Заголовок: hilfe1 я ещё раз по..

hilfe1
я ещё раз посмотрел архивные материалы, шапка таблиц и многое на немецком, но в тоже время многое, особенно что косается терминов родства, таких слов как: дети, муж, жена, тёща, крёстные и т.д. я не встречал, а они должны быть в документах такого рода. Я уже думаю, может эти слова и на латышско-немецким диалекте, встречается слово kumi , что очень похоже на кумовья
смотрите сами: запись под номером 13
http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/menu/lv/2/ig/3/ie/1373/book/4626.html

hilfe1 пишет:

цитата:

А придёте вы , рано или поздно, конечно же в Германию. Оттуда же прибыли Ваши предки, не из Китая же

а может из Австрии, вполне возможно, там эта фамилия распространена больше, чем в Германии.

hilfe1 пишет:

цитата:

Кто именно был в этот момент в Германии? Состав семьи , места и годы их рождения знаете?

конечно знаю, это были родители моего отца со своими детьми, включая и отца. Из " Bundesarchiwa " я имею документ где всё подтверждается, где и записан Карл Штраус 1857 г.р. из Kurland

 Отправлено: 04.03.10 07:44. Заголовок: vitrus Ссылка на с..

vitrus

Ссылка на страницу не срабатывает. Я попадаю на первую страницу сайта.

 Отправлено: 04.03.10 21:27. Заголовок: hilfe1 значит сраба..

hilfe1
значит срабатывает какая- то защита, я в этом не разбираюсь
посылаю копию сделанную с монитора

 Отправлено: 04.03.10 21:58. Заголовок: vitrus, hilfe1, на э..

vitrus, hilfe1,
на этой странице надо зарегистрироваться, потом можно смотреть

 Отправлено: 04.03.10 22:41. Заголовок: Henriette Дело не ..

Henriette

Дело не в этом. Бывают сайты, когда по ссылке нельзя попасть на нужную страницу. В любом случае попадаешь только на первую страницу сайта. А вы смогли увидеть нужную?

 Отправлено: 05.03.10 00:48. Заголовок: hilfe1 Henriette на..

hilfe1
Henriette наверно права, только зарегистрировавшись можно смотреть материалы.
Я по ссылке попадаю на первую страницу, только не сайта, а книги и могу листать её.

 Отправлено: 05.03.10 17:39. Заголовок: vitrus пишет: Я уже..

vitrus пишет:

цитата:

Я уже думаю, может эти слова и на латышско-немецким диалекте, встречается слово kumi , что очень похоже на кумовья

Уважаемый витрус,
латышско-немецкого диалекта нету. Есть латышский язык, есть немецкий, но надо сказать, у латышей много слов взято из немецкого, а также из шведского и русского - так история этого захотела.

hilfe1,
я зарегистрировалась. 13-ю страницу я еще не смотрела, сначала надо разобраться с латышскими терминами.

 Отправлено: 06.03.10 01:13. Заголовок: Henriette я неправ..

Henriette

я неправильно выразился, я имел в виду, что писалось,то на немецком но слова обозначающие родство или сословие на латышском, иначе как можно объяснить отсутствие слов такого рода на немецком.

чтобы облегчить выход на нужную страницу я привожу последовательность дествия:
"содержание" "Baznícu grämatas" "Ev.lut." "Apdzivotäs vietas" "Kalnciems Kalnzeem" "Kalnciema" "1839-1869 Cf.Dz.M (l.v.)" и вы на первой странице книги.
Для навигации в верхней части стр. имеются стрелки с помощью которых можно листать страницы, а можно кликнуть на 1 и задать нужную страницу, в нашем случае 47 затем О.К. и мы попадаем на 1857 год и под номером 13 можно прочесть, что родился Карл у родителей туких-то, а далее kuhmi, что я предположил что это крёстные можно чётко прочесть Karlis Straus, Greete Straus, Kaspar Straus а между ними слово, обозначающие или родство или сословие, по крайней мере так в других книгах
и ещё для увеличения изображения справа от номера и количества стр. имются три квадрата разной величины, кликая на них изображ. увеличивается.

 Отправлено: 06.03.10 10:33. Заголовок: vitrus А нельзя аб..

vitrus

А нельзя абстрагироваться от этих терминов? Ведь суть Вы же всё равно сможете понять. Главное - есть книги, они Вам доступны, даже бесплатно, можно глубоко продвинуться. А если уж очень надо будет что-то перевести, я думаю, интернет сегодня даёт большие возможности. Можно найти кого угодно, кто поможет с переводом. Самый примитивный вариант - зайти на любой форум латышский и попросить перевести.

 Отправлено: 06.03.10 10:41. Заголовок: vitrus Вот Вам на ..

vitrus

Вот Вам на первый случай:

родители - vecāki
мать - māte
отец - tēvs
крёстные - krusti
свидетели - liecinieki
законная жена его - likumiska sieva viņa (эта фраза может быть в сокращённом виде)
житель - iedzīvotājs
рождённый - dzemdēts

 Отправлено: 06.03.10 20:03. Заголовок: hilfe1 большое спас..

hilfe1
большое спасибо за поддержку и за парвый урок латышского, да вы правы мне несказанно повезло, это просто подарок.
А абстрагироваться нельзя, я просмотрев очень бегло книгу нашёл три десятка Штраусов, а книг несколько, а ещё есть перепись населения за 1897 г. Я думаю, когда я всё просматрю Штраусов будет ещё болше. А чтобы выяснить кто есть кто, как раз и нужно расшифровать в первую очередь термины родства.
А главная проблема, что в записях за 1875 г. нет Карла Штраус как родившегося, а только упоминается или как свидетель, либо как крёстный.
Henriette просматрела 47 стр. и подтвердила что текст написан на двух языках. А вам не удалось открыть страницу?
Я бы выставил копию, но ещё не освоил эту процедуру.

 Отправлено: 06.03.10 21:07. Заголовок: hilfe1 Ещё раз про..

hilfe1
Ещё раз пробую выставить копию стр. 47 книги
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1003/0b/b55a3ac4f76f.jpg.html

 Отправлено: 06.03.10 21:49. Заголовок: vitrus пишет: Henri..

vitrus пишет:

цитата:

Henriette просматрела 47 стр. и подтвердила что текст написан на двух языках.

vitrus,
формуляр церковной книги, дата рождения и крещения на немецком, а запись полностью на латышском.

 Отправлено: 07.03.10 10:07. Заголовок: vitrus Мне кажется..

vitrus

Мне кажется, там Штраусы просто в крёстных значатся, а ребёнок другой фамилии.

 Отправлено: 07.03.10 12:33. Заголовок: hilfe1 и я того же ..

hilfe1
и я того же мнения, но к сожалению больше Карл Штраус не встречается ни за 1856, 57, 58 годы. Как такое может быть, у меня же из Bundesarchiv копия документа. Из вашего опыта, что это может значить? Забыли записать, утеряна страница, родился где-то в соседнем городе или хуторе. Я в тупике. Какие могут быть варианты, не найдя Карла я не могу двигаться дальше или ... подскажите.

 Отправлено: 07.03.10 13:03. Заголовок: vitrus скорее родилс..

vitrus скорее родился в другом месте. Ищите записи о смерти, там стоит место рождения

 Отправлено: 07.03.10 13:19. Заголовок: vitrus На документ..

vitrus

На документы Бундесархива нельзя ориентироваться в полном смысле. Там годы рождения указаны примерные. То есть, потомки Карла просто могли не знать точно, когда их предок родился. Документов соответствующих у них на руках не было. Как знали, так и сказали. А как они сказали, так власти и записали. Хотя и родиться мог в другом месте, а проживал позднее там, где они знали. А факт рождения в другом населённом пункте тоже мог быть им не известен. Но у Вас большие преимущества перед многими другими. У вас есть возможность просмотреть все записи. Трудно, но ничего не поделаешь. Вдруг где-то всплывёт.

 Отправлено: 07.03.10 13:27. Заголовок: vitrus Вы упомянул..

vitrus

Вы упомянули наличие на сайте ревизских сказок. А за какие годы? Если там есть по нужному месту, то, может, посмотрите и Ваших Штраусов?
В Бундесархиве стоит просто Курляндия как место рождения или точно Калнциемс?

 Отправлено: 07.03.10 15:35. Заголовок: Ja wse ne mogu razob..

Ja wse ne mogu razobratsja s stranicoj. Esli mne nado zapis o rozhdenii goroda Ringen za 1780g. , ja zahoschu w Baznīcu grāmatas, potom Ev.-lut., potom

Apdzīvotās vietas ili
Draudzes ?`

Potom wibiraju Rubas/Ringen .. a kak potom popast' na 1780g.?

Izwinajus, chto wstrewaju w temu.

 Отправлено: 07.03.10 15:43. Заголовок: hilfe1 в Бундесархи..

hilfe1
в Бундесархиве стоит Курладия, а Калнциема со слов папы.
О ревизских сказках знаю из " О проекте" сайта, сам их ещё не нашёл, всё же на латышском.

 Отправлено: 07.03.10 15:51. Заголовок: exorcio дело в том,..

exorcio
дело в том, что Карл примерно к 1880 году перебрался в Украину(Синельниково), там протекала жизнь, там женился на Юлии Геринг 1867 г.р. из Josefstal, там они и умерли.

 Отправлено: 07.03.10 16:00. Заголовок: vitrus родители Анн..

vitrus родители в записи номер 2 ?
http://i038.radikal.ru/1003/e7/35c73e439a0e.jpg

 Отправлено: 07.03.10 16:05. Заголовок: atlant91 после того..

atlant91
после того, как Вы набрали "Rubas" вы попадаете на перечень по годам и выбираете
1758-1833
я ещё тоже брожу как слепой, всё на латышском, разбираюсь по интуиции

 Отправлено: 07.03.10 16:21. Заголовок: exorcio что это за ..

exorcio
что это за документ, если Вы его хорошо знаете не могли ли бы перевести, я кроме Карл Штраус и Юлии Геринг ничего не понял

 Отправлено: 07.03.10 17:11. Заголовок: vitrus, ich glaube, ..

vitrus, ich glaube, du hast Glück, hier die Übersetzung:

Perevod pribleziteļno takoj:
Karlis, Kalnzema Virkņu (nazvanije pomestja) saimnieka (hozjaina) Jāņa Bagunta i Frīnes sin;
1. Karlis Straus- ...;
2. Greta Straus- hozjaika
3. Kaspars (?) Straus- hozjain

Mach weiter so!

 Отправлено: 07.03.10 17:14. Заголовок: vitrus это страница ..

vitrus это страница из Йозефстальского прихода
22 Oktober 1882
Strauß, Adelie (?)

Karl Strauß, (?) Soldat et uxor Juliane Häring

Friedrich Häring, Anna Häring

in Klosterfeld v. Lehrer (?)

 Отправлено: 07.03.10 17:38. Заголовок: Henriette я так пон..

Henriette
я так понял это перевод 47 стр. позиция 13, если это так, то рождённый Карл не Штраус а "Jāņa Bagunta i Frīnes" а
1. Karlis Straus- ...;
2. Greta Straus- hozjaika
3. Kaspars (?) Straus- hozjain
это Paten Eltern, т.е. крёстные. Может быть эти Штраусы и мои но это ,но явного доказательства что это тот самый Карл
из этой записи не следует, если не предположить, что Карлу несколько месяцев от роду, что конечно не исключено.
а нельзя попросить перевести слово kuhmi, чтобы уже точно знать, что это крёстные как я предполагаю

 Отправлено: 07.03.10 17:58. Заголовок: exorcio пишет: стра..

exorcio пишет:

цитата:

страница из Йозефстальского прихода

выставлены ли эти материалы в сети, или это из вашего архива, если из вашего не могли бы Вы посмотреть за 1922 год смерти Карла, его место рождения

 Отправлено: 07.03.10 18:34. Заголовок: exorcio пишет: это ..

exorcio пишет:

цитата:

это страница из Йозефстальского прихода 22 Oktober 1882 Strauß, Adelie (?)

А я там что-то не нахожу эту Аделию...Это же в Екатеринославской губернии?

 Отправлено: 07.03.10 18:55. Заголовок: Karl Strauß, be..

Karl Strauß, beurlaubter Soldat
Вроде бы так..
Если Юлиана 1867 года, ей 15 лет было ?
Солдаты в отпуске они такие, да

hilfe1 Екатеринославль - Новомосковск - Йозефсталь - 1883 год
vitrus эти метрики доступны в сети, но только с 1833 по 1885 годы
http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#start
далее browse our record collection - Europe - Russia Lutheran Church Book Dublicates

 Отправлено: 07.03.10 19:47. Заголовок: exorcio очень похож..

exorcio
очень похоже, по рассказам род. Карл принимал участие в Русско-Турецкой войне, служил у Русского офицера, от него же получил реком. письмо к фам. Геринг. После службы работал у Фёдора, отца Юлии.
Так они познакомились.

 Отправлено: 07.03.10 20:02. Заголовок: vitrus а вот запись..

vitrus а вот запись о их свадьбе, номер 56
http://s06.radikal.ru/i179/1003/e0/e6d04ce6ca52.jpg

 Отправлено: 07.03.10 21:19. Заголовок: exorcio пишет: Йозе..

exorcio пишет:

цитата:

Йозефсталь - 1883 год

Вот в чём причина, а вначале вы ссылались на 1882 год. Поэтому я и не нашла.

 Отправлено: 07.03.10 21:44. Заголовок: exorcio иформация к..

exorcio
иформация класс, спасибо.
А первого ребёнка звали по моим данным Анна либо Паулина. Последнее имя можно увидеть при желании.
Я посмотрю, если смогу, кто родился следующий и тогда всё прояснится.

 Отправлено: 09.03.10 01:49. Заголовок: exorcio а вы не зна..

exorcio
а вы не знаете по Синельниково (Днепропетровская обл.) имеются книги где можно былобы посмотреть запись о смерти Карла или в 1922 наверно этим уже занимался ЗАГС?

 Отправлено: 09.03.10 11:31. Заголовок: vitrus за 20-е годы ..

vitrus за 20-е годы записи уже вел ЗАГС и они должны храниться в областном архиве. Пишите туда
У меня кстати часть родственников тоже из-под Синельниково, по фамилии Майер, с хутора Майерхоф, который находился в паре километров к западу от Синельниково. Семье Майеров там принадлежали огромные земли, которые там до сих пор называют "майеровские". Ну слышали случайно ? Я про Майеров мало что знаю, хотел бы узнать побольше

 Отправлено: 12.03.10 00:14. Заголовок: exorcio нет, мне к ..

exorcio
нет, мне к сожалению ничего о фам. Майер не известно. Я пораспрашиваю моего отца-это он жил там до войны, может что вспомнит.

 Отправлено: 23.04.10 20:47. Заголовок: hilfe1 пишет: На до..

hilfe1 пишет:

цитата:

На документы Бундесархива нельзя ориентироваться в полном смысле. Там годы рождения указаны примерные. То есть, потомки Карла просто могли не знать точно, когда их предок родился.

наверно так оно и есть, после многодневных исследований архивных материалов я наконец нашёл Карла, только родившегося в 1851 а не 1857. 1 с 7 спутать очень легко. Для подтверждения своих догадок я сделал запрос в Рижский госархив. Посмотрим, что они сообщат.

exorcio пишет:

цитата:

скорее родился в другом месте. Ищите записи о смерти, там стоит место рождения

после вашего совета я сделал запрос в Днепропетровский архив, но пока ни ответа ни привета.
Поэтому вопрос ко всем форумчанам, может кто-то уже прошёл этот путь. Как долго нужно ждать ответа? Запрос я делал по электрон. почте. Может лучше обычной почтой? Посоветуйте.

 Отправлено: 03.06.10 18:10. Заголовок: hilfe1 пишет: А при..

hilfe1 пишет:

цитата:

А придёте вы , рано или поздно, конечно же в Германию. Оттуда же прибыли Ваши предки, не из Китая же :)

хорошо бы, но пока не получилось. Просмотрел почти все книги, а месяц назад не надеясь только на свои силы, сделал запрос в архив, надеясь, что они не все материалы выставили в интернете. Из архива получил, довольно оперативно справку подтвердившую мои изыскания.
Удалось найти Карла Штрауса, только не 1857 а 1851 г.р. Еденицу с семёркой легко спутать.
И отец у него Юрис, аналог русского Егор (по сообщению работников архива). Но дальше Юриса продвинуться не возможно. Не сохранились документы. В связи с этим вопрос, существуют ли ещё пути, продвижения или на этом поставить точку и не тратить время зря.
Хотелось бы узнать ваше компетентное мнение.