С 1 января 2011 года этот форум больше не работает.

Не пишите сюда сообщения!!!

Перейти на новый форум



АвторСообщение
heiner
постоянный участник


Пост N: 1182
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 14:39. Заголовок: Kol.Nikolaewka /Николаевская – доч. колония поволжских немцев ( Пятигорск )


Кол.Николаевская – доч. колония поволжских немцев ( Пятигорск )
Мы уже что то узнали о первых этапах переселения немцев с Волги и их отношениях с жителями шотландской колонии Каррас click here<\/u><\/a>- перейдём постепенно к тому времени когда они же отделись в отдельное поселение и назвали его Ново-Николаевской ( кол.Николаевка ). Существуют разногласия по поводу года образования этой колонии. Одни называют 1819 год, другие 1835 - годом образования колонии.
Во всяком случае в 1819 году уже поднимался этот вопрос и это описывается в документе который я помещал в той теме [Рапорть генерал-майора Сталя генералу Ермолову, оть 30- го мая 1819 года, № 706.- Гeopгieвcкъ ]. Но что интересно по этому же документу видно ,что это земли будующей Константиновки(о чём можно судить по этому – «место между горами Лысою и Горячею, при самомъ Подкумке»)

<\/u><\/a>

Район Пятигорья, расположение первых трёх немецких колоний в тех местах на карте послевоенных лет выделенны места, где изначально располагались первые три немецкие колонии в районе Пятигорска. Находились они недалеко друг от друга и со временем слились в один населённый пункт Иноземцево.

Карта того района (можно было посмотреть по ссылке) [url=http://sunsite.berkeley.edu:8085/x-ussr/100k/L-38-135.jpg]http://sunsite.berkeley.edu:8085/x-ussr/100k/L-38-135.jpg
[/a] [Авт.]

НИКОЛАЕВСКАЯ (также Ново-Николаевская), до 1917 - Терская обл., Пятигорский (Георгиевский) окр., Пятигорская вол.; в сов. период - Орджоникидзевский край, Минераловодский/Горячеводский р-н. Лют.-менн. село, осн. в 1835. В 5 км к сев. от Пятигорска. Основатели из Поволжья. Лют. приход Пятигорск. Молельн. дом. Земли 3143 дес. Размещение гостей с близлеж. курортов. Коопер. лавка, нач. школа, сельсовет (1926). Жит.: 373 (1874), 546 (1883), 641 (1889), 955/930 нем. (1897), 1046 (1904), 1685 (1914), 1997/1516 нем. (1926).
«Немецкие населенные пункты в Российской империи: География и население. Справочник» (М., 2006).В.Ф. Дизендорф.Немецкие населенные пункты в СССР до 1941 г.: География и население. Энциклопедический словарь. М., 2006,

В колонии Николаевская до выселения в 1941 году проживали следующие фамилии (написания некоторых возможно неправильное, список составлен по материалам списков репрессированных и не отражает полностью количество фамилий проживавших там):

Abrams, Bauer, Bechtold, Bechter, Wagner, Hill, Horst, Heinemann, Heck, Kalwer, Kechter, Miller, Neufeld, Engelhard, Leonhardt, Held, Digel, Preiss, Ruppel, Richter, Reichel, Seifert, Sitzmann, Тrupp, Schermacher, Schlegelberger, Steinzel, Scheck, Schäfer, Stoppel, Speit, Scheinmann, Schimor, Schietz, Schlegel, Schleise, Schwagerus, Ulrich, Fail, Fetzer, Firus, Friesen, Zimmerman, Engelhard, Enders

Здесь вы можете совершить экскурсию по нынешнему Иноземцево(Каррас).
фотоальбомы В.Кокорина<\/u><\/a>
Подготовил это фотоподборку наш форумчанин Владимир Кокорин.Огромное ему за это спасибо.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


graumann



Пост N: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 22:32. Заголовок: roman Давайте разбер..


roman
Давайте разберемся. Это действительно старая мощеная дорога. У меня какие-то смутные воспоминания об этой лесной дороге. Возможна, она начинается близ Кольца и затем по западному склону Машука идет в сторону от ул.Гагарина(пр.Калинина) до Перкальских скал. Если я не прав, опишите подробно ее маршрут следования, чтобы можно был уточнить по современной карте.
Вы пишете, что эта дорога, из Николаевки в Пятигорск, построена в 1823-1825гг. Но колония Николаевская появилась на этой земле только в 1835г. а город Пятигорск был учрежден только в 1830г. Скорее всего, речь идет о старой дороге, построенной Бернардацци в 1823г. от Горячих Вод до Железных Вод, через Каррас. Сравнение современной дорожной карты(2005г.) и дорожной карты 1831г. указывает на то, что главная магистраль старинной мощеной дороги на отрезке Каррас- Горячие Воды почти совпадает с современной трассой (ул.Гагарина + пр.Калинина). Но, согласно старой карте, от этой дороги в 2-3 местах ответвляются другие дороги, худшего качества, которые также ведут в Горячие Воды, но более коротким путем, например, рядом с кладбищем. По ним лучше было скакать верхом, чем ехать на колесах, рискуя поломать ось или ступицы. Когда в 1874-1875гг. делался удобный почтовый тракт от Кумской(Мин-Воды) до Пятигорска и далее до Ессентуков и Кисловодска, то строители не мудрили особо, а местами использовали старую, наканную дорогу, которую немного подправили. При этом все прочие побочные дороги стали использоваться редко и постепенно превратились в труднопроходимые. Так мне представляется. Вот фрагмент дорожной карты 1831г. от Карраса до Машука. Наверху - север, слева - склоны Бештау, внизу - юг, склоны Машука. В средней части колония Шотландская(с центром - на пересечении современной Шоссейной ул. и пр. Свободы) , на юго-восток от него Заросшее озеро - потом Николаевское озеро. Множество дорог - вдоль почти прямой магистральной трассы указаны два пикета. Это и есть главная дорога(ныне - ул.Гагарина). А какую из этих старинных дорог Вы сфотографировали и в каком месте:
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Артурович
постоянный участник


Пост N: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 11:16. Заголовок: Дорога


Отец мне рассказывал, что когда появились МТС (машино-тракторные станции) и по этой дороге стали ездить трактора, то трактористы стали устраивать скандал, когда на ихнем пути встечалась повозка, считая своё приимущество на эту дорогу. Бывали случаи когда они отбирали уздечки.
Пришлось вмешаться правлению колхоза т. к. за колхозом был закреплён определённый участок дороги, который они должны были обслуживать, таким образом конфликт был ликвидирован.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Артурович
постоянный участник


Пост N: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 11:39. Заголовок: Мой дядя (ему 85 лет..


Мой дядя (ему 85 лет) вспоминает, что за кирхой было старое кладбище, которое в 1936-1937 гг. разравняли и посадили тутовник и колхоз стал развивать шелко-прядное производство. А нагробные камни со старого кладбища использовали для строительства моста по Колхозной улице через реку Шамуга. Жители села были очень возмущенны этим решением, но был 1937 год.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
graumann



Пост N: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 21:12. Заголовок: Артурович Вам эта до..


Артурович
Вам эта дорога на фотографии знакома? Подскажите, где она начинается. Да, Вы правильно заметили, дорога узкая, почти одноколейная, разъехаться на ней очень трудно. Вряд ли она могла быть большой дорогой для связи с Пятигорском.
Кстати, на карте Пятигорья 1941г. мне удалось найти только одну МТС - на западной окраине Горячеводска, ныне - в районе Заводской улицы, где находится Учебно-курсовой комбинат "Пятигорский".
Немного чаще встречаются близ Карраса и Иноземцево сокращения РС и СС - вероятно, ремстанции и сельхозстанции. А вот сокращения МТФ, СТФ, ПТФ встречаются весьма часто. Известно, что МТФ - это молочно-товарная ферма, а вот СТФ и ПТФ - могу только предполагать. А что вы думаете на сей счет?
По поводу старинного кладища Николаевской известно, что часть его ныне занимает территория санатория "Машук Аква-Терм". Кстати, в центре его стоит знаменитый памятник Клизме с ангелочками, о котором так много писали газеты несколько лет тому назад.
И рядом находится обширная тутовая плантация Шелкстанции, которая была основана в Николаевской в 1931 году. На плантации выращивается 150 сортов шелковицы для привередливых шелкопрядов.
Относительно моста из надгробных плит, надо будет обязательно поинтересоваться.
А вот название речки - Шамуга слышу впервые, м.б. Джемуха.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roman



Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 06:52. Заголовок: Grumman Выкладываю ..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roman



Пост N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 07:04. Заголовок: Кирха в колонии Николаевской


Артурович

 цитата:
Мой дядя (ему 85 лет) вспоминает, что за кирхой было старое кладбище, которое в 1936-1937 гг. разравняли и посадили тутовник и колхоз стал развивать шелко-прядное производство. А нагробные камни со старого кладбища использовали для строительства моста по Колхозной улице через реку Шамуга. Жители села были очень возмущенны этим решением, но был 1937 год.



Действительно, за кирхой было кладбище. Оно было засажено тутовником и орешником. О границах его теперь судить сложно. Необходимо лезть в архивы...
Я помню, как застраивали этот участок в 80-е годы. Жуткое зрелище... Случайно там оказался и видел как ровняли площадку под застройку...

Рядом с кирхой - по балке немного западнее - должен быть родничек. Из него брали воду. Незнаю, сохранился ли он - небыл там лет 30...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roman



Пост N: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 07:22. Заголовок: Grumman По старой шо..


Grumman
По старой шоссейной дороге могу добавить, что проходила она (как собственно и сейчас проходит) через обе колонии по улице Шоссейной.
В колонии Каррас был перекрёсток в районе Вечного огня старого кладбища. От него можно было отвернуть на Железные воды (в сторону жд. станции "Бештау") и Кумскую...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
graumann



Пост N: 120
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 13:40. Заголовок: roman Весьма благод..


roman
Весьма благодарен за очень информативные фотографии с указателями. Вижу, что заблуждался, считая современную трассу Иноземцево-Пятигорск бывшим шоссе Каррас-Пятигорск. Кстати, на карте 1941 года, действительно, современной трассы нет, но есть Ваша дорога длиной 7км, которая проходит с западной стороны железнодорожного полотна, от Николаевской до разьезда Лермонтовский.
<\/u><\/a>
Эта дорога также заметна на старинной открытке немецкой колонии Николаевской, слева от железной дороги.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roman



Пост N: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 08:07. Заголовок: О речке Джемуха


Grumman
Сердечно благодарен за выложенные фотографию и карту.
Как говориться - лучше один раз увидеть...
Не подскажите, открытка какого года?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roman



Пост N: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 08:09. Заголовок: О речке Джемуха


Артурович (исходный пост 08.07.10 17:39)

 цитата:
... использовали для строительства моста по Колхозной улице через реку Шамуга


Grumman

 цитата:
А вот название речки - Шамуга слышу впервые, м.б. Джемуха.



Вообще, с речками непонятная ситуация. На старых картах такой речки нет нигде... На современных картах Джемуха - речка в Железноводске. Она же р. Железная на старых картах. На той-же старой карте рядом с Николаевской кирхой течет Гремучка. Другая речка - севернее - большая Гремучка - по большей части течет по территории Каррас...
... Хотя картам не всегда можно верить


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
graumann



Пост N: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 12:23. Заголовок: roman Старинная отк..


roman
Старинная открытка "Вид колоний Николаевской и Каррас с вершины Машука" датируется паримерно ок.1910 года.
Да, с Джемухой существует запутанная ситуация, которая еще ждет своих исследователей. Одни авторы и картографы считают, что она берет начало на Машуке, другие - на склонах Бештау, причем на разных. Но так или иначе, все согласны с тем, что она становится только рекой Джемухой в районе ж.д. платформы "Змейка". До этого места Джемуха вбирает в себя многочисленные речки и ручьи в секторе от Машука до Железноводска. Видимо, попытки выявить основное русло и исток Джемухи и дают в разное время у разных исследователей неоднозначные варианты ответа. Отсюда - есть серьезная проблема "Река Джемуха и ее истоки"(Баранкош, Таран, Железная, Черная речка, Гремучка и пр.) для исследователей-гидрографов. В гидрографии существуют правила, как определять основное русло реки, или что считать притоком, в условиях неопределенности(видимо, по объему воды в месте слияния). А так как со временем, меняются условия протекания и объем рек, то приток может формально стать главным истоком. Реки на Кавказе непостоянны. Поэтому следует опираться на существующую традицию. Что изначально считали истоком, а что притоком и как их называли. Так что проблема еще имеет и историко-топонимический аспект. Вот реальное дело для настоящего краеведа, которого интересуют подобные проблемы. Для этого надо обойти пешкои или обьехать на велике, и выявить все притоки Джемухи до платформы "Змейка". И слава тому, кто эту проблему "разрулит"!
Да, я знаю о Гремучке, вытекающей из пещерной расселины на восточном склоне Бештау. Но вот название Шамуга я услышал впервые.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
graumann



Пост N: 123
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 13:44. Заголовок: roman Посмотрите в ..


roman
Посмотрите в Инете. Там ныне говорится о Джемухе в Железноводске(протекающей западнее Иноземцево) и о Джемухе у Баталинского источника(протекающей восточнее Иноземцево), что невозможно одновременно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roman



Пост N: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 14:51. Заголовок: Об организации выставки


Вот нашел:

Сайт с объявением о передвижной фотовыставке<\/u><\/a>

 цитата:
Научно-историческая передвижная фотовыставка «Историческое значение немцев в развитии Кавказских Минеральных Вод» 19 – 20 вв.
№207 Объявление от 26.06.2010 г.

Научно-историческая передвижная фотовыставка «Историческое значение немцев в развитии Кавказских Минеральных Вод» 19 – 20 вв.
Организатор проекта: ООО «Шнайдер компани», генеральный директор Александр Шнайдер.
Научные консультанты: Галина Васильевна Панченко – педагог дополнительного образования, руководитель музея «История станицы Константиновская». Лидия Ивановна Краснокутская, кандидат исторических наук.
Цель: Знакомство широкой публики с деятельностью немцев (колонистов, ученых, врачей и т.д.) в 19 - 20 вв. в регионе Кавказских Минеральных Вод. Задачи: 1. Показать и рассказать с помощью фотографии о немцах, которые жили, работали и развивали регион Кавказских Минеральных Вод (Россия, Ставропольский край). 2. Фотовыставка направлена на возрождение и сохранение культуры и этноса российских немцев, в том числе защиту и сохранение уцелевших исторических мест и памятников культуры немцев, проживавших на территории КМВ в 19 - 20 вв. 3. Фотовыставка направлена на развитие туризма в регионе КМВ Методы показа: 1. Фотографии (А4 формата) сохранившихся мест и строений, связанных с жизнедеятельностью немцев в 19-20 вв., с описанием на русском и немецком языках. 2. Архивные документы (копии).
Оргкомитет фотовыставки:
Для почтовых отправлений: Ставропольский край, г. Железноводск, ул. Никишина, 3/7.
Телефон: +7 (961) 47 222 36.
E-mail: offene@yandex.ru
Информация в группе: http://vkontakte.ru/club18378376<\/u><\/a>



Я думаю, что будет интересно...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
graumann



Пост N: 124
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 20:35. Заголовок: roman Насколько я п..


roman
Насколько я понимаю, это объявление о намерениях в виде проекта. И хотя организаторы уже имеют часть экспонатов из местных музеев, но они просят российских немцев и разных исследователей присылать им фотографии и документы, чтобы затем устроить общую временную выставку в библиотеке, школах или институте, и в других образовательных и культурных заведениях. Если проект будет иметь успех, то тогда, возможно, встанет речь об организации Краеведческого музея в Иноземцево (если удасться выбить помещения и утвердить небольшой штат). Ну, что ж, дело благое. Дай Бог им удачи в этом нелегком деле. Хотя мне больше по душе виртуальная выставка и музей в Интернете. Во всяком случае в этой форме их экспонаты будут доступны для всех российских немцев и их потомков - и в Казахстане, и в Сибири, и в Германии и в США. А затрат минимум. Хотя можно объединить эти два проекта и при музее, как хранилище документов, создать в Интернете свой сайт по истории немецких колоний в Пятигорье.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roman



Пост N: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 17:30. Заголовок: О фотовыставке


graumann
Совершенно с Вами согласен. Как обещают организаторы, будет и сайт у этой фотовыставки. Ну что там будет - посмотрим.
В нашем районе фотовыставку обещают провести где-то в сентябре 2010 г., о чём проинформируют заранее ...

Ну это в сентябре, а пока выкладываю современные фотографии бывшей кирхи в колонии Николаевской (он же ДК "МАШУК"):
Вот так сейчас выглядит северный фасад здания:
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

А это южный фасад:
<\/u><\/a>

На выходе из здания:
<\/u><\/a>

Улица Колхозная рядом с зданием ДК:
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
graumann



Пост N: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 21:02. Заголовок: roman Спасибо. Прек..


roman
Спасибо. Прекрасные фотографии расширенного здания бывшей немецкой церкви в колонии Николаевской. Я писал о ней ранее в посте №104. Сейчас там библиотека, административные помещения, зрительный зал со сценой, разнообразные детские кружки. В общем, царство детей и культуры. У заведующей ДК прекрасный автомобильчик "Ока", который обычно стоит у северо-западного угла здания. Сразу видно, на работе она или нет.
А вот рядом с бывшей кирхой есть каменный мост, на котором есть небольшая каменная плита с датой "1935", с серпом и молотом и с загадочной надписью, которую пока никто не смог расшифровать. Вот ее фотография, сделанная одним любознательным туристом:
<\/u><\/a>
Я же смог разобрать на этой фотографии лишь следующее:
1935г. * КОЛ.
ОКТ. + ФУНК.
ОРГА= НИЗ.
????????????
Вероятно это означает "Мост построен в 1935г. колхозом "Октобер Функе" организация ?..." (далее неясно)
Да, в 1930-х годах колония Николаевская носила название "Октобер Функе"
Это следы времени...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roman



Пост N: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 07:41. Заголовок: graumann Спасибо за ..


graumann
Спасибо за фото.
Заинтересовало... Буду в тех местах - обязательно постораюсь найти эту плиту...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roman



Пост N: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 15:39. Заголовок: Вот нашел: Вера Лукн..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
graumann



Пост N: 128
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 18:03. Заголовок: roman Да, книга вос..


roman
Да, эта книга воспоминаний очень откровенная и жесткая, даже по нынешним меркам. Очень много рассказывается о селении Николаевка, где автор жила до войны, во время оккупации, и после войны, проведя здесь детство и юность. Она рассказывает много из того, что уже забыто... Эта книга должна стать популярной в нынешней Николаевке-Иноземцеве. Интересно, есть ли она в местных библиотеках. Это почти наши "Дети Арбата". Писательница, литературовед и киносценарист Вера Константиновна Черницкая-Лукницкая(27.01.1927г.р.) пережила мужа Павла Лукницкого(1902-1973) и сына Сергея Лукницкого(1954-2008), известных московских писателей и литературоведов. Семья писателей Лукницких почти 80 лет занималась исследованием биографии русского поэта Николая Гумилева.
<\/u><\/a>
Это Вера Лукницкая.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roman



Пост N: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 12:44. Заголовок: Николаевская колония и хутор Гартенфельд

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посещений WD-форума сегодня: 144
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет