С 1 января 2011 года этот форум больше не работает.

Не пишите сюда сообщения!!!

Перейти на новый форум



АвторСообщение
heiner
постоянный участник


Пост N: 1182
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 14:39. Заголовок: Kol.Nikolaewka /Николаевская – доч. колония поволжских немцев ( Пятигорск )


Кол.Николаевская – доч. колония поволжских немцев ( Пятигорск )
Мы уже что то узнали о первых этапах переселения немцев с Волги и их отношениях с жителями шотландской колонии Каррас click here<\/u><\/a>- перейдём постепенно к тому времени когда они же отделись в отдельное поселение и назвали его Ново-Николаевской ( кол.Николаевка ). Существуют разногласия по поводу года образования этой колонии. Одни называют 1819 год, другие 1835 - годом образования колонии.
Во всяком случае в 1819 году уже поднимался этот вопрос и это описывается в документе который я помещал в той теме [Рапорть генерал-майора Сталя генералу Ермолову, оть 30- го мая 1819 года, № 706.- Гeopгieвcкъ ]. Но что интересно по этому же документу видно ,что это земли будующей Константиновки(о чём можно судить по этому – «место между горами Лысою и Горячею, при самомъ Подкумке»)

<\/u><\/a>

Район Пятигорья, расположение первых трёх немецких колоний в тех местах на карте послевоенных лет выделенны места, где изначально располагались первые три немецкие колонии в районе Пятигорска. Находились они недалеко друг от друга и со временем слились в один населённый пункт Иноземцево.

Карта того района (можно было посмотреть по ссылке) [url=http://sunsite.berkeley.edu:8085/x-ussr/100k/L-38-135.jpg]http://sunsite.berkeley.edu:8085/x-ussr/100k/L-38-135.jpg
[/a] [Авт.]

НИКОЛАЕВСКАЯ (также Ново-Николаевская), до 1917 - Терская обл., Пятигорский (Георгиевский) окр., Пятигорская вол.; в сов. период - Орджоникидзевский край, Минераловодский/Горячеводский р-н. Лют.-менн. село, осн. в 1835. В 5 км к сев. от Пятигорска. Основатели из Поволжья. Лют. приход Пятигорск. Молельн. дом. Земли 3143 дес. Размещение гостей с близлеж. курортов. Коопер. лавка, нач. школа, сельсовет (1926). Жит.: 373 (1874), 546 (1883), 641 (1889), 955/930 нем. (1897), 1046 (1904), 1685 (1914), 1997/1516 нем. (1926).
«Немецкие населенные пункты в Российской империи: География и население. Справочник» (М., 2006).В.Ф. Дизендорф.Немецкие населенные пункты в СССР до 1941 г.: География и население. Энциклопедический словарь. М., 2006,

В колонии Николаевская до выселения в 1941 году проживали следующие фамилии (написания некоторых возможно неправильное, список составлен по материалам списков репрессированных и не отражает полностью количество фамилий проживавших там):

Abrams, Bauer, Bechtold, Bechter, Wagner, Hill, Horst, Heinemann, Heck, Kalwer, Kechter, Miller, Neufeld, Engelhard, Leonhardt, Held, Digel, Preiss, Ruppel, Richter, Reichel, Seifert, Sitzmann, Тrupp, Schermacher, Schlegelberger, Steinzel, Scheck, Schäfer, Stoppel, Speit, Scheinmann, Schimor, Schietz, Schlegel, Schleise, Schwagerus, Ulrich, Fail, Fetzer, Firus, Friesen, Zimmerman, Engelhard, Enders

Здесь вы можете совершить экскурсию по нынешнему Иноземцево(Каррас).
фотоальбомы В.Кокорина<\/u><\/a>
Подготовил это фотоподборку наш форумчанин Владимир Кокорин.Огромное ему за это спасибо.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Артурович
постоянный участник


Пост N: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 14:06. Заголовок: В документе "Про..


В документе "Прошение немецких колонистов Ново-Николаевской и Константиновской колоний от 27 августа 1839г."
graumann пишет:

 цитата:
(34 подписи на нем.языке)


Если это возможно, сообщите пожалуйста эти фамилии.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
graumann



Пост N: 99
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 17:11. Заголовок: Прошение немецких колонистов


Артурович
Этот архивный документ, взятый из ГАСК.Ф.55.Оп.1.Д.93.Л.3-3об, процитирован мною по книге Татьяны Николаевны Плохотнюк, профессора Ставропольского гос.университета. Автор этого сборника документов не стала, по каким-то своим резонам, расшифровывать все 34 подписи колонистов из Ново-Николаевской и Константиновской колоний, а лишь указала их общее количество. Хотя на оригинале прошения эти подписи должны быть, вместе с русскими вариантами. Поэтому два пути это узнать - обратиться лично к автору сборника(вполне возможно, что она даже является участницей нашего форума под каким-нибудь ником) или же непосредственно в архив ГАСК, если, конечно, выходные данные указаны точно, без ошибок.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
heiner
постоянный участник


Пост N: 1207
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 20:02. Заголовок: graumann Сергей я н..


graumann
Сергей я не думаю что Т.Н.Плохотнюк может "скрыватся" у нас на форуме и не среагировать на то, что я направо и налево публикую её материалы из книги(правда указывая источник материала)
Артурович

 цитата:
В документе "Прошение немецких колонистов Ново-Николаевской и Константиновской колоний от 27 августа 1839г."
graumann пишет:


если вы имеете ввиду мой пост №1033 то уже в нескольких приведённых фамилиях я нашёл кучу ошибок,а что говорить о полном списке?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
graumann



Пост N: 100
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 17:34. Заголовок: heiner Андрей, извин..


heiner
Андрей, извини, что я процитировал это прошение еще раз с теми же ошибками, хотя в этом виноваты пресловутые писаря. В этом-то и кроется главная опасность при педантичном, скрупулезном цитировании любых архивных документов. В конце концов, их тоже писали люди-субъекты, которым, как известно, "свойственно ошибаться", а также "увлекаться и приукрашивать". Так что, доверяй архивным документам, но проверяй их с помощью других источников и выбирай то, что кажется тебе, как историку, наиболее правильным. А иначе появятся "поручики Киже", "меннониты из Поволжья" и прочая "реникса"(чепуха). Подчас работа исследователя парадоксальна и состоит в том, чтобы вычищать из Истории чужие ошибки, сознательные и случайные, или заменять их на собственные. А Истина непостижима и неуловима, хотя всегда где-то рядом...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
heiner
постоянный участник


Пост N: 1209
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 19:39. Заголовок: graumann Cергей в т..


graumann
Cергей в том то и беда ,что эти ошибки видит только тот ,которого не "провести на мякине".Т.е. -человек который должен много знать о сути дела и может сравнить, имея на руках много информации и умеющий отделить "зёрна от плевел". До нашего с тобой знакомства я некоторые вещи видел не так ,как они мне показались на первый взляд. Многая информация от тебя позволила мне где дополнить , а где по другому взглянуть на некоторые вещи.Так что можно сказать - истина познаётся в труде и что истина приходит со временем...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
graumann



Пост N: 102
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 22:31. Заголовок: heiner Первое метод..


heiner
Первый методологический и научный принцип каждого исследователя в поисках Истины, который провозгласил Декарт: "De omnibus dubitandum", т.е. "Сомневайся во всем, ничего не принимай на веру, все старайся доказывать заново, и прежде всего, самому себе"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
graumann



Пост N: 104
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 22:45. Заголовок: Кирха в колонии Нико..


Кирха в колонии Николаевской
Вскоре после основания в 1835г. Ново-Николаевской колонии ее жители, которых насчитывалось 18 семейств, построили временный молитвенный дом, а около 1850г. - большой молитвенный дом. Рядом было устроено местное кладбище. Спустя 45 лет, в 1895г. число домовладений в колонии достигло сотни. На общем сходе николаевцы решили старый молитвенный дом отдать под двухклассное приходское училище, а рядом возвести новую каменную кирху. Московская консистория одобрила приговор николаевцев и предложила новый храм именовать во имя Христа Спасителя. Постройка должна была обойтись примерно 20 тысяч рублей. На сооружение церкви колонисты решили использовать доход от сдачи в аренду мельницы и части общественной земли. Для удешевления сооружения каменной кирхи жители решили самостоятельно добывать камень из ближайшей каменоломни на Машуке. Сбор первоначальной суммы для начала строительства занял несколько лет. Осенью 1899г. пятигорский зодчий В.В. Графф составил проект кирхи, который был утвержден Терским областным правлением в ноябре 1899г. Прошло еще 4 года. Строительство так и не было начато из-за нехватки средств. Было решено пересоставить проект, создав более дешевый. В августе 1903г. новый пятигорский городской архитектор Сергей Гущин выполнил новый проект кирхи в характерном псевдо-готическом стиле. Второй проект с меньшей сметой был утвержден в апреле 1904 года.
<\/u><\/a>
Это чертеж северного фасада лютеранской церкви в Николаевской колонии.
В это же время приступили к строительству храма из заготовленного машукского камня. Каменная кирха с залом на 600 мест в Николаевской колонии была освящена в воскресенье 14 мая 1906 года, в присутствии большинства жителей колонии. Николаевская кирха, как и Константиновская кирха, были приписаны к Пятигорскому евангелическо-лютеранскому приходу и не имели собственного причта. Пастором Пятигорского прихода в 1891-1927гг. был Эмиль-Фридрих Бонвеч. По данным за 1910г., службы в этом храме проводились раз в две недели приезжим причтом из Пятигорской главной лютеранской церкви. В приходской школе при Николаевской кирхе учились 137 учеников обоего пола. В советское время этот храм постигла общая участь - он был закрыт для богослужений и переделан под клуб. Ныне в этом старинном здании размещается Дом Культуры совхоза "Машук" с большим зрительным залом и сценой, библиотекой и различными детскими кружками. Здание кирхи в бывшей Николаевской колонии - единственное хорошо сохранившееся здание лютеранской церкви на КМВ. В конце 2001г. немецкая община КМВ сделала попытку купить или арендовать здание бывшей кирхи. Приехал немецкий пастор, который в зрительном зале провел публичную проповедь. Слушателей было немного и поэтому приобретение этого здания было отложено.
А так выглядел южный фасад здания бывшей кирхи в Николаевской летом 1969г.:
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Артурович
постоянный участник


Пост N: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 11:24. Заголовок: кирха


Мои родители часто вспоминали эту кирху, где они проходили конформатион. Отец мне с гордостью рассказывал, что его родители принимали участие в этом строительстве. Семья должна была приготовить ( отточить заданной формы) определённое количество камней, а кто этого немог сделать, то должны были оплатить этот труд.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Артурович
постоянный участник


Пост N: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 11:50. Заголовок: Акт


graumann Пост № 73 пишет:
Такие акты должны были храниться у всех переселенных из Карраса и Николаевки и сейчас могут находится в личных семейных архивах.
Моя бабушка Беата, а затем и дядя сумели сохранить такой акт, копия которго хранится у меня.
Где говорится, что... 21.09.41 поизвела приёмку имущества, принадлежащего колхознику колхоза " Октябрь Функе" Николаевка Колхозная 93
Минераловодского района, Орджоникидзевского края, р-на Кехтер Соломона Яковлевича.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
graumann



Пост N: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:20. Заголовок: Артурович Благодарю..


Артурович
Благодарю за интересные сведения о строительстве кирхи и из хранящегося у Вас акта передачи-приемки имущества. Получается, что Ваши родственники жили на той же самой улице, где находилась кирха(ныне - ул.Колхозная, 68). Кстати, на Колхозной ул.72-74 до войны находилась Пекарня колонии Колхозной.
Крайне удивительна дата составления Вашего акта передачи-приемки имущества, которая точно совпадает с датой выхода Постановления ГКО-698сс о переселении немцев из Орджоникидзевского края. Поразительная оперативность местных органов НКВД и местных властей. Скажите, пожалуста, а куда были переселены Ваши родственники(бабушка и дядя) и много ли там было соседей и жителей Николаевки...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Артурович
постоянный участник


Пост N: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 23:47. Заголовок: Мои родители тоже пр..


Мои родители тоже проживали в колонии Николаевка по улице Озёрная 1, но акт приемки-передачи имущества к сожалению не сохранился.
graumann пишет:

 цитата:
а куда были переселены Ваши родственники(бабушка и дядя) и много ли там было соседей и жителей Николаевки...


Много родственников и жителей колоний Николаевка и Каррас были высланы в Семипалатинскую область Урджарский район.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
graumann



Пост N: 112
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 23:29. Заголовок: Артурович Да, дейст..


Артурович
Да, действительно, набольшое количество немецких жителей Карраса и Николаевки было переселено в Урджарский район.
Фотография Главной улицы Николаевской колонии, размещенная в моем посте №41 сделана на улице, получившей в советское время название Колхозной, в районе домов около №60 и далее идет к Бештау по мере уменьшения №№. И , стало быть, дом Вашей бабушки находился где-то за спиной фотографа.
А Озерная улица начинается у железной дороги и идет на восток, упираясь в Озеро, фотография которого тоже есть в моем посте №41. И, значит, дом Ваших родителей под №1 был тогда первым домом у железной дороги, на северном углу улицы. Если, конечно, после войны не поменяли четную сторону с нечетной, как иногда случалось.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roman



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 08:15. Заголовок: к посту от 12.03.10 ..


к посту от 12.03.10 00:22. : Старинные фотографии колонии Николаевской

 цитата:
А это главная продольная улица колонии Николаевской - ныне ул.Советская-Колхозная



Действительно - видно, что это пересечение нынешних улиц Советская - Свердлова.
Колхозная - улица паралельная Советской (получается слева по снимку).
Рядом, на Колхозной, находиться кирха колонии Николаевской (нынешний клуб совхоза "Машук")...

Спасибо: 0 
Ответить
roman



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 08:31. Заголовок: к посту от 03.06.10 ..


к посту от 03.06.10 13:59. Заголовок: А вот редкая фотография...

Кстати, на ул. Советской до сих пор сохранилось здание средней школы №3 колонии Николаевской.
Это многострадальное здание также может быть известно как одно из зданий средней школы №5.
На фотографии в верхнем левом углу виден сад и вход в здание школы. Мой отец этот сад ещё помнит. Позднее сад убрали и на его месте сделали стадион.
Позже из здания сделали музыкальную школу. Кабинеты разгородили перегородками. Стадион пришел в запустение.
Во времена "перестройки" бывшая школа окончательно лишилась земли и сейчас на месте школьного сада - несколько БОЛЬШИХ частных домов.

Здание находится на пересечении Советской и Шоссейной, рядом с переездом через железную дорогу...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
graumann



Пост N: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 23:32. Заголовок: roman Поздравляю с ..


roman
Поздравляю с присоединением к нашему форуму. Сразу видно, что Вы и Ваш отец - жители Иноземцева. Быстро определили место, указанное на фотографии. Да, вероятно, это пересечение Колхозной или Советской с ул. Свердлова. Да, бывшее здание Николаевской школы(переделанное из старых конюшен) находилось на углу Советской и Шоссейной. Ее изображение есть в центре групповой фотографии выпускников Николаевской школы 1938 года(мой пост №86). Нет ли в Вашем домашнем фотоальбоме фотографий старого Иноземцева.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roman



Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 08:11. Заголовок: Большое спасибо grau..


Большое спасибо graumann

ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО за фотографии Николаевской и Каррас...

К большому сожалению, по старому (довоенному) Иноземцеву ничего нет...
Если что-то появится - обязательно выложу.

Была надежда на выход книги издательства "Снег" - "Архетектура старого Железноводска", но надежды не оправдались... В книге всё по Железноводску и одна глава посвящённая станции Бештау. Странно, что в такой прекрасной книге тему одного из самых старых поселений в регионе обошли... В остальном книга действительно стоящая... У автора, очевидно, прекрасные связи с коллекционерами и доступ в архивы...

Есть несколько современных фотогафий - прошелся по старой заброшеной дороге Николаевская - Пятигорск... До сих пор местами видна брусчатка... Вообще, дорога с историей - именно по ней колонисты возили в Пятигорск на продажу продукты. По этой же дороге путешествовали и Пушкин и Лермонтов...
Есть ещё современное фото (июнь 2010) дома Рошке (но это больше к теме о колонии Каррас)...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
graumann



Пост N: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 10:41. Заголовок: roman О выходе ново..


roman
О выходе новой книге по Железноводску я слышал, но в руках еще не держал. В любом случае о Каррасе там должно быть что-то, т.к. дорога из Пятигорска в Железноводск и обратно проходила через Каррас. А отдельная книга о Каррасе обязательно будет, я верю в это. Тем более, что гражданская колония Каррас на территории жилого ногайского Султанского аула, появилась осенью 1802г., т.е. раньше всех курортных поселений КМВ, которые стали появляться после императорского указа 1803г. (исключая, разумеется, военное укрепление Константиногорское, которое было построено в 1783г.). Иноземцево, как Вы правильно отметили, действительно, самое древнее из сохранившихся живых поселений на КМВ, ему в этом году исполняется 220 лет, если за начало брать ногайский Султанский аул! И, вообще, Иноземцево, как объединение несколько исторических сложившихся районов, это уже почти город, с институтами и крупными промышленными предприятиями, а также самостоятельный курорт с рядом санаториев. Он начинается на окраине Пятигорска и тянется до станции "Бештау", и каждый год прибавляет как в длину, так и в ширину. Мне кажется, что он уже больше Железноводска, который продолжает "рулить" в Иноземцево.
А современные фотографии любых сохранившихся старинных сооружений и уголков Иноземцево и его окрестностей обязательно помещайте, всем читателям этой страницы форума это будет особенно интересно...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
graumann



Пост N: 117
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 14:24. Заголовок: roman Очень простые ..


roman
Очень простые правила размещения фотографий в сообщениях(постах) указаны на самом верху этой страницы, под главной надписью форума, в центре слева, в маленьком разделе "Для новичков" в строке "Как вставить картинку в сообщение?". Надеюсь на сотрудничество. Желаю успеха.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roman



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 16:02. Заголовок: graumann В "Архи..


graumann
В "Архитектуре старого Железноводска" есть карты и планы с колониями разных лет. Какой-то более существенной информации - по крохам... Хотя более пристально я не смотрел... А книгу о колониях и колонистах действительно очень хочется. Время идёт и скоро не останется ни людей, ни сооружений тех лет (особенно если учитывать методы и темпы современной застройки)...
Ну да ладно...

А вот в таком сейчас состоянии старая дорога из Николаевки в Пятигорск:
<\/u><\/a> и <\/u><\/a>
2285 x 1714 пик., 2114 Кб &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1714 x 2285 пик., 1777 Кб

Первоночально дорога была прямая и мощёная камнем. Сейчас дорожный камень сохранился только местами. Вот на таком участки дороги и были сделаны снимки. Ближе к Иноземцево и Пятигорску дорога превращена практически в свалку...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roman



Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 16:48. Заголовок: Да... Дорога построе..


Да... Дорога построена 1823-1825 гг.

PS. Прошу прощение за ошибки в прошлом посте...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посещений WD-форума сегодня: 172
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет