Отправлено: 24.01.08 00:03. Заголовок: heiner , сосканиров..

heiner ,

сосканировал интересующий Вас участок карты из собрания Лейббрандта.
http://i003.radikal.ru/0801/ed/264e5ab6218a.jpg


обратите внимание на значек для Марьяновки. В пояснениях к карте значиться, что авторы в географическом положение населенных пунктов обозначенные таким значком не уверенны. ( напр. значек для Петерстала говорит о точности положения нас. пункта и т.д.) Штумпп лишь схематично обозначил положение колоний, упустив подобные детали.
Так что, Ваши родители могли быть вполне правы.

 Отправлено: 30.05.10 14:28. Заголовок: AndI Совершенно вер..

AndI
Совершенно верно Андреас .Я и сам когда увидел ,удивился.Но конечно человеку трудно быть объёктивным иследуя такую массу информации и не допуская ошибок.Сам же я в силу того, что жил в тех местах( ... и знаю там каждую мель ! из кинофильма Волга -Волга).Знаю теперь где что находилось и нанёс уже точное тогдашнее расположение этих колоний.


По спутниковой съёмке и по координатам данным в интернете я нанёс на карту расположение этих колоний


ЭБЕНФЕЛЬД/EBENFELD (Русковка; также Эбенталь/Ebental, Рузсковская, N 6), до 1917 - Ставропольская губ., Святокрестовский (Прасковейский) у., Стародубская вол.; в сов. период - Орджоникидзевский край, Степновский (Соломенский)/Моздокский р-н. Лют. село. В 65 км к сев.-вост. от Моздока. Земли 600 дес. Жит.: 100 (1904), 125 (1920), 147/147 нем. (1926).

РЕЙНФЕЛЬД/REINFELD, в сов. период(х.Садовый) - Орджоникидзевский край, Степновский (Соломенский)/Архангельский/Воронцово-Александровский р-н. Нем. село. В 85 км к сев.-вост. от Георгиевска. С.-х. коопер. тов-во, нач. школа (1926). Жит.: 223/223 нем. (1926).

ТОПКИН (также Тепкино,Розенталь), в сов. период - Орджоникидзевский край, Архангельский р-н. Нем.-рус. село. В 80 км к сев.-вост. от Георгиевска. Нач. школа (1926). Жит.: 269/154 нем. (1926).

ШЕНФЕЛЬД/SCHЕNFELD (также Шейнфельд), в сов. период - Орджоникидзевский край, Степновский (Соломенский)/Архангельский/Воронцово-Александровский р-н. Лют. село. На прав. берегу Сухопадинского канала, в 75 км к сев. от Моздока. Жит.: 187/187 нем. (1926).

ФРИДЕНТАЛЬ/FRIEDENTAL, в сов. период - Орджоникидзевский край, Степновский (Соломенский)/Архангельский/Воронцово-Александровский р-н. Лют. село, осн. в 1922. На лев. берегу р. Горькая Балка, в 105 км к сев.-вост. от Георгиевска. Жит.: 63/63 нем. (1926).


МАРЬЯНОВКА (также Мариановка, N 7), до 1917 - Ставропольская губ., Святокрестовский (Прасковейский) у., Ольгинская вол.; в сов. период - Орджоникидзевский край, Архангельский р-н. Лют. село, осн. в 1899. К сев.-вост. от Георгиевска. Земли 691 дес. (1916; 26 хоз.). Сельсовет, с.-х. артель, нач. школа (1926). Жит.: 150 (1909), 307 (1918), 271 (1920), 152/137 нем. (1926).

Те фамилии которые мне известны, живших до высылки в Марьяновке и Розенталь(Топкино):

Райхерт, Гетерле, Беккер,Райс(Булаев), Бернгард,Битте?Питте?(Биттер) Дитерле, Гамбург, Гоффман, Литтау, Акст, Альбах, Циммерман, Шиллер(Шуллер),Шалке,Шульц,Кроусанц, Крикау, Кеппель?,Марквард, Урбински. Я знаю, что было больше.Всех кто что то знает, пишите. Будeм составлять историю Марьяновки Nr 7.Если впоследствии объявяться потомки Марьяновцев и дополнят мой список буду только рад.

Нашел карту где указано место расположение её до 1941 года ,но это не соответствует истине ( точное её расположение- на карте данной вверху). Как я понял со слов очевидицы тех лет, в посёлке Куйбышева ( что расположен был в двух километрах от Марьяновки) находился сельский совет . Отсюда видимо и ошибка в нанесение на карту Марьяновки , на то место где был п.Куйбышева (русский посёлок) click here

Вот точное положение Марьяновки с указанием координат click here



Фото местности где располагалась Марьяновка . Под склоном этих холмов и располагалась она до 1941 года. В последующие годы здесь был п.Терский , который выселили в восьмидесятые годы , в связи с переполагаемым затоплением этой местности с целью образования нового водохранилища (не совершилось!) . Вам нужно только напрячь своё воображение и представить, что на холмах растёт виноград , а под холмами расположились небольшие домики поселения. Посредине холма зелённый квадрат-это кладбище. А если внимательно присмотреться , по бокам и сверху кладбища видны канавы -это раньше за ними располагались виноградники.Так хочется ,чтобы те оставшиеся ещё в живых старики взглянули на свою родину,со стороны.

А вот здесь внизу располагалась Марьяновка, вернее место где она была.Вот здесь сто лет назад поселись переселенцы из Бессарабии и с реки Молочной. Конечно сейчас трудно представить, что могли наши предки найти в этих пустынных землях.Но в то время любой клочок земли если он попадал в руки немцев,начинал цвести и плодоносить через некоторое время,как они поселялись там. И сейчас трудно себе представить ,что до войны на этих склонах были крупные плантации виноградников.



А это так называемый " Кху пугель".В мою бытность в 70 годы, когда мы там жили , эту гору называли Верблюдка.А в памяти "марьяновцев" она запомнилась как "Кху пугель"(горб коровы).

 Отправлено: 30.05.10 14:36. Заголовок: ОЛЬГИНСКАЯ ВОЛОСТЬ/A..

ОЛЬГИНСКАЯ ВОЛОСТЬ/AMTSBEZIRK OLGINO, Ставропольская губ., Святокрестовский (Прасковейский) у. У р. Горькая Балка, к юго-вост. от Ставрополя. Включала нем. села: Карлсфельд, Марьяновка, Мирополь, Нейдорф, Ольгино. Центр - с. Ольгино. Жит.: 1778 (1914).

ОЛЬГИНО (Темпельгоф/Tempelhof), до 1917 - Ставропольская губ., Святокрестовский (Прасковейский)/Александровский (Пятигорский) у., Ольгинская вол.; в сов. период - Орджоникидзевский край, Степновский (Соломенский)/Воронцово-Александровский р-н. Менн. село, осн. в 1897. В 20 км к сев.-вост. от с. Степное. Основатели - 30 сем. из кол. Темпельгоф. Менн. община Ставрополь. Земли 1800 дес. (1916; 36 хоз.).
Виноградарство и виноделие, садоводство. Мельницы Ф. Радке и Ф.В. Тица. Сельсовет, с.-х. кредит. тов-во, машинное тов-во, нач. школа (1926), семилетн. школа, лавка. Жит.: 507 (1909), 379 (1918), 642 (1920), 569/521 нем. (1926).
Ист.: «Немецкие населенные пункты в Российской империи: География и население. Справочник» (М., 2006).В.Ф. Дизендорф.Немецкие населенные пункты в СССР до 1941 г.: География и
население. Энциклопедический словарь. М., 2006,

Ольгино — примечательная колония российских немцев в Ставропольской губернии. Ольгино основано в 1897 г. меннонитами, выселившимися из Гнаденфельдской волости Бердянского уезда Таврической губернии.Поначалу Ольгино имело 30 подворий, хозяева которых получили по 60 дес. казенных земель на основании Императорского Указа от 9 мая 1894 г. Земли были предоставлены в «постоянное подворное общинное владение». Всего в распоряжении колонистов оказалось 1800 дес. удобных для посевов и пастбищ земельных угодий. Кроме общинно-подворного надела ольгинцы арендовали значительные участки казенных и частновладельческих земель.В колонии добивались очень высоких в степном Предкавказье урожаев пшеницы — до 170 пудов с десятины посева. Славилось Ольгино и высокими урожаями винограда и фруктов. 90 дес. сада и отличных виног-радников давали только винограда до 25 тыс. пудов, . который шел на приготовление высококачественных столовых сортов виноградных вин. Фрукты, виноград и вина (каберне, сильванер) отправлялись в Петербург, Москву, Ригу, Ростов и другие города.Современники сообщают об оказании мощного влияния культуры земледелия ольгинцев на окружавшее колонию местное крестьянское население.В советское время в Ольгино был организован колхоз, имевший устойчивые производственные показатели по всему спектру сельскохозяйственного производства: растениеводству, животноводству, садово-огородным культурам и винограду.Ольгиновцы были депортированы на Восток страны во второй половине 1941 г. по решению советского правительства и в связи с наступлением вермахта на Юге России.

Ист.: Прозрителев Г. Н. «Ставропольская губерния в историческом, хозяйственном и бытовом отношениях». Ставрополь-Кавказский, 1925.«Ставропольская губерния (данные за 1903 год)». Ставрополь, 1903.[3] А. Г. Терещенко, А. Л. Черненко Российские немцы на Юге России и Кавказе. Энцик-лопедический справочник. Ростов-на-Дону; ООО «Ростиздат», 2000

Фото с обложки книги "Damals am Kaukasus"


Дом и сад семьи Thielmann/Тильман в Ольгино, 1916г.(из личного архива Getrud Friesen/Гетруд Фризен)

Подлинник
Из списка домохозяев волостного селения Ольгинского Святокрестовского уезда Ставропольской губернии (1916 год)


1.Бертшнейдер Карл Германович
2.Шмидт Николай Ильинов
3. Шмидт Абрам Генрихович
4. Pодкe (Paдке:e?) Феофил Георrиев
5. Герц Давид Давидович
6. Пфанцер Артур Яковлевич
7. Тильман Анна Генриховна
8. Фигнер Август Карлович
9. Ланге Эдуард Иванович
10. Ланге Феофил Иванович
11. Арндт Генрих Генрихович
12. Ланге Д(?). Вениаминович
13. Тиц Исаак Федорович
14. Дедер Федор Григорьевич
14. Шмидт Абрам Генрихович
15. Ягнов Павел Альбертович
16. Ягнов Эмиль Альбертович
17. Штейдле Вильгельм Готлибович
18. Ланге Христофор Иванович
19. Ремпель Давид Иванович
20. Фаст Христиан Готфридович
21. Ланге Альфред Вениаминович
22. Ланге Дмитрий Вениаминович
23. Ланге Федор Иванович
24. Ремпель Иоганн Иванович
25. Ремпель Дмитрий Иванович
26. Бетхер Вильгельмина Карловна
28. Генгебах Гейнрих Гейнрихович
29. Дик Дмитрий Дмитриевич
30. Герке (Герц?) Герман Иванович
31. Тиц Оскар Федорович
32. Шмидт Рихард Данилович
33. Шмидт Фридрих Иванович
34. Ланге Александр Иванович
35. Шмидт Федор Иванович
36. Шмидт Николай Иванович
37. Герхе Роман Иванович
38. Шмидт Гюстина Ивановна
39. Гиллих Карл Филиппович
40. Шмидт Абрам Андреевич
41. Герц Давид Давидович
42. Пфянцлер Артур Яковлевич
43. Тильман Анна Генриховна
44. Штраус Иван Иванович
45. Ремпель Мария Ивановна
46. Гардер Андрей Иванович
47. Регер Генрих Яковлевич
48. Матис Гергард Исаакович
49. Герцен Елена Ивановна

ГАСК.- Ф. 308. - Оп. 1. -д з. -Лл. 1,106,2
Ист.Т.Н.Плохотнюк .Немецкое население Северного Кавказа:социально - экономическая, политическая и религиозная жизнь(последняя четверть XVIII- середина XX века . Изд., СГУ 2002,

 Отправлено: 30.05.10 14:54. Заголовок: НЕЙДОРФ/NEUDORF, до ..

НЕЙДОРФ/NEUDORF, до 1917 - Ставропольская губ., осн. в 1911.Святокрестовский (Прасковейский)/Александровский (Пятигорский) у., Ольгинская вол.; в сов. период - Орджоникидзевский край, Степновский


КАРЛСФЕЛЬД/KARLSFELD (Романово; также Орбельяновка), до 1917 - Ставропольская губ., Святокрестовский (Прасковейский)/Александровский (Пятигорский) у., Ольгинская вол.; в сов. период - Орджоникидзевский край, Степновский (Соломенский)/Воронцово-Александровский р-н. Лют.-менн. село, осн. в 1897. У Сухопадинского канала, в 15 км к сев.-вост. от с. Степное. Основатели из Бессарабии (в 1897 приняты в менн. общину). Земли 4500 дес., 2700 дес. (1916; 68 хоз.). Кирп. з-д А.П. Риблера. Коопер. лавка, нач. школа (1926). Жит.: 490 (1909), 420 (1918), 577 (1920), 493/475 нем. (1926).
Ист.: «Немецкие населенные пункты в Российской империи: География и население. Справочник» (М., 2006).В.Ф. Дизендорф.Немецкие населенные пункты в СССР до 1941 г.: География и
население. Энциклопедический словарь. М., 2006,


Подлинник
Из списка домохозяев селения Pоманского Ольгинской волости Святокрестовского уезда Ставропольской Губернии.
Составлен по карточкам Всероссийской сельско-хозяйственной переписи 1916 года



1.Кирхер И.М.
2.Ган Е.Г
3.Тепль.И.Ф
4.Миллер П.Б.
5. Глеклер?И.И.
6.Зингер И .С.
7.Гейн В.Д.
8.РОТ Я.К.
9.Мессерле Х.Х.
10.Гефмейтер Г.Г
11.Вильгельм Х.Х.
12.Ган И.С.
13.Риблер А.П.
14.Грос Ф.Г
15.Штрекер Г.Я.
16.Гот А.К.
17. Септ М.М.
18.Ладе Д.Ф.
19.Штайдле И.г.
20.Зингер Х.С.
21.Глазер Я.М.
22. Унру Н.Д.
23. Вильгельм Х.А.
24. Eдиг И.А.
25. Бархет Л.
26. Шелль Ф.Ф.
27. Миллер М.Г.
28. Гильденбранд Х.А.
29. Гофмайстер К.Г.
30. Таберт Ф.К.
31. Штайдле Х.Г.
32. Зингер С.С.
33. Шелль И.Ф.
34. Риблер Д.П.
35. Мессерле М.Х.
36. Ган К.С.
37. Ган Г.С.
38. Штайдлер Ф.Г.
39. Ган И.С.
40. Мессерле А.Х.
41. Ульрих К.
42. Мессерле Х.Х.
43.Михаэлис Е.
44.Цахер Е.
45.Шелль(Телль?) И.Ф.
46. Шелль(Телль?) Д.Ф.
47. РиблерФ.П.
49. Мессерле Т.Х.
50. Зингер? Д.Д,
51. Зингер? И.Д.
52. Раймер А.Г.
53. Гильденбранд И.Ф.
54. Гофмайстер п.
55. ВольфП.М.
56. Криглер И.Х.
57. Леншмидт? Я.А.
58. Гайдельбах Ф.Ф.
59. Гильднбранд М.Я.
60. Саммерфельд х.А.
61. Граф Д.С.
62. Гринимаер А.А.
63. Ладе Ф.Я.
64. Рецлаф Б.
65. Гофман Г.М.
66. Шваб Г.
67. Цахер Х.
68. Гомоз В.М.
69. Керн Г.
70. Гилих К.П.
71. БетхерВ.К.
45.Шпарвассер Е.
72. Райс Д.Д.


ГАСК.- Ф. 80. - Оп. 2. -д 96.-Лл. 1-85ы
Ист.Т.Н.Плохотнюк .Немецкое население Северного Кавказа:социально - экономическая, политическая и религиозная жизнь(последняя четверть XVIII- середина XX века . Изд., СГУ 2002,

 Отправлено: 10.08.10 07:33. Заголовок: с. Марьяновка на карте 1942 г.

с. Марьяновка на карте 1942 г.

Pjatigorsk 1:500 000
L-38 - SW Luftwaffe 1942г.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 16:54. Заголовок: roman Спасибо,огром..

roman
Спасибо,огромное Роман ,что откликнулись на мою просьбу.
Дело в том что меня уже два года мучают сомнения по поводу местонахождения бывшей колонии Марьяновка. За эти два года я дважды побывал в тех местах. И в том и другом случае я фотографировал местность и потом показывал бабушке Лиде(на момент выселения их в 1941 году ,ей было 17 лет).
В первый год произошла осечка. Я снимал в бывшем посёлке Подгорном (мы его называли Куйбышев-видимо потому ,что когда то до войны здесь был колхоз Куйбышева). Он обозначен на второй карте в этой теме под названием Марьяновка (вот я и снимал там поэтому). Но посмотрев на отснятую окрестность бабушка забраковала моё предположение. В её рассказах Марьяновка всегда асоциировалась с горой "Кхупугель"-коровий горб, которая находилась недалеко от посёлка. Снимки горы в Подгорном (у нас её называли Башкирка) -с разных сторон ,она тоже забраковала- не то...
Вот как она описывала местоположение Марьяновки...Речка Горькая текла вдоль холмов в восточном направлении.Если стоять на восток в начале Марьяновки, то по правую руку находилась гора "Кхупугель" .Она протягивалась своим крутым склоном к речке, в её основании на вершине была выемка в виде горба(последнее фото в посту№1133) и она образовывала балку в виде каньёна. От начала посёлка начинался пологий склон холма который тянулся на восток километра на два (на нём то и были разбиты виноградные плантации).По левую руку на той стороне речки находился мясосовхоз (по видимому Терский - в семедисятых на той стороне была центральная усадьба совхоза Терский).Домов в Марьяновке было немного и с одной стороны улицы,только в конце её было несколько домов на противоположной стороне. Потом был небольшой промежуток и начинался п.Розенталь (неофициальное название).Не буду точно утверждать но это был кажется х.Топкин.Дело в том ,что мой отец записан рождённым в Розентале,а его дворюродный брат рождён в Топкине(записано в свидетельстве). Хотя со слов бабушки их отцы жили в одном месте и это был Розенталь.Население Розенталя, как я понял было смешанное.И там в основном жили приехавшие туда в тридцатых годах немцы из разных мест(мать по отцу - Бернгарды прибыли из Таврической губернии,после голодного 33 года).После Розенталя ,невдалеке опять же ниже по течению(там пологий склон холма заканчивался и выпирал метров на двести в сторону севера)находился Новомировский.Наверху дальше на восток тянулась дорога на Ачикулак,самое большое поселение в тех местах,в то время.
Так я всё таки "вымучил" месторасположение Марьяновки(не смотря на официальное расположение её на карте ,на месте Подгорного или Куйбышева).А вообще истину можно ещё видимо узнать от стариков Терского ,которым до войны хотя бы лет десять было и которые это могут помнить.
Эх съездить бы...Да далековато.Лутше позвоню,напрягу одноклассников.
P.S. По рассказам бабушки в начале двадцатых годов на верху этого длинного холма ,находилась коммуна.Как то ночью враги советской власти заперли коммунаров и подожгли дом и все погибли там.Так вот как она помнит ,немного выше Розенталя на склоне стоял скромный памятник этим погибшим коммунарам.В семидесятых годах этот памятник убрали оттуда и поставили новый недалеко от моста через речку.Лично я в свою бытность пионером -стоял там на посту в День победы.Так что всё таки совпадает, что Марьяновка и Розенталь находились там где после войны поселились русские и и эта улица вдоль холма вошла в совхоз Терский.

 Отправлено: 05.01.11 08:09. Заголовок: Здравствуйте, а кто..

Здравствуйте,

а кто нибудь знает что либо о семьях из Шенефельд? Или возможно в других в этом районе. Ищу информацию о:
Шимон(Шиман)
Сартисон
Зель
Пальке(Палько или что то подобное)
Литау(Имя вроде Яков муж Ели)
Стариков кто что помнит среди родственников нет, есть только те кому в те времена 5 - 8 лет было, они уже очень мало помнят :(

За рание спасибо.
Александр Шиман.

 Отправлено: 05.01.11 10:58. Заголовок: Alex19 Корни этих с..

Alex19
Корни этих семей тянутся скорее всего из колоний Либенталь на р.Куме и Давсун (недалеко от нанешнего г.Будёновска). А уже туда они попали соотвественно из колоний Беловеж (Черниговская губерния)click here<\/u><\/a> или колоний Грюнау (возле Мариуполя)