|
| ||||||||||||||||
Ответов - 10 [только новые] | ||||||||||||||||
| Наталия указание на ее родителей дано в "1798 Census..." Mv0192 стр. 1070 Катарина Людвиг , дочь Филиппа Людвиг вышла замуж в 1797 г. за Даниеля Шмидт в Сузаннентале В списках 1798 по Борегарду Bo18 Philipp Ludwig h, 44 Maria Christina Mattern sp, 22 Johann Joseph s 1 Johannes s 20 Johann Michael s, 5 Anna Maria, d, 8 старшие дети от первой жены. В списках по Борегарду за 1767 этого Филиппа нет или он "затерян" в других фамилиях В списках есть Ludwig Johann Paul, 48 luth, aus Bayreuth Frau Louise 36, прибыли 27.8.1766 | |||||||||||||||
| AndI Андреас, дорогой!!! Спасибо огромное!!! Не прошло и года! Это же сколько мне потребовалось времени, чтоб открыть эту тему и задать этот вопрос! Всё потому, что зациклилась на прямых линиях, а про боковые забыла. Да и какая же это боковая, если Катарина Людвиг - моя пра-пра-пра-пра бабушка. И не только моя, а ещё форумчан: Ивана Рембе и Марии Мартель. Спасибо. | |||||||||||||||
| ||||||||||||||||
| AndI Разложила всё, что у меня есть по Людвигу - начало никак не выстраивается. Кто может быть отцом Людвига Филиппа? В списках Кульберга никого подходящего нет, хотя мужчин с фамилией Людвиг 6 человек. Филиппу тогда было 12 лет, он должен быть на корабле. Я предполагаю, что его отец, всё-таки Иоган Пауль, а Катарина , если она вышла замуж в 1797, то , естественно её в переписи 1798 года по Борегарду быть не могло.Как доказать, что Иоган Пауль отец Филиппа? На корабле было два Иогана, но без детей. Причём, один Иоган ещё и Андреас, значит отпадает. Андреас, а может такое быть, чтобы в списках Кульберга кто-то был пропущен ? Такое встречалось уже? | |||||||||||||||
| Наталия пишет:
Естественно - она в переписи по Сузанненталь в семье своего тестя. Наталия пишет:
?? не факт. И доказывать это не надо - просто принять к сведению, что был на 1767 в Борегарде Иоган Пауль и в 1798 Филипп. Вероятность родства ? - да , но скорее племянник, который став сиротой переезжает к дяде в Борегард. Иначе трудно объяснить его отсутствие в списках первопоселенцев с родителями. Наталия пишет:
Вопрос к Ивану Кульбергу или в крайнем случае к И.Плеве. А мы как можем проверить? Поэтому спекулировать на этот счет не стоит. Скорее иное. а) Филипп прибыл не в обозначенный период - т.е. раньше или позже мая-сентября 1766 года. б) прибыл на Волгу позже 1767 г. и не попал в списки первопоселенцев. с) присутствует и там и тут, но под другой фамилией , либо среди искаженных либо с матерью, но в семье отчима или вообще пасынком и под чужой фамилией .. (такое было часто - имею множество примеров) д) прибыл в колонию, списки которой утеряны и пр. и пр. Был, например в Филипсфельде 1767 в семье Бернгарда Вильгельма сирота Людвиг Филипп 16-ти лет отроду. Бернгард перешел в 1769 году с семьей в Цюрих, между 1775 и 1778 умер, а жена его Анна Маргарета Кох вышла замуж за Иогана Генриха Юнеманна. А куда подался в 1769 году Филипп Людвиг? В Цюрихе 1798 его нет. Мог бы быть интересный кандидат. Но как рабочая гипотеза. Надо проверять. | |||||||||||||||
| AndI Спасибо, Андреас! Хорошая информация для размышления и поиска. Действительно, с выводами в нашем деле спешить не стоит, а так хочется сразу разложить всё "по полочкам." Зацикливаться на одной версии - дело неблагодарное. Если что-то найдёшь, сообщи, пожалуйста. С уважением Наталия. | |||||||||||||||
| Уважаемые форумчане, обладатели разных переписей, в частности1767года. Если при просмотре их по разным колониям, вам встретится Людвиг Филипп, 1754 г.р., сообщите мне, пожалуйста, можно и на ЛС. | |||||||||||||||
| AndI пишет:
Сегодня мне форумчане искали по колониям Филиппа Людвига, но все их находки, как версии, отпали, т.к. эти Филиппы все на 1767 год были женатыми. А мой - подросток. Ваша, Андреас, версия(в цитате) - самая подходящая. А в 1769 году (возможно) он и уехал к дяде в Борегард, т.к. в 1776 году у него там от первой жены родилась моя Катарина. Если бы была перепись 1775 года по Борегарду, то она бы , наверное, кое-что прояснила. Кто же родители Филиппа Людвига и его первая жена ? | |||||||||||||||
| Наталия пишет:
Вроде такой переписи нет. Эта инфу на форуме выдал Victor Herdt: Насколько мне известно, выборочная перепись проводилась в 1774 году по 17 колониям. По евангелическим колониям проводил перепись сотрудник Канцелярии опекунства иностранных, колл. ас. Кикин. Переписи были составлены по Сосновке (Шиллинг) № 25898. Таловке (Байдек) № 25899. Лесному Карамышу (Гримм) № 25900, Гололобовке (Денгоф) № 25901, Норке № 25902, Сплавнухе (Гукк) № 25903, Усть-Золихе (Мессер) № 25904, Поповке (Куттер) № 25905, Голому Карамышу (Бальцер) № 25906, Севастьяновке (Антон) №25907, и Ключи (Моор) № 25908. Католические колонии обследовал и составил по ним переписи фон Тиллинг. Они касались: Каменки № 25909, Гнилушки (Пфайфер) № 25910, Елшанки (Гусарен) № 25911, Пановки (Гильдман) № 25912, Семеновки, № 25913 и Усть-Грязнухи (Гебель) № 25914. В 1914 году списки эти хранились в архиве министерства земледелия (Archiv des Landwirtschaftsministeriums) под указанными номерами. Сейчас, вероятно, в РГИА в Петербурге. Но в Каталоге документов РГИА по немцам России, том 1, Эссен 2002, эти списки, в отличие от переписи 1798 года не указаны. Данные, на которые я ссылаюсь, опубликовал Яков Филиппович Пропп в газете Volkszeitung (Saratow) Nr. 44 vom 5. Juni 1914, S. 3. Victor Herdt <\/u><\/a> Es tut mir leid! | |||||||||||||||
| silvester Спасибо. Видимо, мне это узнать не удастся. Вся надежда была на 1775. А никаких иных источников нет, чтобы посмотреть Борегард в промежутке 1769- 1776? | |||||||||||||||
Форум » I - M » Ludwig/ Людвиг из Boregard/ Борегард |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Посещений WD-форума сегодня: 167 Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |