Отправлено: 29.07.09 12:25. Заголовок: Прошу посмотреть в п..

Прошу посмотреть в переписи 1857 по Кратцке имеется ли семья Иогана Михаеля Егер (Johann Michael Jäger), если да, то в составе какой семьи он значился.
Спасибо.

 Отправлено: 29.07.09 16:52. Заголовок: Егер пишет: Прошу п..

Егер пишет:

цитата:

Прошу посмотреть в переписи 1857 по Кратцке имеется ли семья Иогана Михаеля Егер (Johann Michael Jäger), если да, то в составе какой семьи он значился. Спасибо.

Да, акой в Кратцке имеется, ему в 1857 году был 21 год, соответственно в 50 - 14. Живет он в семье кузина - Адама. Вот запись:

Adam Jager h 23 moved to Hussenbach in 1851
Joharm Jakob b 21 1-1852

the following are Is' cousins by an unnamed uncle:
Georg Heinrich с 21 28
Margaretha Elisabeth o 35 Georg Heinrich's wife
Jakob 0 4 Georg Heinrich's sons
Joharm Friedrich о Г/8
Katharina Elisabeth Jager О 11 Georg Heinrich's stepdaughter
Maria Magdalena с 19

the following are 1st cousins by another unnamed uncle:
Joharm Georg с 1714 tl850
Maria Elisabeth с 28
Julius o 6 illegitimate son of Maria Elisabeth
Joharm Michael с 14 21
Katharina Magdalena o 19 Johann Michael's wife
Joharm Heinrich с 12 19
Maria Katharina с 17


в переписи есть еще одна семья с такой фамилией, если интересно, напишите на ЛС, я вышлю.

 Отправлено: 31.07.09 15:37. Заголовок: Егер пишет: Вологог..

Егер пишет:

цитата:

Вологоградский архив выслал мне только перечень лиц с фамилией Егер, которые были рождены в Кратцке и Дитель

Что это за перечень? Из какого источника? Вы пробовали заказать выписки из церковных книг конкретно по детям Вашего прадеда? Если даже не на всех, то хоть на кого-то из 11-ти детей должны сохраниться записи. Рядом с именем их отца будет точное указание, колонистом или поселянином квкой колонии был Михаил. Может, он и не там родился?

 Отправлено: 31.07.09 17:05. Заголовок: hilfe1 Знаю точно,..

hilfe1
Знаю точно, что мой прадед и мой дед были рождены в Кратцке. Архиву сообщила имеющиеся данные, а точнее имя прадеда, его год рождения, с кем был заключен брак, сколько детей было рождено в браке, с указанием их имен и по некоторым конкретную дату рожения. Вначале получила ответ, что поиск по моим данным не возможен, т.к. после 1857 года только частично сохранена информация и церковные книги после этого года вообще не сохранены. Т.к. мой прадед был рожден пр. 1860 г., а его дети после 1880 г., шансов у меня практически не было, но я позвонила и выпросила, естественно за немалые деньги, чтобы мне выслали хотя бы частично имеющуюся информацию, которую я и получила. В перечне указана дата и имя рожденного и имена родителей, но что очень странно ни единого совпадения, я была уверена, что найду зацепку. За 1860 г. всего одна запись, потом начинается с 1903 г и обрывается на 1912. По Вашему совету пыталась найти перепись за 1897 г, но увы опять только отказы. Неужели на этом все остановится, что же мне делать?

 Отправлено: 31.07.09 19:15. Заголовок: hilfe1 Извините за ..

hilfe1
Извините за непонимание, какая разница в записи: колонист или поселянин? Колонист - это поселившийся со дня основания колонии, поселянин - прибывший в колонию после образования колонии?

 Отправлено: 31.07.09 20:51. Заголовок: Eckerman Я никогда..

Eckerman

Я никогда не занималась выяснением этого вопроса, просто знаю, что в записях бывает указание, что человек колонист или поселянин. раз бывают такие варианты, то я и употребила оба эти термина, не зная, что конкретно будет на деле. В любом случае, либо одно, либо другое.

 Отправлено: 01.08.09 06:40. Заголовок: Eckerman пишет: hil..

Eckerman пишет:

цитата:

hilfe1 Извините за непонимание, какая разница в записи: колонист или поселянин? Колонист - это поселившийся со дня основания колонии, поселянин - прибывший в колонию после образования колонии?

Колонистами они были до отмены льгот. 4 июня 1871 вышел Указ императора Александра II, который отменил в Российской империи все привилегии колонистов, дарованные переселенцам Манифестом Екатерины II. Колонисты перешли под общее российское управление и получили статус поселян с теми же правами, что и у русских крестьян.

 Отправлено: 01.08.09 13:52. Заголовок: russ28 Спасибо за т..

russ28
Спасибо за толковое объяснение.

 Отправлено: 03.08.09 16:40. Заголовок: Простите, а что даль..

Простите, а что дальше со мной?

 Отправлено: 14.10.09 10:50. Заголовок: russ28 Извините за..

russ28

Извините за беспокойство, но решила обратиться к Вам еще раз за помощью.
Не могли бы Вы посмотреть перепись Кратце за 1834г фамилия Егер.
С уважением,
Ольга

 Отправлено: 14.10.09 18:17. Заголовок: смотрели ли вы на са..

смотрели ли вы на сайте http://www.berschauer.com/freesearch.htm
вот например оттуда:
Family 5013. Maria Elisabeth Mai, dau of Georg Adam Mai & Katharina Elisabeth mnu (Family 3776), b 23 Mar 1829 Kratzke Russia; d 13 Aug 1905 Kautz Russia. She 1m 8 Jun 1847 Kratzke Russia to Johann Christoph Jäger. He b c1822 Russia.

Family 7813. The following are believed to be siblings:

i Heinrich Jäger, ?-1786/1789. See Family 7814.

ii Johannes Jäger, c1773-?. See Family 3912.

 Отправлено: 15.10.09 09:26. Заголовок: Liza Спасибо огромн..

Liza
Спасибо огромное за ответ, я просмотрела все списки Berschauer, нашла очень много информации, обращалась непосредственно к Б. Май за отсутствующей информацией и в Волгоградский архив, но пока без результатно.
В Вашей информации указан Johannes Jäger, c1773-?. See Family 3912 - это моя линия, но он рожден в 1773 году и я не могу найти в какой семье. В списках первых колонистов Кратцке семьи Егер нет, он появляется в переписи Кратцке 1798 года, а его семья и колония из которой он перешел в Кратцке нигде не упоминается.И уже я просто не представляю куда еще можно обратиться.
Еще раз спасибо.

 Отправлено: 15.10.09 12:50. Заголовок: Егер пишет: он рожд..

Егер пишет:

цитата:

он рожден в 1773 году и я не могу найти в какой семье.

Странное дело! У меня точно такая же картина. В моей архивной справке приводятся имена первых фигурантов с моей фамилией, родившихся уже на Волге, но не сообщается кто были их родители. До справки из архива я полагал, что с моей фамилией на Волгу прибыла только одна молодая пара без детей (так у И. Плеве). Следовательно первые же дети, родившиеся на Волге с моей фамилией, должны быть детьми только этой пары. Других вариантов нет. И, вобщем-то, по годам всё сходится. Но...! Из архивной справки вдруг выяснилось, что, оказывается, в числе первопоселенцев с моей фамилией в одной и той же колонии было две семьи. К сожалению, архив не сообщает имена родителей, родившихся первыми уже на Волге. И я тоже теперь не знаю как увязать первопоселенцев на Волге с родившимися на Волге в одной и той же колонии, потому что непонятно кто и у кого был отцом. Можно только догадываться и предполагать. Нет информации - плохо, есть неполная информация - тоже, понимаете ли, никакого удовольствия. Я запросил у архива пояснений. Однако может быть я зря их побеспокоил? Может быть тут есть какя-то закономерность и в архиве и не должно быть таких сведений? Может кто-нибудь из форумчан прояснить эту ситуацию? Сразу хочу сказать, что метрические книги в данной ситуации совершеннейшая безделица. Они у меня есть за 1834, 1850 и 1858 годы. Но они плохо увязываются с выписками из ревизских сказок. Из метрических книг ничего установить не удаётся. В них приводятся имена семей, с указанием только двух поколений: родители - дети. И всё. А чьими детьми были сами эти родители и были ли дети у упоминаемых детей - полное молчание. Никого ни с кем увязать не удаётся и никакого семейного древа не получается. Одни веточки. Одни Johannes и David. Кошмар. И я тоже не знаю что делать дальше. Тупик.

 Отправлено: 15.10.09 14:56. Заголовок: keptan пишет: Из ар..

keptan пишет:

цитата:

Из архивной справки вдруг выяснилось, что, оказывается, в числе первопоселенцев с моей фамилией в одной и той же колонии было две семьи. К сожалению, архив не сообщает имена родителей

У меня по Плеве в колонии Зельман было 3 фамилии с одинаковой фамилией и то же никаких сведений о том, кем являются главы этих семей по отношению друг к другу. Забегая вперёд скажу, что это была одна семья. Отец и двое взрослых сыновей живших уже отдельно друг от друга. Из списков Кульберга, любезно предоставленных проф. Плеве удалось определить, что один является сыном старшего по возрасту(он ещё не был женат, а по прибытии у него жена и живёт отдельно), а второго я нашёл уже в выписке из церковной книги, по месту их рождения в селе откуда они все отправились в далёкое путешествие. Маловероятно, чтобы носители одной фамилии среди первых колонистов не были родственниками, более того это была одна семья в прошлом.
Если возраст не сильно отличается, это возможно братья живущие самостоятельно. Чудеса бывают. У меня в роду мой предок был женат на одной сестрице, а её сестра была чуть младше её и имела точно такое же имя. И это при том, что оба были в здравии. Этот клубочек помогла мне распутать наша форумчанка "ниточка". В общем наш удел искать.

 Отправлено: 15.10.09 15:27. Заголовок: silvester пишет: Из..

silvester пишет:

цитата:

Из списков Кульберга, любезно предоставленных проф. Плеве удалось определить

А вот это очень интересо. Я бы с удовольствием ознакомился со списками Ивана Кульберга. Не подскажите как это можно сделать? Может быть я тоже сделал неправильный вывод о том, что по архивной справке вместо предполагаемой одной фамилии обнаружтлось наличие двух. Такого прямого вывода в архивной справке нет. Но там чётко написано, что главы двух семей из трёх - это родные братья (имена родителей не сообщаются) и отдельно приводится имя третьего главы семьи, имена родителей которого тоже не сообщаются. А все три главы приводимых семей ровесники. Это редкий случай, когда хотелось бы ошибаться. Но догадываться и предполагать не в моём характере. Хотелось бы знать наверняка. Буду наводить справки. Спасибо.

 Отправлено: 15.10.09 19:59. Заголовок: keptan пишет: Я бы ..

keptan пишет:

цитата:

Я бы с удовольствием ознакомился со списками Ивана Кульберга. Не подскажите как это можно сделать?

Этот вопрос я задавал Рудольфу здесь на форуме.

 Отправлено: 15.10.09 23:08. Заголовок: Егер Kratzke 1834: ..

Егер
Kratzke 1834:
Heinrich Jakob Jäger,52
Johann Jakob,19
Maria Katarina,14
Johann Christoph,12
Georg Jakob,9
Maria Elisabet,6

 Отправлено: 16.10.09 10:38. Заголовок: anna123 Огромное Ва..

anna123
Огромное Вам спасибо за ответ, если только это возможно, подскажите мне пожалуйста, была ли только одна фамилия Jäger Heinrich в переписи? Согласно переписи 1798 года у него были еще братья - Nikolaus Daniel, Georg Peter, Johann Phillipp.
Заранее благодарна.

 Отправлено: 16.10.09 17:16. Заголовок: Да,я их нашла.Это Ва..

Да,я их нашла.Это Ваши.В номерной индексации они указаны,а в самой переписи нет фамилии Егер.
Но это точно Ваши:
13. Nikolaus Daniel,25 в 1816 умер в 1831
Johann Adam 7
Johann Jakob 5
Johann Peter 21 39
Maria Barbara 36
Georg Philipp 13
Christina Elisabet 11
Georg Heinrich 5
Katarina Elisabet 3
Johann Philipp 18 36
Magdalena 28
Georg Peter 10
Katarina Dorothea 7
Maria Elisabet 4
Johann Georg 11/2

 Отправлено: 16.10.09 21:45. Заголовок: anna123 Примите мою..

anna123
Примите мою благодарность за Вашу работу, очень Вам признательна. Это действительно мои, Johann Philipp мой прапрадед ,попробую составить для себя схему.
Если я правильно понимаю они все проживали в семье Николауса, теперь у меня связывается все с переписью 1857 года.
Из Ваших данных я понимаю, что была еще и перепись за 1816 год или я ошибаюсь?
Еще раз огромное спасибо,
Ольга.